Valinnan vaikeus

[Turmio]

Saan suuni auki tälläkin foorumilla. Terve vaan kaikille.

Uudiskohde lähtee rakentumaan keväällä 2016 ja maalämpöpumpun valinta olisi pian edessä.

Tätä foorumia lukeneena ja nettiä salanneena olen pitänyt varmana vaihtoehtona että hommaan Niben F1255-16 190m kaivolla ja tähän fly3 viilennys konvektorin.

Nyt kun tarjouksia on tullut kyseltyä muutamasta paikasta (5-7kpl) niin en ole Nibestä saanut ainottakaan tarjousta.
Joko ovat tarjonneet muuta merkkiä (thermia, l-ässä, ivt, ctc) tai sitten eivat ole vaivautumaan vastaamaan lainkaan.

Ivt:n ivt geo 312 c kone alkoi kiinnostamaan myös. Ainoa että tähän ei ole saatavilla jäähdytystä mikä olisi yhteydessä itse pumppuun.

Jos ei sekoiteta hintaa tähän keskusteluun lainkaan niin kumpi pumppu mielestänne on parempi? Nibe F1255-16 vai ivt geo 312 c?

Talo 182.5m2 (huonekorkeus 2.7m)
Erillinen lämmin talli 70m2 (huonekorkeus 2.5)

[euroshopperi]

Tuo kaivo vaikuttaa liian matalalta. Tuo 190 m on erinomaisen hyvä sille 1-6 kW Nibelle, joka täältä foorumiltakin on todettavissa. Tuohon kaivoon kyllä kannattaa hieman panostaa, että kaikki osat toimii parhaalla mahdollisella tavalla.

[tomppeli]

...
Uudiskohde lähtee rakentumaan keväällä 2016
...
Talo 182.5m2 (huonekorkeus 2.7m)
Erillinen lämmin talli 70m2 (huonekorkeus 2.5) ...

Tervetuloa mukaan foorumille!
Koetin tehdä laskelman ja liitin siitä tulosteen omaan viestiisi.
Laskelma on tehty varsin vähäisillä lähtötiedoilla.
Niissä voi olla virheellisiä olettamuksia.
Jos laskelman lähtötiedoissa on virheellisyyksiä, kerro niistä ja korjaan ne. Korjaaminen on helppoa.

...
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi. Silloin voisit itse korjata virheelliset lähtötiedot.
Foorumin mailiin ei voi laittaa liitetiedostoja. Koko laskelma on tänne liian iso, noin 600 kB.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma.
Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä.

Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman mitoituksen saat paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta.

[euroshopperi]

Tuosta laskelmasta jos vetää hatusta, niin tuo Nibe sopii kuin nenä päähän n. 250 m kaivolla. Tuo IVT saattaa käydä kovemmilla kierroksilla, eikä säästöä saa kaivoa madaltamallakaan, kun sama kaivon mitta pitää tulla molemmille.

[fraatti]

Tuo 4-16kW ei oikein pääse oikeuksiinsa sinun talosi kanssa koska se on melkolailla ronskin kokoinen ja tulisi toimimaan kuten on-off kone suurimman osan ajasta.

Jos nibeä olet ajatellut niin eikös tässä keväällä pitäisi tulla xx-12kW mylly markkinoille? Tuo sopisi sinun taloosi paremmin tehonsa puolesta...

[euroshopperi]

Ööh tuota, jos pitäisi verrata tuota min 3 kW vs. 4 kW eroa, niin aika pientä on tuo ero noissa. 50 Hz normiteho on tuolla 16 kW mallilla ymmärtääkseni n. 9 kW. COP olisi tuolla isommalla hieman parempi. Ja haitaria riittää. 11 kW olisi vissiin laskettuna, niin melkein ottaisi tuon isomman.

https://www.soltop.ch/-downloads-/document/592/SOLTOP_NIBE_F1155-F1255-DE_07-15.pdf

[Vesku_81]

Saan suuni auki tälläkin foorumilla. Terve vaan kaikille.

Uudiskohde lähtee rakentumaan keväällä 2016 ja maalämpöpumpun valinta olisi pian edessä.

Tätä foorumia lukeneena ja nettiä salanneena olen pitänyt varmana vaihtoehtona että hommaan Niben F1255-16 190m kaivolla ja tähän fly3 viilennys konvektorin.

Nyt kun tarjouksia on tullut kyseltyä muutamasta paikasta (5-7kpl) niin en ole Nibestä saanut ainottakaan tarjousta.
Joko ovat tarjonneet muuta merkkiä (thermia, l-ässä, ivt, ctc) tai sitten eivat ole vaivautumaan vastaamaan lainkaan.

Ivt:n ivt geo 312 c kone alkoi kiinnostamaan myös. Ainoa että tähän ei ole saatavilla jäähdytystä mikä olisi yhteydessä itse pumppuun.

Jos ei sekoiteta hintaa tähän keskusteluun lainkaan niin kumpi pumppu mielestänne on parempi? Nibe F1255-16 vai ivt geo 312 c?

Talo 182.5m2 (huonekorkeus 2.7m)
Erillinen lämmin talli 70m2 (huonekorkeus 2.5)

Millaista tarjousta sait Lämpöässän koneesta?

[Dr.Fell]

Saan suuni auki tälläkin foorumilla. Terve vaan kaikille.

Uudiskohde lähtee rakentumaan keväällä 2016 ja maalämpöpumpun valinta olisi pian edessä.

Tätä foorumia lukeneena ja nettiä salanneena olen pitänyt varmana vaihtoehtona että hommaan Niben F1255-16 190m kaivolla ja tähän fly3 viilennys konvektorin.

Nyt kun tarjouksia on tullut kyseltyä muutamasta paikasta (5-7kpl) niin en ole Nibestä saanut ainottakaan tarjousta.
Joko ovat tarjonneet muuta merkkiä (thermia, l-ässä, ivt, ctc) tai sitten eivat ole vaivautumaan vastaamaan lainkaan.

Ivt:n ivt geo 312 c kone alkoi kiinnostamaan myös. Ainoa että tähän ei ole saatavilla jäähdytystä mikä olisi yhteydessä itse pumppuun.

Jos ei sekoiteta hintaa tähän keskusteluun lainkaan niin kumpi pumppu mielestänne on parempi? Nibe F1255-16 vai ivt geo 312 c?

Talo 182.5m2 (huonekorkeus 2.7m)
Erillinen lämmin talli 70m2 (huonekorkeus 2.5)

Aktiivijäähdytys ei taida olla muissa merkeissä kuin Oilonin pumpussa..

[dave]

"Tuo 4-16kW ei oikein pääse oikeuksiinsa sinun talosi kanssa koska se on melkolailla ronskin kokoinen ja tulisi toimimaan kuten on-off kone suurimman osan ajasta.

Jos nibeä olet ajatellut niin eikös tässä keväällä pitäisi tulla xx-12kW mylly markkinoille? Tuo sopisi sinun taloosi paremmin tehonsa puolesta..."


Kyllä on Nibe 1255 3-12kW invertteri markkinoilla. Ei muuta kun Nibe-miehiin yhteyttä

[Roori]

Aktiivijäähdytys ei taida olla muissa merkeissä kuin Oilonin pumpussa..

Mitähän tuo mahtaa käytännössä tarkoittaa Oilonin tapauksessa?

[Dr.Fell]

Noh, lähinnä sitä että automatiikassa on valmius käyttää aktiivijäähdytystä.Tarvtsee tietty parit vaihtoventtiilit lisää.
( =jäähdytys kompressorilla)

[papi]

Aktiivijäähdytys ei taida olla muissa merkeissä kuin Oilonin pumpussa..

Viessmannilla löytyy "active cooling"- yksikkö 300g ja 350g pumppuihin.

[euroshopperi]

Nuo 12 ja 16 kW mallien normitehot on 50 hz taajuudella n. 5 ja 9 kW. Joten noiden jälkeen koneet menee ylikierroksille. Tuosta voi sitten arvioida omaan tarpeeseen paremmin sopivan vaihtoehdon. Aloittajalle oli teho laskettuna n 11 kW koneelle. Vastaavasti nuo koneet saa alimmillaan pyörimään 3 ja 4 kW tehoilla. 16 kW kone tulisi pyörimään mahdollisesti alle tuon normitehon lähes jatkuvasti. 12 kW kohdalla taas yliteholla pyöriminen on mahdollisesti huomattavasti runsaampaa. Tiedä sitten kumpi parempi, mutta 16 kW koneessa on reserviä, jos vaan on keruuta kunnolla. Tai saahan sitä keruuta olla kunnolla kaikissa tapauksissa.

[Roori]

Noh, lähinnä sitä että automatiikassa on valmius käyttää aktiivijäähdytystä.Tarvtsee tietty parit vaihtoventtiilit lisää.
( =jäähdytys kompressorilla)

Viessmannilla löytyy "active cooling"- yksikkö 300g ja 350g pumppuihin.

'Aktiivi jäähdytys' 'active cooling' , mutta mitä se oikeastaan tarkoittaa?

'Oilon aktiivijäähdytys' haulla ei tule mitään, mutta Viesmanin kohdalla se näytttää tarkoittavan lattiajäähdytystä...aika raakan näköstä töppösille
https://www.youtube.com/watch?v=wL3qMMah888

[euroshopperi]

Tuo on natural coolingista otettu scema. Laitappas se oikea active cooling jostain, niin saa hieman paremman käsityksen hommasta.

[papi]

Viessmannissa menee seuraavalla tavalla:

"Tehokasta viilennystä kuumana päivänä

AC-Box muodostaa yhdessä lämpöpumpun kanssa yhdistelmän natural ja active cooling.
Natural cooling -järjestelmässä ylimääräinen tilan lämpö johdetaan lämpöprosessin kautta kylmempään maaperään tai pohjaveteen. Lisäksi kiertopumppu tarvitsee virtaa.
Active coolingissa lämpöpumppu toimii kuin jääkaappi. AC-Boxin avulla laite kääntää ulos- ja sisäänmenot toisinpäin ja johtaa kompressorikierron kautta jäähdytetyn veden rakennuksen jäähdytettäviin tiloihin.


Johdetun energian hyödyntäminen

Tilasta poistettu lämpö voidaan hyödyntää uudelleen. Esimerkiksi käyttöveden tai uima-altaan lämmittämiseen.
Jäähdytys- ja lämmitystoiminnot on siis erittäin tehokkaasti yhdistetty."

[Dr.Fell]

'Aktiivi jäähdytys' 'active cooling' , mutta mitä se oikeastaan tarkoittaa?

'Oilon aktiivijäähdytys' haulla ei tule mitään, mutta Viesmanin kohdalla se näytttää tarkoittavan lattiajäähdytystä...aika raakan näköstä töppösille
https://www.youtube.com/watch?v=wL3qMMah888

No millähän se viilennys yleensä asuntoon johdetaan..

[Roori]

No millähän se viilennys yleensä asuntoon johdetaan..

No selvitä nyt se asia tänne väitteesi tueksi, ettei jää jutut ihan 'liirum laarumiksi' ...

[sam68]

Tuossa yksi vanha keskustelu aiheesta: http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=1873.0

[makezi]

Hei vaan, valinnan vaikeus täälläkin!
Vaihtoehtoina:
Nibe-8 + ukv200
Albha-InnoTec PWZS 8 +TPS200
Molemmat asennettuna. Kysymys kuuluukin, onko AIT 2500€ arvokkapana vastinetta sille, että sen kannattaisi valita. Koneet taitaa olla muuten aika samanlaiset. AIT:ssä  5v. täystakuu, etähallinta vakio, elektroninen paisuntaventtli ja ohivirtausventiili, mikä sitten lieneekin? Onko edes tarpeellinen puskurivaraajan ja patteri+lattia piirien kanssa? Onko ventiileillä merkitystä käyttöikään ja hyötysuhteeseen
merkittävästi?-ajatuksia-

[fraatti]

Hei vaan, valinnan vaikeus täälläkin!
Vaihtoehtoina:
Nibe-8 + ukv200
Albha-InnoTec PWZS 8 +TPS200
Molemmat asennettuna. Kysymys kuuluukin, onko AIT 2500€ arvokkapana vastinetta sille, että sen kannattaisi valita. Koneet taitaa olla muuten aika samanlaiset. AIT:ssä  5v. täystakuu, etähallinta vakio, elektroninen paisuntaventtli ja ohivirtausventiili, mikä sitten lieneekin? Onko edes tarpeellinen puskurivaraajan ja patteri+lattia piirien kanssa? Onko ventiileillä merkitystä käyttöikään ja hyötysuhteeseen
merkittävästi?-ajatuksia-

Jos hinnassa noin paljon eroa niin ota nibe ahdottomasti.. varsinkin jos se on 1245. Sulle passais myös 1255 3-12kW...

[euroshopperi]

Onko tuo hintaero kaivoineen ja koko laitteistolle, vain pelkille koneille? Olisi kyllä tiedettävä kaivojen mitatkin, jos koko pakettina tarjotaan. Halpa tarjous ja huono kaivo on valitettavan usein esillä.

[fraatti]

Onko tuo hintaero kaivoineen ja koko laitteistolle, vain pelkille koneille? Olisi kyllä tiedettävä kaivojen mitatkin, jos koko pakettina tarjotaan. Halpa tarjous ja huono kaivo on valitettavan usein esillä.

Allekirjoituksessa taitaa olla "480jm yhdessä piirissä" joten oletin että kyse siitä että on vaakakeruu johonkin maahan kaivettuna...

[makezi]

joo, pumppu on f1245-8 ja putki savipellossa on ollut jo pari vuotta. kysymyksessä ainoastaan asennus samoilla vermeillä-pumppu vaan eri. muut merkit hintahaarukan välillä. mikä on ohivirtausventtli ja merkitys 4-putkikytkennässä?

[jm82]

bannattu

[makezi]

noniin, tasan viikon nibe on ollut tulilla ja kehränny lämmintä vettä!

[Turmio]

Terve,

Nyt rakennus kiireiltä kerkeän tänne kirjoittamaan.

 ivt geo 312 c ollut nyt tulilla 2 päivää.

tuotettu lämmitysenergia 250kwh.. betoni on vissiin aika kylmää..
Pumppu tosiaan ollut täys teholla nyt 2 päivää ja välillä vastukset mukana.

noh odotellaan että rauhouttuu..

Yksi kysymys pumpun tuottamasta melusta.

Meillä on pumppu erillisessa teknisessä tilassa jossa on seinät tehty 2x5" ja välissä luonnollisesti saman paksunen kivivilla.
Pumpun ääni kuuluu talon toiseen päähän.
Viereisissä huoneissa yksi makuuhuone ja wc meku on aika karu. tuntuu että seinät tärisevät..

onko tämä ihan normaalia?

[peki]

Terve,

Nyt rakennus kiireiltä kerkeän tänne kirjoittamaan.

 ivt geo 312 c ollut nyt tulilla 2 päivää.

tuotettu lämmitysenergia 250kwh.. betoni on vissiin aika kylmää..
Pumppu tosiaan ollut täys teholla nyt 2 päivää ja välillä vastukset mukana.

noh odotellaan että rauhouttuu..

Yksi kysymys pumpun tuottamasta melusta.

Meillä on pumppu erillisessa teknisessä tilassa jossa on seinät tehty 2x5" ja välissä luonnollisesti saman paksunen kivivilla.
Pumpun ääni kuuluu talon toiseen päähän.
Viereisissä huoneissa yksi makuuhuone ja wc meku on aika karu. tuntuu että seinät tärisevät..

onko tämä ihan normaalia?

Tuossa linkki. Ei kehunut hiljaiseksi tämäkään. Toki pumppu pitää enemmän ääntä täydellä rasituksella kuin normikäynnillä, mutta miten paljon, on pumpusta kiinni.
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=6817.msg95281#new
Sen metelin kanssa on naimisissa vaikka muuten vehkeet pelaisi ihan hyvin.

[Turmio]

No niin tänään aamulla kun raksalle menin niin pumppu oli rauhoittunut.
Torpassa 21 astetta ja tallissa 18.

pumppu huilaili lähes koko päivän (klo 8-18) jonka jälkeen lähti päälle pienellä teholla.
ääni ei paljoa jääkapista eronnut.

kai se yhteiselämä siitä alkaa..

[peki]

No niin tänään aamulla kun raksalle menin niin pumppu oli rauhoittunut.
Torpassa 21 astetta ja tallissa 18.

pumppu huilaili lähes koko päivän (klo 8-18) jonka jälkeen lähti päälle pienellä teholla.
ääni ei paljoa jääkapista eronnut.

kai se yhteiselämä siitä alkaa..

Tuota laattaa kannattaapi alkaa lämmitämään varovasti, asteen päivässä.

[blatva]

Täällä Boschin kyltillä samainen kone. Itsellä Jukka-Talon teknisessä tilassa, eikä kuulu äänet muihin tiloihin maksimi tehoillakaan, mutta kyllä 8-12 kW välillä pitää kohtuullisen kovaa ääntä, kun on käynyt pumpun sielunelämään tutustumassa. Ääni selkeästi kovempi kuin 12 kW Nibe 1226 käydessään. 3-5 välillä miltei äänetön ja tuossa 5-8 haarukassa ehkä menisi perusjääkaapista..