Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Käyttöveden lämmityksen optimointi 2 h taloudessa  (Luettu 11714 kertaa)

Poissa sljk

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 106
  • Maalämpöfoorumi
Meillä 2 hengen taloudessa lämpimän käyttöveden valmistukseen riittää, kun NIBE 1245-8 on "kellotettu" käyttöveden lämmitykseen vain aikavälillä klo 5-6.

LKV:n alalämmön lämpötila-asetus "säästö" on aseteltu 37/40 "C, joka nostaa varaajan yläosan lämpötilan arvoon 47 "C.

Noilla asetuksilla lämmintä vettä riittää 2 hengen päivittäisiin suihkutteluihin ja muuhun käyttöön ihan mukavasti. Toki lkv-varaajan 180 l vesitila niistetään vrk:n aikana kokolailla tyhjäksi ja sen alaosan lämpötila on vain 10 "C, kun lähdetään lämmittämään sitä uudelleen.

Oletan loppuun saakka "niistetyn" lämminvesivaraajan lämmitysjakson lähtevän liikkeelle varsin hyvällä COPilla ja logintutkijan antamat lukemat tukevat olettamusta.

Jos meille tulee saunavieraita tai jostain muusta syystä lkv:n käyttö on normaalia suurempaa, niin silloin painetaan NIBEn "nappia" 3h tilapäinen luxus. Tuon napin painallus nostaa ko ajaksi lkv:n lämpötilan toisiin lukemiin ja lämmintä vettä riittää kaikille.

Meillä NIBE 1245-8 on 1.1.15 alkaen lämmittänyt käyttövettä login mukaan 214 tuntia. Jos laskee karkeasti, niin ottoteholla 2 kW se tekee 428 kWh. Rahaksi muutettuna se on n. 42 euroa 15 kuukaudelta, eli vajaan 3 €/kk. Päivää kohden tuo tekee 10 centtiä.

Sauna meillä lämmitetään joka toinen päivä. Kiuas tuhlaa sähköä silloin huimalla 6 kW teholla vajaan tunnin. Kustannuksia siitä tulee sähkölaskun muodossa siten n. 50 centtiä / kerta.

Kun saunan yhteydessä korkkaamme emännän kanssa oluset ja poltamme tupakit, niin siitä koituu 2 € + 0,6 € = 2,6 € menoerä.

Miten saisi vielä nipistettyä kuluja käyttöveden ja saunan lämmityksessä?

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Käyttöveden lämmityksen optimointi 2 h taloudessa
« Vastaus #1 : 27.03.16 - klo:15:01 »
Jos meille tulee saunavieraita tai jostain muusta syystä lkv:n käyttö on normaalia suurempaa, niin silloin painetaan NIBEn "nappia" 3h tilapäinen luxus. Tuon napin painallus nostaa ko ajaksi lkv:n lämpötilan toisiin lukemiin ja lämmintä vettä riittää kaikille.

Tuo nappi lienee koneen taulussa...saako Nibeen erillisen painikkeen tuota 'luxoria' varten vaikka KHH:een jos kone sattuu olemaan teknisessä tilassa?

Poissa sljk

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 106
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Käyttöveden lämmityksen optimointi 2 h taloudessa
« Vastaus #2 : 27.03.16 - klo:15:11 »
"Nappi" on vakiona NIBEn valikossa, mutta NIBEn riviliittimiltä löytyy liittimet myös ulkoisen napin kytkennälle.

Poissa Seagear

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 885
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Käyttöveden lämmityksen optimointi 2 h taloudessa
« Vastaus #3 : 27.03.16 - klo:16:19 »

Miten saisi vielä nipistettyä kuluja käyttöveden ja saunan lämmityksessä?

Peskää kylmällä  ;)
Ei vaan, vakavasti ottaen kysessä on jo niin pieni kustannus että kannattaa lähteä hakemaan niitä säästöjä sieltä, mistä niitä oikeasti on löydettävissä. Ja muistaa myös että liiallinen nuukuus on sairaus muiden joukossa  ::)
Danfoss DHP-H8+UKV100,
porakaivo 175m, patterilämmitys, 1. kerroksinen 146 + 70m2 puolilämmin, rv. -73

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 514
  • L-Ässä V-7
Vs: Käyttöveden lämmityksen optimointi 2 h taloudessa
« Vastaus #4 : 27.03.16 - klo:17:14 »
Lainaus
Miten saisi vielä nipistettyä kuluja käyttöveden ja saunan lämmityksessä?
Vaihda puukiukaaseen ja polta ne tupakit siellä kiukaan pesässä.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa sundanic

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 221
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Käyttöveden lämmityksen optimointi 2 h taloudessa
« Vastaus #5 : 27.03.16 - klo:19:51 »
Jättää tupakat ja oluet ostamatta saat saunoa sillä rahalla viikon jokaisena päivänä.
IVT C7 vuodesta 2004
220m2 Rintsikka-tupa,
30m3 uima-allas.

Online
http://www.husdata.se/pop_pulse.asp?ID_User=84&DS=0&View=Pulse

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 443
Vs: Käyttöveden lämmityksen optimointi 2 h taloudessa
« Vastaus #6 : 28.03.16 - klo:09:04 »
Miten saisi vielä nipistettyä kuluja käyttöveden ja saunan lämmityksessä?

Täällä saman kokoinen talous kuluttaa tuplat käyttövettä ja olen pitänyt sitäkin pienenä ... tuosta on paha enää nipistää  ;)

Jos vain säästö on kiikarissa, niin käyttöveden esilämmitys pienen lämmönvaihtimen avulla, joka ottaa lämmön "patterivedestä".
Arvioin joskus, että meillä se voisi maksaa itsensä takaisin 7-10 vuodessa.

Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (yht. 22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattia sähköllä

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 865
  • yli-ikämies
Vs: Käyttöveden lämmityksen optimointi 2 h taloudessa
« Vastaus #7 : 28.03.16 - klo:09:27 »
Jos vain säästö on kiikarissa, niin käyttöveden esilämmitys pienen lämmönvaihtimen avulla, joka ottaa lämmön "patterivedestä".
Arvioin joskus, että meillä se voisi maksaa itsensä takaisin 7-10 vuodessa.
Ehkä käyttöveden esilämmityksen suurin hyöty tuleekin lämpimän käyttöveden paremmasta riittävyydestä.

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 443
Vs: Käyttöveden lämmityksen optimointi 2 h taloudessa
« Vastaus #8 : 28.03.16 - klo:09:36 »
Ehkä käyttöveden esilämmityksen suurin hyöty tuleekin lämpimän käyttöveden paremmasta riittävyydestä.
Jep, ja jos riittävyys on ongelma, niin tämä on ISO PLUSSA.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (yht. 22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattia sähköllä

Poissa sljk

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 106
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Käyttöveden lämmityksen optimointi 2 h taloudessa
« Vastaus #9 : 28.03.16 - klo:17:49 »
Lämminvesivaraajan lämpöhäviöt ovat kaiketi aika merkittävä osa lkv:n vuosikutuksesta.

Energimyndihetin MLP-testin mukaan NIBEn F1245-10 lämminvesivaraajan häviöt ovat 395 kWh/år. Onko mittaustuloksessa kyse varaajasta haihtuneesta lämmöstä, vai sen tekemiseen tarvittavasta sähköstä? Se ei minulle varmuudella auennut.

http://www.energimyndigheten.se/tester/jamforelsesida/?productTypeVersionId=364&comparisonProducts=1636,1637,1639,1640,1651

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 496
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Käyttöveden lämmityksen optimointi 2 h taloudessa
« Vastaus #10 : 28.03.16 - klo:22:22 »
Lämminvesivaraajan lämpöhäviöt ovat kaiketi aika merkittävä osa lkv:n vuosikutuksesta.

Energimyndihetin MLP-testin mukaan NIBEn F1245-10 lämminvesivaraajan häviöt ovat 395 kWh/år. Onko mittaustuloksessa kyse varaajasta haihtuneesta lämmöstä, vai sen tekemiseen tarvittavasta sähköstä? Se ei minulle varmuudella auennut.

http://www.energimyndigheten.se/tester/jamforelsesida/?productTypeVersionId=364&comparisonProducts=1636,1637,1639,1640,1651

Lämmöstä ja se on linjassa näiden kanssa...
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=6556.msg82492#msg82492
Viessmann Vitocal 333-G, 2*180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 443
Vs: Käyttöveden lämmityksen optimointi 2 h taloudessa
« Vastaus #11 : 29.03.16 - klo:08:50 »
Suuren osa vuotta varaajan lämpöhäviöt lämmittävät rakennusta, eli siinä mielessa kaikki ei mene harakoille.

Kesältä 2013 muistiinpano : "loma-ajalla varaajan lämmityssykli on 28h, -> lämpöhäviö 0,7 kWh / vrk -> 260 kWh/v -> 2,5 €/kk".
Kyseessä Nibe VPB200.
Taisin pohtia "kuinka paljon maksaa, kun vesi on koko ajan lämmin vaikka väki suuren osan ajasta muualla".
Lopputulos oli : Vesi on meillä koko ajan lämmin. Jos muistan niin laitan loma-ajaksi säästöasetuksen päälle.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (yht. 22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattia sähköllä

Poissa traktori

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 136
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Käyttöveden lämmityksen optimointi 2 h taloudessa
« Vastaus #12 : 29.03.16 - klo:13:38 »
Mulla on ollut kohta 2 viikkoa pumppu käynnissä kuivaamassa lattioita rakennettavassa talossa. Käyttövettä ei käytetä, teknisessä tilassa n. 15 astetta lämmintä. 180 litran säiliö jäähtyy 46,5 asteesta 37 asteeseen hyvin tarkkaan 27 tunnissa, eli lämpöhävikkiä on Niben sisäisellä säiliöllä n. 0,35 astetta tunnissa. Hyvin samansuuntainen hävikki kuin nimimerkillä maalämmittää
07/2016 Nibe 1255-6 + kattokonvektorijäähdytys + kaivoa akt. n. 150 m.
11/2018 Nibe 1345-30 + 3 x 200 m kaivot 45mm turboilla.
11/2022 Nibe 1345-60 + 7 x 300 m vaakakeruu savipellossa.

Poissa sljk

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 106
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Käyttöveden lämmityksen optimointi 2 h taloudessa
« Vastaus #13 : 29.03.16 - klo:14:05 »
Meillä Nibe 1245-8:n varaajalämmöt  käyttäytyvät ketjun alussa esittämilläni latausasetuksilla seuraavasti. Kuten kuvaajasta näkee, niin varaaja niistetään meidän 2 h käytöllä kokolailla "kuivaksi".

Poissa sljk

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 106
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Käyttöveden lämmityksen optimointi 2 h taloudessa
« Vastaus #14 : 29.03.16 - klo:16:32 »
Suuren osa vuotta varaajan lämpöhäviöt lämmittävät rakennusta, eli siinä mielessa kaikki ei mene harakoille.

Kesältä 2013 muistiinpano : "loma-ajalla varaajan lämmityssykli on 28h, -> lämpöhäviö 0,7 kWh / vrk -> 260 kWh/v -> 2,5 €/kk".
Kyseessä Nibe VPB200.
Taisin pohtia "kuinka paljon maksaa, kun vesi on koko ajan lämmin vaikka väki suuren osan ajasta muualla".
Lopputulos oli : Vesi on meillä koko ajan lämmin. Jos muistan niin laitan loma-ajaksi säästöasetuksen päälle.

Mittaamasi "tyhjäkäyntikulutus" vastaa varsin tarkasti Niben ko. varaajalle ilmoittamaa lämpöhäviötä 95 W, jolloin COP käyttövedelle olisi 3,25.

http://www.nibe.fi/nibedocuments/16195/VPB%20200.pdf

Tämä menee nyt jo täysin "hifistelyksi", kuten laskutoimituksesi kertoo. Olisi silti edullisempaa hoitaa talon lämmitys lämmityskierron avulla kuin lämminvesivaraajan häviöillä.

Toisaalta jos meillä jompikumpi sattumoisin haluaisi toisen suihkusession puolen yön aikaan, niin tarjolla olisi hieman vilakkaa vettä (sitä varten toki on se tilapäinen 3 h luxus "nappi"). Aniharvoin me kyllä klo 22 - 5 välillä suihkussa käydään.

Niben varaajan 180 litran tilavuus antaa noilla meidän säästö asetuksilla yli 200 litraa lämmintä suihkuvettä, eli kahdelle hengelle reilun 100 litraa / nuppi.

Motivan mukaan "keskiarvohemmo" käyttää lämmintä vettä peseytymiseen 60 litraa/vrk, lopun ollessa lähinnä kylmää vettä. Mennään siis limitillä, mutta ei myöskään ylilämmitetä.

http://www.motiva.fi/koti_ja_asuminen/mihin_energiaa_kuluu/vedenkulutus

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 443
Vs: Käyttöveden lämmityksen optimointi 2 h taloudessa
« Vastaus #15 : 29.03.16 - klo:18:41 »
Öljylämmityskaudella meni kesällä minimissään 40-50 l öljyä / kk käyttöveden lämpimänä pitämiseen.
Silloin tuli pidempinä poissaoloina sammuteltua pannua.


Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (yht. 22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattia sähköllä

Poissa Jounie

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 31
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Käyttöveden lämmityksen optimointi 2 h taloudessa
« Vastaus #16 : 29.03.16 - klo:21:25 »
Montakohan KW tuommoinen normi omakotitalon poltin tekee kun käy?
Kiinnostas vaan verrata noihin pumppuihin esim. lämpimän veden tekoaikoihin?

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 443
Vs: Käyttöveden lämmityksen optimointi 2 h taloudessa
« Vastaus #17 : 29.03.16 - klo:21:37 »
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (yht. 22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattia sähköllä

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 849
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Käyttöveden lämmityksen optimointi 2 h taloudessa
« Vastaus #18 : 29.03.16 - klo:21:40 »
Tehoja pystyy säätelemään kohtuullisen laajasti , mutta yleensä liikutaan alle 20 kW tehoissa. Mulla on autotallissa n. 25 kW teholla tuuppaava öljyilma ja voisi sanoa, että tehoa riittää 80 neliölle rapsakkaasti. Noin 5 minuutissa saa tilat askartelukuntoon peruslämmöstä. Öljymäärät pyörii siis n 2L/h ympärillä, vaikka se 1/2 gallonan suutin onkin. Paineilla öljypumppu saa lisää elämää polttimelle.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa Arzenic

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 74
  • Lämpöä maasta alkaen 5/2016
Vs: Käyttöveden lämmityksen optimointi 2 h taloudessa
« Vastaus #19 : 29.03.16 - klo:21:49 »
Montakohan KW tuommoinen normi omakotitalon poltin tekee kun käy?
Kiinnostas vaan verrata noihin pumppuihin esim. lämpimän veden tekoaikoihin?
Mulla on tällä hetkellä 20kW:n pellettipoltin/kattila. Se ehtii käytännössä tekemän sen verran lämmintä vettä, kuin yhdestä suihkusta lämmintä laskee. Se onkin niitä väistyvän järjestelmän hyviä puolia :) Huonoja ei tarvitse enää muistella.
Talo: 2006/16, 158m2 lattialämmityksessä
MLP: Alpha innoTec PWZS 82H3S 7,7kW + Hoiax fX Akkum 110 AIT, 2x400m pellossa.
IV: Vallox 145MV+MLV MULTI 200

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 443
Vs: Käyttöveden lämmityksen optimointi 2 h taloudessa
« Vastaus #20 : 29.03.16 - klo:22:38 »
Öljykattila oli Arimax 17S, ilmeisesti n. 17kW tehoinen.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (yht. 22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattia sähköllä