Käyttövesi kierrolla, MLP:llä vai varaajalla?

[Peek]

Mulla on 5 hengen talous, 200m2 talo (vm. -89) ja 65 neliöinen 2x autotalli/varasto/pannuhuone ulkorakennus jossa pidetään peruslämpö. Öljyä olen poltellut pakkasilla (kantaverkon säästämiseksi) vain n 1000l ja muutoin pitänyt Högfoss Modulia lämpimänä sähköllä. Kulutus kaikkiaan käyttösähköineen n 24.000kWh/v. Takassa palaa pari mottia ja pikkuviileät hoitaa Mitsun ILP.

Pannuhuoneesta taloon on n 30m kanaalia eristeputkessa jossa siis on kierrätettävä lämmintä käyttövettä kesät talvet. Onko arvausta paljonko hukkaa tulee putkesta ja kattilasta joka siis on kuumana puoli vuotta ihan vain käyttöveden vuoksi?

Mietin myös MLP:n (porakaivolla) hankintaa öljykattilan korvaajaksi jolloin tulisi päivitettyä koko homma yksin tein. Patterilämmitys kyllä pudottaa tämän järkevyyttä?

Lueskelin noita MLPn hankaluuksia ja hyötysuhteita tuon pelkän käyttöveden lämmityksessä jossa siis tarvitaan kierto, ellen sitten hilaa koko kapistusta asuinrakennuksen puolelle meluamaan.
Eli onko järkevää laittaa taloon suosiolla 300l varaaja käyttövedelle ihan päiväsähköllä kun tila löytyy, tulipa MLP tai sitten ei? MLP saisi näin levätä kesäkauden katkomatta ja pätkimättä.
Tai saakohan JÄMÄ 300S:n tarvittaessa MLP:n varaajaksi?

[tomppeli]

Mulla on 5 hengen talous, 200m2 talo (vm. -89) ja 65 neliöinen 2x autotalli/varasto/pannuhuone ulkorakennus jossa pidetään peruslämpö. Öljyä olen poltellut pakkasilla (kantaverkon säästämiseksi) vain n 1000l ja muutoin pitänyt Högfoss Modulia lämpimänä sähköllä. Kulutus kaikkiaan n 20.000kWh/v. Pikkuviileät hoitaa Mitsun ILP.

Pannuhuoneesta taloon on n 30m kanaalia eristeputkessa jossa siis on kierrätettävä lämmintä käyttövettä kesät talvet. Onko arvausta paljonko hukkaa tulee putkesta ja kattilasta joka siis on kuumana puoli vuotta ihan vain käyttöveden vuoksi?

Tervetuloa mukaan foorumille!
Koetin tehdä laskelman ja liitin siitä tulosteen omaan viestiisi.
Laskelmassa on oletettu talon olevan yksikerroksinen.
Rakennus saattaa kuitenkin olla kaksikerroksinen,
kun en saa laskelmassa lämmitystarvetta menemään niin pieneksi,
kuin ilmoitetun lämmitysöljyn ja sähkön vuosikulutuksien perusteella pitäisi olla.
Jos laskelman lähtötiedoissa on virheellisyyksiä, kerro niistä ja korjaan ne. Korjaaminen on helppoa.

Lämpökanaali kuluttaa lämpöenergiaa vuodessa tässä laskelmassa käytetyllä kanaaliputkella
noin 4000 - 5000 kWh/a ja lämmitystehoa noin 0,5 kW.

Laskelmassa olevan lämpöpumpun antoteho 11,5 kW (= lämmitysteho),
pitää katsoa pumpun valmistajan tiedoista B0 W50 tai B0 W55 olosuhteissa.
B0 W35 olosuhteissa ilmoitettu lämmitysteho on isompi ja se saavutetaan vain lattialämmityksellä.
Jos kohteessa on vain osaksikin patterilämmitys, on mitoitus tehtävä patterilämmityksen mukaisesti.

Lämpökaivon syvyys muodostuu tällä lämmitystarpeella niin suureksi (278 m), että kaivoon tarvitaan 50 millinen keräinputki,
jotta kaivoon saadaan riittävän suuri maakeruunesteen kierrätysnopeus (vähintään 0,57 litraa/sekunti).

...
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi. Silloin voisit itse korjata virheelliset lähtötiedot.
Foorumin mailiin ei voi laittaa liitetiedostoja. Koko laskelma on tänne liian iso, noin 600 kB.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma.
Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä.

Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman mitoituksen saat paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta.

[Peek]

Kiitos. Korjasin sähkönkulutusta vähän ylöspäin: 24.000kWh. Se siis sisältää kaiken normaalin kotitalouskäytön.
Talo todellakin on yksikerroksinen ja pattereilla varustettu. Kanaalin kulutus on melkoinen laskelmassa. Mutta kyllä sen päältä kieltämättä sohjo sulaa aiemmin.

Asia johon nopeasti kaipasin mielipidettä on tuo sähkösen käyttövesivaraajan hankinta, kiertovesipumppu kun simahti juuri. Eli onko käyttöveden lämmittäminen MLP:llä välttämättä edes kovin kannattavaa touhua kun käynnistyksiä tulee kiertoveden vuoksi paljon kesäkaudella?

[tomppeli]

Palaan vielä tuon laskelman tekoon.

Sinulla on käytössä ilmalämpöpumppu, jota käyttänet aika paljonkin; noilla viileillä keleillä.
Ilmalämpöpumppu saattaa selittää ristiriitaa laskelmani ja ilmoittamiesi kulutustietojen välillä.
Ilmalämpöpumpun hyötysuhde voi olla pikku viileillä jopa 5 COP, mutta -15 C lämpötiloilla vain noin 1,5. Toki pumpusta ja sen asennustavasta riippuen.
Siksi tuota sähkön kulutusta pitäisi muokata vaikkapa näin:

Sähkön kokonaiskulutus 25.000 kWh/a.
Siitä vähennetään 8000 kWh/a taloussähköä; jää 17.000 kWh/a lämmitykselle.
Sillä on käytetty ilmalämpöpumppua COP -keskiarvolla 1,7.
17.000 kWh:lla on tuotettu lämpöä 1,7 x 17.000 kWh = 28.900 kWh.

Lisäksi olit polttanut lämmitysöljyä noin 1000 litraa vuodessa.
Siitä saadaan 97% hyötysuhteella lämpöenergiaa noin 8.700 kWh.
Yhteensä = 28.900 kWh + 8.700 kWh = 37.600 kWh/a.

Laskelmassani oli 38.000 kWh/a.
Laskelma on tehty lämpötilaltaan keskiarvoiselle vuodelle.
Nyt on ollut keskiarvoista lauhempia vuosia.
Laskelma saattaa olla lähes oikein.

[Roori]

Kiitos. Korjasin sähkönkulutusta vähän ylöspäin: 24.000kWh. Se siis sisältää kaiken normaalin kotitalouskäytön.
Talo todellakin on yksikerroksinen ja pattereilla varustettu. Kanaalin kulutus on melkoinen laskelmassa. Mutta kyllä sen päältä kieltämättä sohjo sulaa aiemmin.

Asia johon nopeasti kaipasin mielipidettä on tuo sähkösen käyttövesivaraajan hankinta, kiertovesipumppu kun simahti juuri. Eli onko käyttöveden lämmittäminen MLP:llä välttämättä edes kovin kannattavaa touhua kun käynnistyksiä tulee kiertoveden vuoksi paljon kesäkaudella?

Periaatteesa pyrkisin kattomaan paikan sieltä pääkallon paikalta MLP:lle sillo olisis ilman muuta häviöttömintä toimintaa, mutta tottakai se johonkin pitäis sitten mahtua eli tilat ratkaisee.
Ja puskurikin johonkin kun tais olla patterit.

Jos sinne kanaalin alkupäähän kumminkin joudut laittaan niin semmoset kierrot hylkäisin ja laittaisin MLP:ltä menemään sinne taloon sähköpriimarin loppukuumennettavaksi. Se priimari tietty lähelle kulutusta mieluiten.

Tori.fi löytyy vaikka väliaikaista sähkövaraajaa ensiapuun satasen molemmin puolin ja näkyy olevan yksi uusi tarjolla MLP varustuksella
http://www.tori.fi/pohjois-karjala/Maalampopumppu_Alpha_Innotec_24511630.htm?ca=1&w=3

[fraatti]

Jos sinne kanaalin alkupäähän kumminkin joudut laittaan niin semmoset kierrot hylkäisin ja laittaisin MLP:ltä menemään sinne taloon sähköpriimarin loppukuumennettavaksi. Se priimari tietty lähelle kulutusta mieluiten.

Eikös mieluummin kannattaisi pitää tuollaisen sähkövaraajan lämpötila alempana kuin mlp varaajan lämpötila jolloi sähkövaraaja ei lämmittiäsi kuin häviöiden ja kanaalin vesimäärän verran...

[Roori]

Eikös mieluummin kannattaisi pitää tuollaisen sähkövaraajan lämpötila alempana kuin mlp varaajan lämpötila jolloi sähkövaraaja ei lämmittiäsi kuin häviöiden ja kanaalin vesimäärän verran...

Pitäisin itse siellä jossain legionellan saavuttamattomissa, eikä mitään 300L pönttöä vaan 100 tai jopa alle (riippuen roikkuen)....semmonen priimari kuluttaa kumminkin vähemmän kuin käyttövedenkierto.

[fraatti]

Pitäisin itse siellä jossain legionellan saavuttamattomissa, eikä mitään 300L pönttöä vaan 100 tai jopa alle (riippuen roikkuen)....semmonen priimari kuluttaa kumminkin vähemmän kuin käyttövedenkierto.

Oon noita naapurifoorumilla laskeskellut mitä mitäkin priimaus "maksaa" energian kulutuksen puolesta. Vastusta ei kannatta käyttää yhtään ylimääräistä veden lämmittämiseen ihan puhtaasti sähkönkuluksen näkökulmasta. Ja myöskin vain sen kokoinen pytty että siitä riittää vesi korvaamaan kanaalista tulevan kylmä veden.