Nibe F1245 - Mihin Nibessä kytketään ulkoinen kv-pumppu

[jhh]

Nibe 1245-10R. UKV-100 asennettu läpivirtaavaksi ja pitäisi saada ulkoinen kv-pumppu kytkettyä Nibeen siten, että ulkoinen kv-pumppu pyörii ainoastaan silloin, kun Niben sisäinen lämmönjaon kv-pumppu pyörii. Eli mihin (missä se paikka on) ja mihin nastoihin kytken tuon ulkoisen kv-pumpun?

ps. pesuhuone mulla on alasuntattu ECS40:llä.

[fraatti]

Oisko tuosta apua.
http://www.nibe.fi/Documents/haato_fi/NIBE%20MLP%20asentajan%20opas%202211-2.pdf

[jhh]

Kiitos, mutta vieläkin tarvitaan apuja. Ei vaan ymmärrys riitä... =0
Sivulla 10 on kyllä joku piirros kv-pumpun kytkennästä. Kytketäänkö se ylimääräinen ulkoinen kv-pumppu muka ECS40:sen "laatikon" sisältä?

[rsaarela]

Kiitos, mutta vieläkin tarvitaan apuja. Ei vaan ymmärrys riitä... =0
Sivulla 10 on kyllä joku piirros kv-pumpun kytkennästä. Kytketäänkö se ylimääräinen ulkoinen kv-pumppu muka ECS40:sen "laatikon" sisältä?

http://www.nibe.fi/nibedocuments/9521/231619-2.pdf

ja sivu 30.....

[seppaant]

Nibe 1245-10R. UKV-100 asennettu läpivirtaavaksi ja pitäisi saada ulkoinen kv-pumppu kytkettyä Nibeen siten, että ulkoinen kv-pumppu pyörii ainoastaan silloin, kun Niben sisäinen lämmönjaon kv-pumppu pyörii. Eli mihin (missä se paikka on) ja mihin nastoihin kytken tuon ulkoisen kv-pumpun?

ps. pesuhuone mulla on alasuntattu ECS40:llä.

Silloin kun UKV on kytketty läpivirtaavaksi ulkoinen pumppu ei saa pyöriä silloin kun tehdään käyttövettä, muulloin saa (pitää) pyöriä.

ATS

[tk-]

Ainakin hälytyslähtöön voidaan muistaakseni kytkeä kiertovesipumpun ohjaus. En tiedä osaako tuon kautta sammuttaa pumpun silloin kun ei lämmitetä?

[jhh]

Ajaisiko saman asian jos niben sisäistä kiertovesipumppua laittaa isommalle?
Hätävararatkaisu jos ei keksi muuta vaihtoehtoa. Lämmitysvedelle ja taukojaksolle 100% nopeus olisi maksimi. Jos 100% nopeus ei riitä, niin sitten tarvitsisi toisen pumpun vielä avuksi.

Ei onnistunut. Koitin säätää sisäisen kv-pumpun 100%, mutta delta vaan pieneni sekä loppupään patterit pysyivät viileinä. Ja aina kun laitan ulkoisen kv-pumpun myös päälle, niin loppupään patterit alkavat saman tien lämmetä.

Tarvitsisiko jonkun releen vaihtoventtiililtä, että pumppu pysähtyisi käyttövettä tehdessä.

[tk-]

http://www.nibe.fi/nibedocuments/9521/231619-2.pdf

Sivulla 27 AUX-lähdön vaihtoehdot. Meillä on tuo ohjaus kytkettynä käyttövesivaraajan kontaktoriin, kun yritettiin saada sähkövaraaja spa:n perään. Voin testata kytkeekö tuon releen jatkuvasti vai vaan silloin, kun sisäinen kiertopumppu pyörii lämmitykseen. Raportoin illemmalla.

[jm82]

http://www.nibe.fi/nibedocuments/9521/231619-2.pdf

Sivulla 27 AUX-lähdön vaihtoehdot. Meillä on tuo ohjaus kytkettynä käyttövesivaraajan kontaktoriin, kun yritettiin saada sähkövaraaja spa:n perään. Voin testata kytkeekö tuon releen jatkuvasti vai vaan silloin, kun sisäinen kiertopumppu pyörii lämmitykseen. Raportoin illemmalla.

Tuo juttu tosiaan tuntuisi kaikkein lupaavimmalta.

AUX-lähdön vaihtoehdot (potentiaalivapaa
vaihtava rele)
Ulkoiset liitännät voidaan tehdä potentiaalivapaalla
vaihtavalla releellä (maks. 2 A) tulokortin (AA3) liittimessä
X7.
Valittavat toiminnot ulkoiselle liitännälle:
႑ Summahälytyksen ilmaisu.
႑ Pohjavesipumpun ohjaus.
႑ Jäähdytystilan ilmaisu (vain jos jäähdytysmoduuli on
asennettu tai lämpöpumpussa on sisäänrakennettu
jäähdytystoiminto).
႑ Käyttövesikierron kiertovesipumpun ohjaus.
႑ Ulkoinen kiertovesipumppu (lämmitysvesi).
႑ Ulkoinen vaihtoventtiili lämmitysvedelle.
Jos jokin edellä mainituista kytketään liittimeen X7, se
pitää valita valikossa 5.4, katso sivulla 61.
Summahälytys on aktivoitu tehtaalla.

[tk-]

No, tuo näyttää toimivan niin, että rele on jatkuvasti päällä riippumatta siitä, tekeekö pumppu käyttövettä, lämmitystä vaiko yhtään mitään. En löytänyt myöskään asetusta tuohon. Sääli sinällään ettei tuohon ole mitään asetusta, luulisi olevan kohtalaisen helppoa katkoa releohjausta kun käyttövettä tehdään? Tai jopa asetus sille sammutetaanko ulkoinen pumppu käyttövettä tehdessä/odotustilassa/molemmissa.

Jos kiertopumpun syöttöjohdossa olisi jännitteellä katkova rele/kontaktori, niin tuolla ulkoisen vaihtoventtiilin ohjauksella saattaisi pystyä sitä ohjaamaan niin, että kiertopumppu sammutetaan käyttövettä tehdessä? Menee jo melko monimutkaiseksi? Joku sähkötekniikasta paremmin ymmärtävä voisi pohtia asiaa pidemmälle. Oletus on, että tuolla asetuksella rele kytketään pumpussa, kun käyttövettä tehdään. En huomannut sitä testata.

[jhh]

Kytketty ohjeiden mukaan ylemmälle kortille (AA3-X7) C ja NO nastoihin johdot. Ja virtaa otettiin Nibestä ulkoisen päävirtakytkimen .  jälkeen Nibelle päin. Valittu valikosta 5.4 pehmeät lähdöt/tulot kohtaan AA3-X7 -->  ulk.kiertovesipumppu. Sähkömittarilla mittailtiin, niin antaa koko ajan pyörittää ulkoista pumppua välittämättä siitä, että tekeekö Nibe mitään vaiko ei.

Mitäs nyt? Miksi ohjekirjoissa on ohjeet ja niillä ei ole kuitenkaan mitään vaikutusta. Lopputulos ihan sama kuin olisi ulkoinen kv-pumppu suoraan seinässä kiinni... Luulisi että mulla vaan puuttuu joku aktivointi???

[Timo Karhu]

Mä olen kanssa etsinyt vaihtoehtoa tuolle (tekisin magn. venttiilivirityksen UKVhen) ulkoisen pumpun ohjaukseen, vaan ei onnistu. Nibe ilmeisesti katkaisee sen ulkoisen kiertovesipumpun ohjauksen kun lämmityskausi päättyy. Pohjavesipumppu on tosiaan lähin vaihtoehto - toistaiseksi.

[jhh]

Kytketty ohjeiden mukaan ylemmälle kortille (AA3-X7) C ja NO nastoihin johdot. Ja virtaa otettiin Nibestä ulkoisen päävirtakytkimen .  jälkeen Nibelle päin. Valittu valikosta 5.4 pehmeät lähdöt/tulot kohtaan AA3-X7 -->  ulk.kiertovesipumppu. Sähkömittarilla mittailtiin, niin antaa koko ajan pyörittää ulkoista pumppua välittämättä siitä, että tekeekö Nibe mitään vaiko ei.

Mitäs nyt? Miksi ohjekirjoissa on ohjeet ja niillä ei ole kuitenkaan mitään vaikutusta. Lopputulos ihan sama kuin olisi ulkoinen kv-pumppu suoraan seinässä kiinni... Luulisi että mulla vaan puuttuu joku aktivointi???

Ja kun testasin samasta valikosta käyttövesikiertoa, niin ulkoinen kv-pumppu sammui. Mitä tuolla hälytyslähdöllä tapahtuu, ainakin ulkoinen kv-pumppu alkoi käymään ainakin lämmityksen aikana.

ps. ja mihin asentoon valinta (5.4 valikossa) pitää nyt jättää, kun enää ei saa tepseliäkään pois seinästä...

[jm82]

Ulkoinen vaihtoventtiili lämmitysvedelle.

Mitähän tapahtuu jos tuota kokeilee?

[tk-]

Mitähän tapahtuu jos tuota kokeilee?

Näyttää kytkevän releen kun käyttöveden lämmitys aktivoituu. Juuri kävin testaamassa, tämä taitaakin olla toimiva myös tuon sähkövaraajan ohjaukseen spa:n halvoille tunneille!

Eli ulkoinen kiertopumppu suoraan seinästä ja väliin vaihtorele joka virratta kytkee pumpun päälle ja tuolla hälytysreleen ulkoisella vaihtoventtiiliohjauksella kytketään rele auki --> kv-pumppu sammuu kun käyttövettä tehdään?

[Matias]

Näyttää kytkevän releen kun käyttöveden lämmitys aktivoituu. Juuri kävin testaamassa, tämä taitaakin olla toimiva myös tuon sähkövaraajan ohjaukseen spa:n halvoille tunneille!

Eli ulkoinen kiertopumppu suoraan seinästä ja väliin vaihtorele joka virratta kytkee pumpun päälle ja tuolla ulkoisella vaihtoventtiilillä kytketään rele auki --> kv-pumppu sammuu kun käyttövettä tehdään?

Tuo ajatus että käyttää "Ulkoinen vaihtoventtiili" toimintaa tuon apureleen ohjaukseen on kokeilemisen arvoinen.

Kiertopumpun kytkentään releelle sellainen muutos että liittimen C johto ennallaan mutta siirrä NO liittimestä johto NC liittimeen
Liitin NO jää siis tyhjäksi

Kytketty ohjeiden mukaan ylemmälle kortille (AA3-X7) C ja NO nastoihin johdot.

Jos rele vetää silloin kun käyttöveden lämmitys on päällä niin releessä kosketin C--NC avautuu ja kiertopumppu pysähtyy.

Tarttee tietysti valita valikosta 5.4 toiminta "Ulkoinen vaihtoventtiili"

Jos jokin edellä mainituista kytketään liittimeen X7, se
pitää valita valikossa 5.4, katso sivulla 61.

[tk-]

Jos rele vetää silloin kun käyttöveden lämmitys on päällä niin releessä kosketin C--NC avautuu ja kiertopumppu pysähtyy.

Totta, meni kaikessa monimutkaisessa pohdinnassa tuo yksinkertaisin ratkaisu ohi!  Eihän tuohon enää sitten välttämättä apurelettä kaivatakaan, mutta toki tuossa ehkä olisi vielä hyvä olla vielä katkaisinkin millä pumpun saa halutessaan sammutettua kv-lämmityksestä riippumatta. Eli ehkä sähköä ei kannata ottaa suoraan pumpusta.

[fraatti]

Tuli nyt sellainen tässä mieleen että onhan pattereissa jonkinlainen esisäätö tehtynä ettei tässä nyt ole käynyt niin että vesi vain oikaisee lähimpien pattereiden kautta? Aika usein noi koneiden sisäiset pumput ovat varsin suuria ja mullakin tuo sisäinen pumppu pyörittää helposti 240m2 lattialämmitystä..

[Matias]

Tuossa liitekuvassa periaate relekytkennästä.

tuossa ehkä olisi vielä hyvä olla vielä katkaisinkin millä pumpun saa halutessaan sammutettua kv-lämmityksestä riippumatta.

Jos olemassa olevassa kytkennässä on katkaisija tuolle kiertopumpulle niin sitä samaa katkaisijaa voi  edelleen käyttää vaikka sähkö kiertää releen koskettimen kautta.
Jos mitään katkaisijaa ei ole niin kannattaa laittaa,kiertopumppuhan on nyt automaattisella käynnistyksellä ja huollon tms takia  on tarpeen erottaa kiertopumppu sähköverkosta omalla katkaisijalla vahinkojen välttämiseksi

[jhh]

Neuvojen mukaan vaihdettu nastojen paikkaa. Eli nyt kytkettynä nastat C ja NC. Ainakin kun Nibe laitoin päälle, niin heti alkoi ulkoinen kv-pumppu pyöriä. Ja nyt lämmitys päällä ja ulkoinen kv-pumppu pyörii edelleen... Kumpa nyt alkaisi tekemään käyttövettä niin näkisi pyöriikö ulkoinen kv-pumppu...


Pitikö se olla valittuna ulkoinen LV-vaihtoventtiili vai ulkoinen kiertovesipumppu (valikossa 5.4)?

[Matias]

Pitikö se olla valittuna ulkoinen LV-vaihtoventtiili vai ulkoinen kiertovesipumppu (valikossa 5.4)?

Valitse "Ulkoinen vaihtoventtiili" tuosta 5.4 valikosta.
Oletuksena tässä että ulkoinen ja sisäinen vaihtoventtiili toimivat samaan tahtiin jolloin käyttöveden lämmitysjakon ajaksi tuo rele vetää ja avautuva (NC) kosketin katkaisee sähkön ulkoiselta kiertopumpulta.

Mistäs tuo ulkoinen kiertopumppu ottaa sähkön?
Jos ottaa muualta kuin Nibestä niin onhan sille katkaisija jolla kiertopumpun sähkön saa pois?

[jhh]

Valitse "Ulkoinen vaihtoventtiili" tuosta 5.4 valikosta.
Oletuksena tässä että ulkoinen ja sisäinen vaihtoventtiili toimivat samaan tahtiin jolloin käyttöveden lämmitysjakon ajaksi tuo rele vetää ja avautuva (NC) kosketin katkaisee sähkön ulkoiselta kiertopumpulta.

Mistäs tuo ulkoinen kiertopumppu ottaa sähkön?
Jos ottaa muualta kuin Nibestä niin onhan sille katkaisija jolla kiertopumpun sähkön saa pois?

Kiitos tiedosta. Nyt on valittuna tuo ulkoinen LV-vaihtoventtiili. Sähkömies otti virrat Nibestä, joten ei ole erillistä katkaisijaa...
Vieläkään ei ole tehnyt käyttövettä... Koittaa lämmittää taloa, kun oli muutaman tunnin lämmitys heikkoa remontin ajan =)

ps. tohdinko kumminkin mennä levollisin mielin nukkumaan näiden kytkentöjen kanssa? =)

[jhh]

Kiitos tiedosta. Nyt on valittuna tuo ulkoinen LV-vaihtoventtiili. Sähkömies otti virrat Nibestä, joten ei ole erillistä katkaisijaa...
Vieläkään ei ole tehnyt käyttövettä... Koittaa lämmittää taloa, kun oli muutaman tunnin lämmitys heikkoa remontin ajan =)

ps. tohdinko kumminkin mennä levollisin mielin nukkumaan näiden kytkentöjen kanssa? =)

Ja sekin tuli vielä mieleen, että mihin asentoon mun pitää asetuksista laittaa tuo ulkoinen kv-pumppu, jos haluan sen pois käytöstä? Ainakin nyt kun testasin asettaa (AA3-X7), että "ei käytössä", niin ulkoinen pumppu jatkoi pyörimistään normaalisti.

[Matias]

Ja sekin tuli vielä mieleen, että mihin asentoon mun pitää asetuksista laittaa tuo ulkoinen kv-pumppu, jos haluan sen pois käytöstä? Ainakin nyt kun testasin asettaa (AA3-X7), että "ei käytössä", niin ulkoinen pumppu jatkoi pyörimistään normaalisti.

Sähkömies otti virrat Nibestä, joten ei ole erillistä katkaisijaa

.

Kiertopumpun sähköt saa pois samasta kohdasta kuin ennen lisärele kytkentää.
Etsi Nibestä tuo paikka mistä ulkoisen kiertopumpun sähkö on otettu,ehkä siellä on automaattisulake tms katkaisija.
Jos ei ole niin sitten on laitettava erillinen katkaisija sopivaan paikkaan.
Tuolla releellä ei kiertopumppua saa pysähtymään kuin käyttöveden lämmityksen ajaksi

[jhh]

Kiitos paljon Matias, nyt näyttää toimivan tuolla C ja NC kytkennällä. Eli ulkoinen kv-pumppu pyörii Niben ollessa lepotilassa sekä silloin kun Nibe tekee lämmitysvettä. Ainoastaan käyttöveden tekemisen aikana ulkoinen kv-pumppu sammuu... Muutamia esille nousseita kysymyksiä:

1. Minne kohtaan se ulkoisen kv-pumpun kytkin pitäisi laittaa (tai minne olette laittaneet), eikö se olisi hyvä että se olisi näkyvillä, että silloin kun ulkoisen kv-pumpun haluaa sammuttaa, niin ei tarvitsisi ainakaan alkaa ottamaan irti mitään Niben etupaneelia? Ideoita/ jo tehtyjä hyväksi havaittuja toteutuksia?

2. Jätin ulkoisen kv-pumpun 1-asentoon ja laskin Niben oman sisäisen pumpun 20%, että sain deltan suurinpiirtein arvoon 4-5. Saa nähdä joudunko tänään vielä edelleen laskea Niben sisäisen pumpun kiertoa että saa deltan kohdalleen sinne 5 tuntumaan...

3. Nyt mulla on Niben sisäinen pumppu säädetty lepotilassa 10% (ennen uota ulkoista kv-pumpun kytkentää). Eikös nyt pidä Niben sisäinen pumppu säätää siten, että BT2 ja BT3 näyttää samaa lukemaa? Vai alkaako se muutenkin näyttämään samaa kun on hetken pyörinyt?

4. Mulla on järjestelmässä kytkettynä pesuhuoneeseen alasunttaus ECS40. ESC40:sen ohjauslaatikon virta on otettu suoraan seinästä, mutta se on käsittääkseni kytkettynä Niben ohjaukseen. Ainakin mulla on näkynyt myös lämmitysjärjestelmä 2 (ja lämmityskäyränkin on saanut sille käydä valitsemassa). Onkos lämmitysjärjestelmä 2 tähän ulkoisen kv-pumpun ohjaukseen jotenkin kytköksissä? Eihän tämä uusi kytkentä vaan deaktivoinut tuota lämmitysjärjestelmä 2:sta? Olisi hyvä jos tuota ECS40 säädetään vaan valikossa 5.2 lisävarusteiden hallinta (ja ei liittyisi millään lailla tähän hommaan). 

5. Valikossa pehmeät lähdöt/tulot: (näyttää tältä)

AUX1: ei käytössä
AUX2: ei käytössä
AUX3:ei käytössä
AUX4: ei käytössä
AUX5: ei käytössä
AA3-X7: ulk.LV-vaihtoventtiili

[tk-]

1. Minne kohtaan se ulkoisen kv-pumpun kytkin pitäsi laittaa (tai minne olette laittaneet), eikö se olisi hyvä että se olisi näkyvillä, että silloin kun ulkoisen kv-pumpun haluaa sammuttaa, niin ei tarvitsisi ainakaan alkaa ottamaan irti mitään Niben etupaneelia? Ideoita/ jo tehtyjä hyväksi havaittuja toteutuksia?

Tuossahan voisi hyödyntää myös sellaista 0 - 1 - Auto -kontaktorikytkentää. Eli 0 olisi aina pois, 1 olisi pakotettuna päälle ja auto olisi tuon pumpun ohjauksen perässä. Näin ollen voisi vetää suoraan "seinästä" sähköt kiertopumppuun ja siihen väliin tuo apurelepaketti. Nibelläkin on tuommoinen valmiina pakettina, en tiedä kuinka arvokas.

http://www.nibe.fi/nibedocuments/9727/231424-2_FI.pdf

3. Nyt mulla on Niben sisäinen pumppu säädetty lepotilassa 10% (ennen uota ulkoistya kv-pumpun kytkentää). Eikös nyt pidä Niben sisäinen pumppu säätää siten, että BT2 ja BT3 näyttää samaa lukemaa? Vai alkaako se muutenkin näyttämään samaa kun on hetken pyörinyt?

Tarvitseekos tuota Niben sisäistä pumppua nyt välttämättä pyörittää odotustilassa ollenkaan kun ulkoinen pumppu kuitenkin pyörii? Säästö se on pienikin säästö.

[jhh]

Tuossahan voisi hyödyntää myös sellaista 0 - 1 - Auto -kontaktorikytkentää. Eli 0 olisi aina pois, 1 olisi pakotettuna päälle ja auto olisi tuon pumpun ohjauksen perässä. Näin ollen voisi vetää suoraan "seinästä" sähköt kiertopumppuun ja siihen väliin tuo apurelepaketti. Nibelläkin on tuommoinen valmiina pakettina, en tiedä kuinka arvokas.

http://www.nibe.fi/nibedocuments/9727/231424-2_FI.pdf

Tarvitseekos tuota Niben sisäistä pumppua nyt välttämättä pyörittää odotustilassa ollenkaan kun ulkoinen pumppu kuitenkin pyörii? Säästö se on pienikin säästö.

Niin, onkos se siten että vaikka laittaisi Niben lepotilan pumpun pyörintänopeudeksi 1%, niin pyöriikö se kumminkin todellisuudessa sitä vauhtia mitä ulkoinen kv-pumppu vettä työntää?

[jhh]

.

Kiertopumpun sähköt saa pois samasta kohdasta kuin ennen lisärele kytkentää.
Etsi Nibestä tuo paikka mistä ulkoisen kiertopumpun sähkö on otettu,ehkä siellä on automaattisulake tms katkaisija.
Jos ei ole niin sitten on laitettava erillinen katkaisija sopivaan paikkaan.
Tuolla releellä ei kiertopumppua saa pysähtymään kuin käyttöveden lämmityksen ajaksi

Matias (ja tietysti muutkin), eikös tuon ulkoisen kv-pumpun pitäisi sammua kokonaan näillä nykyisillä kytkennöillä, jos valitsen valikosta 5.4 --> AA3-X7 --> ulkoinen kiertovesipumppu. Muistaakseni ulkoinen kv-pumppu pyöri silloin koko ajan kun oli valittuna ulkoinen kiertovesipumppu ja johdot oli kytkettynä nastoihin C ja NO.

[Matias]

 

eikös tuon ulkoisen kv-pumpun pitäisi sammua kokonaan näillä nykyisillä kytkennöillä, jos valitsen valikosta 5.4 --> AA3-X7 --> ulkoinen kiertovesipumppu. Muistaakseni ulkoinen kv-pumppu pyöri silloin koko ajan kun oli valittuna ulkoinen kiertovesipumppu ja johdot oli kytkettynä nastoihin C ja NO.

Ulkoinen kiertopumppu ei sammu ohjelmallisesti kuin käyttöveden lämmityksen ajaksi.
Johtuu C---NC kytkennästä eli kun rele on jännitteetön niin ulkoinen kiertopumppu pyörii ja kun rele vetää niin ulkoinen kiertopumppu pysähtyy.

Tuossa tk:n ajatus on todella hyvä tuon ulkoisen kiertopumpun ohjaamiseksi,tulee samalla kaikki tarvittavat toiminnat.

Yleistarvikkeena sähköliikkeestä saa vastaavia 1-modulin releitä ESC-216 (230VAC) jotka laitetaan Din-kiskoon Niben ohjauskeskukseen
http://www.utu.eu/sites/default/files/attachments/13fi0467_pro_contactor_web.pdf

Tuossahan voisi hyödyntää myös sellaista 0 - 1 - Auto -kontaktorikytkentää. Eli 0 olisi aina pois, 1 olisi pakotettuna päälle ja auto olisi tuon pumpun ohjauksen perässä. Näin ollen voisi vetää suoraan "seinästä" sähköt kiertopumppuun ja siihen väliin tuo apurelepaketti. Nibelläkin on tuommoinen valmiina pakettina, en tiedä kuinka arvokas.

http://www.nibe.fi/nibedocuments/9727/231424-2_FI.pdf

Tarvitseekos tuota Niben sisäistä pumppua nyt välttämättä pyörittää odotustilassa ollenkaan kun ulkoinen pumppu kuitenkin pyörii? Säästö se on pienikin säästö.

[jhh]

Nyt kun on uudet kytkennät tehtynä, niin mitä mittauspisteiden eroja kannattaa tarkastella?

1. BT2 ja BT3 (Niben meno ja paluu) oltava 5-7 astetta?

2. Puhutaan usein lauhduttajan deltasta (BT12 on lauhduttimen meno). Mitä arvoja pitää seurata? ja mikä se delta pitäisi olla?

3. Nyt kun on ulkoinen kv-pumppu kytketty, niin kannattaako Niben sisäiset kv-pumput olla automaatilla vai manuaalilla?

[Matias]

Nibe 1245-10R. UKV-100 asennettu läpivirtaavaksi ja pitäisi saada ulkoinen kv-pumppu kytkettyä Nibeen siten, että ulkoinen kv-pumppu pyörii ainoastaan silloin, kun Niben sisäinen lämmönjaon kv-pumppu pyörii. Eli mihin (missä se paikka on) ja mihin nastoihin kytken tuon ulkoisen kv-pumpun?

ps. pesuhuone mulla on alasuntattu ECS40:llä.

Onko tuossa pesuhuoneen ECS-40 piirissä oma kiertopumppu tämän edellä käsitellyn ulkoisen kiertopumpun lisäksi?

[tk-]

Matias (ja tietysti muutkin), eikös tuon ulkoisen kv-pumpun pitäisi sammua kokonaan näillä nykyisillä kytkennöillä, jos valitsen valikosta 5.4 --> AA3-X7 --> ulkoinen kiertovesipumppu. Muistaakseni ulkoinen kv-pumppu pyöri silloin koko ajan kun oli valittuna ulkoinen kiertovesipumppu ja johdot oli kytkettynä nastoihin C ja NO.

Näin tapahtuu, mutta sitten taas jos Nibe syystä tai toisesta haluaakin katkaista ulkoisen pumpun (taitaa tapahtua lähinnä mikäli keskilämpö nousee yli lämmityksen katkaisurajan), niin sitten taas pumppu lähtisi käyntiin. Mutta toimii se noinkin, samallalailla vaatii manuaalisesti kytkeä pois. Toki tuommoinen erillinen modulirele din-kiskoon kytkettynä, joko Nibessä tai esimerkiksi talon sähkökeskuksessa, olisi ehkä selkeämpi.

[jhh]

Onko tuossa pesuhuoneen ECS-40 piirissä oma kiertopumppu tämän edellä käsitellyn ulkoisen kiertopumpun lisäksi?

Juu on ECS40:ssä oma erillinen kiertopumppu.

[tk-]

Juu on ECS40:ssä oma erillinen kiertopumppu.

Kuvittelisin ainakin itse, että tuo ulkoisen kiertopumpun ohjaus menee vain tuon kyseisen lämmitysjärjestelmän ohjauksen mukaisesti ECS-boksin kautta. Eli ei pitäisi tuon vaikuttaa. Eihän tuolla muutenkaan tuntunut olevan muuta logiikkaa kuin pumpussa virrat --> ulkoinen kiertopumppu päälle.. 

[jm82]

Näin tapahtuu, mutta sitten taas jos Nibe syystä tai toisesta haluaakin katkaista ulkoisen pumpun (taitaa tapahtua lähinnä mikäli keskilämpö nousee yli lämmityksen katkaisurajan), niin sitten taas pumppu lähtisi käyntiin. Mutta toimii se noinkin, samallalailla vaatii manuaalisesti kytkeä pois. Toki tuommoinen erillinen modulirele din-kiskoon kytkettynä, joko Nibessä tai esimerkiksi talon sähkökeskuksessa, olisi ehkä selkeämpi.

Joo se pumppu tosiaan alkaa pyörimään silloin kun sammuttaa sen niben sisäisen kiertovesipumpun.

Ei pitäisi vaikuttaa mitään siihen lattialämmityksen ohjaukseen. Ei ollut ainakaan mitään ECS-shuntiin viittaavia säätöjä.

Matias (ja tietysti muutkin), eikös tuon ulkoisen kv-pumpun pitäisi sammua kokonaan näillä nykyisillä kytkennöillä, jos valitsen valikosta 5.4 --> AA3-X7 --> ulkoinen kiertovesipumppu. Muistaakseni ulkoinen kv-pumppu pyöri silloin koko ajan kun oli valittuna ulkoinen kiertovesipumppu ja johdot oli kytkettynä nastoihin C ja NO.

Mitenkäs jos tuota C ja NO nastoja ennen olisi "valokatkaisia" tai joku muu katkaisia jossa on vihreä ja punainen napit. Siitä saisi napsautettua pumpun päälle tai pois päältä.

Täällä on ainakin tuollaiset katkaisijan puulämmityksen latauspumpulle, talon vanhalle kiertovesipumpulle, öljypolttimelle ja varaajan sähkövastuksille. Sähkökiukaalle oli vielä joku kontaktori, eli sähkökiuas ja sähkövastukset ei voineet olla yhtä aikaa päällä. Sähkövastukset meni siis pois päältä jos kiukaaseen laittoi virrat.
Lisäksi on sulakkeet keskuksessa, mutta sieltä ei noita pumppuja saanut erikseen pois päältä.




Pumppu voisi olla odotustilassa vaikka 1% nopeudella koska nyt on se ulkoinen pumppukin pattereille.
Nibeen sai sen automaattisen kiertovesipumppu säädönkin. Eli delta olisi jotain 7C koko aika.

[jhh]

Joo se pumppu tosiaan alkaa pyörimään silloin kun sammuttaa sen niben sisäisen kiertovesipumpun.

Ei pitäisi vaikuttaa mitään siihen lattialämmityksen ohjaukseen. Ei ollut ainakaan mitään ECS-shuntiin viittaavia säätöjä.
Mitenkäs jos tuota C ja NO nastoja ennen olisi "valokatkaisia" tai joku muu katkaisia jossa on vihreä ja punainen napit. Siitä saisi napsautettua pumpun päälle tai pois päältä.

Täällä on ainakin tuollaiset katkaisijan puulämmityksen latauspumpulle, talon vanhalle kiertovesipumpulle, öljypolttimelle ja varaajan sähkövastuksille. Sähkökiukaalle oli vielä joku kontaktori, eli sähkökiuas ja sähkövastukset ei voineet olla yhtä aikaa päällä. Sähkövastukset meni siis pois päältä jos kiukaaseen laittoi virrat.
Lisäksi on sulakkeet keskuksessa, mutta sieltä ei noita pumppuja saanut erikseen pois päältä.




Pumppu voisi olla odotustilassa vaikka 1% nopeudella koska nyt on se ulkoinen pumppukin pattereille.
Nibeen sai sen automaattisen kiertovesipumppu säädönkin. Eli delta olisi jotain 7C koko aika.

Koska mulla on käytössä näin monimutkainen järjestelmä (patteriverkkotalo, josa alasuntattu lattialämmitys pesuhuoneessa sekä 15m päässä talosta 90 neliöinen autotalli alasuntatulla lattilämityksellä sekin). Kummassakin alasunttauksessa on oma kiertovesipumppu (käsin säädetty, kierrot niin pienellä kuin mahdollista). Ja näin ollenhan voisi olla mahdollista (tuumailtiin Fraatin kanssa), että Nibe pumppaa omalla pumpullaan sinne vettä, minne vesi helpoimmin menee (eli lattialämmityksiin, koska niillä on omat kv-pumputkin ja menohaaroitukset ovat haaroitettu ennen tuvan patterilinjaa). Eli patterilinjassa on oltava oltava ulkoinen pumppu myös, että sinnekin saadaan tarpeeksi kiertoa (samanarvoiseksi muiden piirien kanssa). Ajattelin siis laittaa patterilinjan ulkoisen 3-asentoisen kytkimen asentoon 1 tai 2. ja sen jälkeen muutan Niben uusimmasta softasta Niben sisäiset pumppuasetukset automaateille (käyttövesi, lämmitys sekä lepo). Eli näin kierto olisi pattereissakin hyvä, ja Nibe sitten säätäisi vain automaagisesti itse sopivan deltan kullekin lämmitysmuodolle...

Oliko ideointi hyvä ja huono?

[jm82]

Kyllä ideointi kuulostaa ihan hyvältä. Niben kiertovesipumppua ei tosiaan kannattaisi laittaa liian suurelle koska vesi ei kumminkaan pääse sinne pattereille asti, vaan menee jonnekin muualle.

Täällä 60 nostokorkeuksinen patteripumppu pyörii täysillä III-nopeudella. II-nopeudella myös toimii. I-nopeus varmaan myös toimisi mutta en ole koskaan kokeillutkaan. Tehot taisi olla 90, 65 ja 45W. Uusi pienikulutuksinen kiertovesipumppu taitaa viedä III teholla 45W.

Se patteripumppu voisi olla 1, 2 tai 3 nopeudella. 3 nopeus saattaisi olla paras jos ei patterit kohise liikaa tai sitten pienempi 2 tai 1 nopeus.

Nibe voisi olla vaikka automaatilla. Ja ehkä se kiertovesipumpun nopeus saisi olla taukotilassakin sama kuin lämmitystilassa. Ainakin pitäisi virrata sitten samalla lailla. Automaatti Delta 7C voisi olla ihan hyvä ja pienemmälle sitä ei taida saada. Toiseen suuntaa siinä olisi säätövaraa, esim automaatti delta 8C.

[maalämmittää]

Täällä 60 nostokorkeuksinen patteripumppu pyörii täysillä III-nopeudella. II-nopeudella myös toimii. I-nopeus varmaan myös toimisi mutta en ole koskaan kokeillutkaan. Tehot taisi olla 90, 65 ja 45W. Uusi pienikulutuksinen kiertovesipumppu taitaa viedä III teholla 45W.

Uusi pumppu vie 7/14/22 W I-II-III tehoilla sen oman näytön mukaan.

Eli ulkoisen pumpun pysäyttelystä KV-jakson ajaksi ei paljon sähköä säästä.
Esim. 14W * 500h = 7kWh / vuodessa.

---------

Ideointi ihan hyvä.
Pidän huililla sisäistä pumppua 1%:lla, jotta näkee mitä verkostossa tapahtuu.

[maalämmittää]

Jep, pienempi malli on alakerran pannuhuoneessa.
Toki talon kerrokset aiheuttavat tarpeen isommalle pumpulle.

[sumu]

Tuo Alpha2 kyllä säätää itsensä, kun pitää Auto Adapt toiminnolla. Kun Nibe tekee käyttövettä, Alpha2 menee "tyhjäkäynnille".
Lisäkiertopumppu toiminut moitteetta yli 4 vuotta.