Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Viessmann 300-G 10 kW + Oilon Geo650 + kaivo 200 m  (Luettu 42791 kertaa)

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 619
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Viessmann 300-G 10 kW + Oilon Geo650 + kaivo 200 m
« Vastaus #40 : 24.01.16 - klo:15:05 »
Laitteiston säätäminen on minulle varmasti hepreaa, joten meidän on ehkä parasta luottaa lämpimän käyttöveden saatavuudessa rinnakkaiseen 300 litran VPB-varaajaan, jolloin integroidun varaajan kanssa saadaan lähes 500 litraa yhteensä. Toisaalta kesäaikaisen märkätilojen lämmityksen vuoksi olisi parempi korvata 200 litran puskurivaraaja suuremmalla energiavaraajalla, jotta invertteri ei kävisi kesäaikaan pätkissä. Näinkö?
Nyt oot varmaan peloteltu liikaa ja saanut hiukan väärää kuvaa että sitä säätämistä piisaa, maalämmön kanssa sitä on vähimmästä päästä.
Varaaja/puskuri antaa aina helpotusta pumpulle kuin pumpulle, kesäaikaan kaikki pumput pätkii ja varaaja saa sen aikaiseksi että pätkii paljon vähemmän.

Integroitu + 300L VPB yhdistelmä ei taida hetiseltään olla tyrkyllä, ehkä joku tietää onko tuo mahdollista...tuntuu vaan yliampuvalta...

Poissa k113635

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 860
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Viessmann 300-G 10 kW + Oilon Geo650 + kaivo 200 m
« Vastaus #41 : 24.01.16 - klo:15:05 »
Laitteiston säätäminen on minulle varmasti hepreaa, joten meidän on ehkä parasta luottaa lämpimän käyttöveden saatavuudessa rinnakkaiseen 300 litran VPB-varaajaan, jolloin integroidun varaajan kanssa saadaan lähes 500 litraa yhteensä. Toisaalta kesäaikaisen märkätilojen lämmityksen vuoksi olisi parempi korvata 200 litran puskurivaraaja suuremmalla energiavaraajalla, jotta invertteri ei kävisi kesäaikaan pätkissä. Näinkö?

Eihän sulla tuossa sun systeemissä mitään vikaa ole, eikä tuommosen virittäminen mikään vaikea juttu ole ja ehkä Niben algoritmitkaan ihan kohdalla vielä taida olla (ehkä), mutta sulla taitaa olla vaan niin kovat vaatimukset systeemin suhteen että pitää asioitten pysyä jossain 0.xC asteen tarkkuuksissa  ;)  vai olenko oikeassa?
Pakko myöntää että täällä säätämisen "tarve" on kasvanut käsi kädessä mittausjärjestelmien tarkentuessa  ;) Suurimmissakaan "säätökatastrofissa" ei muu perhe ole huomannut mitään eroa, paitsi kerran vaimo kommentoi että täällä on kuuma. (huonelämpö nousi vahingossa reilulla asteella). Eli ei tuota säätämistä tarvitse tosiaan pelätä, oikein mitoitetut maalämpövehkeet toimii hämmentävän hyvin vaikkeivat olisikaan mittarien mukaan ihan optimissaan. Oikeastaan noita mittauksia tarvitaan enemmän siitä syystä että huomaa säätöjen vaikutuksen, sisälämmössä tai sähkölaskussa erot katoaa pyöristysvirheisiin  ???

Hyvin paljon mitään säätämistä tärkeämpää on löytää hyvä toimittaja, jolla on yhtenevät intressit sun kanssa, eli löytää teidän tarpeisiin toimiva ja riittävän hyvä järjestelmä jolla saadaan tyytyväinen asiakas vuosiksi eteenpäin eikä vain lyhyellä tähtäimellä saada kaupat aikaiseksi. Hyvän toimittajan löytämistä ja tarpeeksi syvää kaivoa ei varmasti tarvitse katua, noihin kahteen verrattuna jotkut satasten säästöt hinnassa tai scopin sadasosien erot ovat ihan täysin merkityksettömiä.
Tampere, 1-taso, puutalo, -97, netto 119m2/300m3(22C) + AT/VAR netto 32m2/90m3(15C), brutto 169m2/460m3 ,lattialämmitys
08/15- Nibe F1255-6, Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 190m, Toshiba Arctic 35 ILP, Vallox 121 SE

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Viessmann 300-G 10 kW + Oilon Geo650 + kaivo 200 m
« Vastaus #42 : 24.01.16 - klo:15:16 »
Laitteiston säätäminen on minulle varmasti hepreaa, joten meidän on ehkä parasta luottaa lämpimän käyttöveden saatavuudessa rinnakkaiseen 300 litran VPB-varaajaan, jolloin integroidun varaajan kanssa saadaan lähes 500 litraa yhteensä. Toisaalta kesäaikaisen märkätilojen lämmityksen vuoksi olisi parempi korvata 200 litran puskurivaraaja suuremmalla energiavaraajalla, jotta invertteri ei kävisi kesäaikaan pätkissä. Näinkö?
Niin tuossa 1255 on integroitu 180L käyttövesivaraaja. Siihen ei taida saada enää VPB 300 (280L) käyttövesivaraajaa liitettyä.
Eli 1155 malli ilman varaajaa ja VPB 500 käyttövesivaraaja, niin saisi riittävästi vettä.

Tarjouksessa ei tainnut olla puskurivaraajaa ollenkaan. Jos siihen lisää 200L läpivirtaavan puskurin, niin invertteri kävisi pidempiä jaksoja kesäaikaan. Läpivirtaava 500l puskuri taitaisi olla jo liian iso invertterin vähän reilu 4kW minimiteholle.

Invertterihän se ei välttämättä tarvitsisi olla. Voisi olla myös Jäspi GTV Hybrid 500 varaaja (pari esilämmitystä), esim nibe 1145 tai 1245 10kW. Saisi myös 500l käyttövesivaraajan jos haluaa. 16kW invertterissä olisi varmasti tehoa tarpeeksi.
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 007
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Vs: Viessmann 300-G 10 kW + Oilon Geo650 + kaivo 200 m
« Vastaus #43 : 24.01.16 - klo:15:36 »
Mutta jos ajatellaan tilannetta että -25 pakkasella käydään saunassa ja suihku(t) laulaa oikein reippaasti niin on hankala nähdä levarivahtoehdon toimivuutta. Jos siitä oikeasti saisi tarpeeksi napattua paluuvedestä energiaa niin olisin melkein satavarma ettei f1255:sen tehonsäätö pysyisi perässä vaan ampuisi yli ja menis välistä nukkuun.

Juuri silloinhan se parhaiten toimisi. Saunan lämmityshän ylilämmittää taloa. En ymmärrä tässä kohtaa "paluuvesi" termiä, ja puhuisin vain lattiassa kiertävästä vedestä ja levylämmönvaihdin tietysti lattialämmityksen lähtevään haaraan. Kun levylämmönvaihtimella viilennetty lattiavesi on kulkenut talon läpi ja palaa takaisin MLP:n anturille niin tuskinpa lämpötila on muuttunut asteen kymmenyksiä enempää.

Ei tällä mitään alimitoitettua maalämpöpumppua ole tarkoitus korvata, vaan lisätä aloittajalle käyttöveden kapasiteettia. Aloittaja laittaa betonivalun ja lattialämmitysputket, jolloin levylämmönvaihtimella saa käytännössä korvattua lisävaraajan (jos se lämmityskierron pumppu pyörii myös käyttövettä tehtäessä).

Uudessa talossa kosteiden tilojen mukavuuslämmitys tarkoittaa kestämätöntä ylilämpöä muualla talossa. Ei toimi. Ei kannata. Ei kosteissa tiloissa oleskella. Kosteissa tiloissa kiertävä 21-23 asteinen vesi kesällä ei tee laatasta varsinaisesti kylmää.

Jos hiukan arvioidaan tehoja niin näillä arvoilla http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=2307.msg52968#msg52968:

Kuvassa 10 asteen lämpötilaerolla ja teho 3kW. Virtaus 6 l/s.

Käyttövesi vesitornista 5 astetta (mittasin). Lattiavesi vaikkapa 25 asteista. Virtaus lattiapiirissä noin yhtä suuri (60W pumppu) kuin varaajakierrossani (40W pumppu, ei aina täysillä), virtaus vesitornista yhtä suuri tai suurempi varaajaan.

Lopputulos: lämpötilaero tupla, virtaus parhaimmillaan tuplat kun varaajan lämpö laskee kohti suihkun lämpötilaa, lopputulos esilämmitysteho min 7kW ja maksimissaan 15kW aina kun vesihanan avaa.

Meillä 8cm laatta vastaa varaavuudeltaan 3700 litran vesivaraajaa ja kuten TREND:stäkin näkee niin hyvin toimii.

Hyötysarakkeeseen jää kesäaikaisten varaajahäviöiden poistuminen ja yli 1500€ hintaero. Pari tonnia säästää rakennuskustannuksita kun voi yhden neliön jättää rakentamatta.

Minä en laittaisi edes levylämmönvaihdinta mutta katsoisin putkimiehen kanssa putkitukset niin että se on helppo lisätä. En nimittäin jaksa millään uskoa etteikö lämmin vesi riitä jollakin 12-16kW:n pumpulla, ellei kohteeseen tule sitten ammetta. Invertteripumppuun on kyllä ihan turhaa laittaa mitään puskurivaraajaa (IMHO).

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 404
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Viessmann 300-G 10 kW + Oilon Geo650 + kaivo 200 m
« Vastaus #44 : 24.01.16 - klo:16:43 »
Noh mulla siis kuitenkin toimii oma systeemi loistavasti tuolla 390 L käyttövesivaraajalla, jota ei tarvitse kuumentaa vastuksilla ylilämmöille. Varaajasta venytetään ensin esilämmitys sille 5 asteen tulovedelle ja se nousee siis n. 30 asteeseen. Pesutiloille saa tietysti oman tukin, tai sulkuja, niin sinne saisi tuosta gtv:stä helposti kesälämpöä. Mullahan hoitaa kesälämmöt aurinko. Välillä tosin on tarpeeksi ja joskus ei. Mutta ei se nyt ainakaan homehdu siellä lämmittämättömänä.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m 17kW Viessmann 300 G+ 390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+ Aurinko

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 619
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Viessmann 300-G 10 kW + Oilon Geo650 + kaivo 200 m
« Vastaus #45 : 24.01.16 - klo:16:50 »
Noh mulla siis kuitenkin toimii oma systeemi loistavasti tuolla 390 L käyttövesivaraajalla, jota ei tarvitse kuumentaa vastuksilla ylilämmöille...
Miksi ei tarvi, oma valinta legionellan suhteen vai Viesulla nostat tarpeen kuumaksi?

Poissa k113635

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 860
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Viessmann 300-G 10 kW + Oilon Geo650 + kaivo 200 m
« Vastaus #46 : 24.01.16 - klo:17:18 »
On siinä sekin että tuo iso invertteri tekee käyttövettä vähintään tuplateholla mun pikkuiseen verrattuna, joten jollei kuuman veden käyttö ole ihan jatkuvaa, niin tuo pystyy kirimään umpeen kv-varantoja melkein ns. lennossa.

KV-esilämmitykseen menevä energia hieman yllätti täällä saneerauskohteessa. Sailorin numerot tuntuu aika pieniltä jos vertaa missä täällä mennään:
kunnan vesi 3,5C (mitattu), suihkun virtaama 13l/min (mitattu) (7l/min ecosuihku lensi lepikkoon ja kauas, tuota ei voi suihkuksi kutsua) ja haluttu esilämmitetty vesi 20-35 (mitattu, riippuu asetuksista).

Noilla numeroilla kun miettii puolen tunnin suihkutteluja (4 henkeä tulee hiihtämästä, ei saunaa) oikein kuumalla vedellä jonka ajan pumppu tekee käyttövettä ts. ei lämmitä niin päästään aika messeviin lukemiin:
esilämmitykseen 7-15kWh ja lämmitysvaje (täällä -25:ssä 5kW) olis 0,5h*5kW. Puhutaan siis jopa 10-18kWh lämmitysenergiavajeesta joka pitäisi kuroa kiinni jollain tavoin hallitusti.

Varaajan kanssa voin melko vapaasti valita kuinka paljon tuollaisiin tilanteisiin varaudutaan etukäteen ts. paljonko lähtötilanteessa on lämpöä jemmassa ja minkälaisella yliteholla niistä toivutaan.
Toimii ainakin täällä -96 rakennetussa kohteessa, kertaakaan ei ole lämmin vesi loppunut ja sisälämpö pysyy vakaana ja silti laitteiston kokonaishyötysuhde on ihan jees, uudiskohteista en osaa sanoa mitään.

Pesutilojen lämpimät lattiat ympäri vuoden on vähän sama kuin hyvin virtaava suihkupää, jotkut tykkää, toiset ei, itse tykkään molemmista enkä vaihtais pois. Elämän pikkuisia nautintoja.

Täytyy vielä alleviivata ettei mulla ole minkäänlaista kykyä tai tarvetta neuvoa toisia miten järjestelmänsä tekevät tai kannattaisi tehdä, joskus nopeasti kommentoidessa vaan lipsahtaa vähän turhan paljon mutuilija sekaan. Mutta jaan erittäin mielelläni kokemuksia omasta systeemistäni ja sen käyttäytymisestä, josko niistä olisi apua uusien järjestelmien hankkijoille. Ainakin itse löysin näiltä foorumeilta todella paljon asioita joita mlp toimittajat eivät joko osanneet tai halunneet tuoda esille tarjouksia malliikona kysellessäni.
Tampere, 1-taso, puutalo, -97, netto 119m2/300m3(22C) + AT/VAR netto 32m2/90m3(15C), brutto 169m2/460m3 ,lattialämmitys
08/15- Nibe F1255-6, Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 190m, Toshiba Arctic 35 ILP, Vallox 121 SE

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 404
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Viessmann 300-G 10 kW + Oilon Geo650 + kaivo 200 m
« Vastaus #47 : 24.01.16 - klo:17:38 »
Miksi ei tarvi, oma valinta legionellan suhteen vai Viesulla nostat tarpeen kuumaksi?

No se on oma valinta. Koska mulla kuumenee keskitaso varaajasta 50 asteeseen, niin katolla lienee jo se 56 astetta, jolla kaikki kelluvat legionellalaiset tapetaan lämpökertymän puitteissa. Keskitasolla myös 50 astetta lopettaa agressiivisen sukupuolikäyttäytymisen jo kauan ennen tuota lämpötilaa. Eli pohjallakin on latauksen jälkeen jo hieman alta 50 astetta, päälle 40 kuitenkin. Täytyy vielä tarkastaa tuo lämpötila haitari jostain.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m 17kW Viessmann 300 G+ 390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+ Aurinko

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 404
  • Maalämpöfoorumi
350m², 1000m³, kaivot 2x165m 17kW Viessmann 300 G+ 390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+ Aurinko

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 167
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Viessmann 300-G 10 kW + Oilon Geo650 + kaivo 200 m
« Vastaus #49 : 24.01.16 - klo:19:22 »
Kun tuota esilämmitystä jatkuvasti hehkutetaan niin voisiko joku mitata käytännössä mitä integroidulla varaajalla sekä esilämmityksellä saavutetaan todellisuudessa riittävyyden suhteen. Asiasta on väännetty paljon peistä ja muistelisin että kukaan ei ole vielä tarjonnut faktaa siitä että paljonko käytännössä sitä vettä sieltä varaajasta irtoaa.

Perinteisesti integroidulla varaajalla kerrostunut puskuri luovuttaa lämpönsä "tuubina" jolloin varaajan tyhjennyttyä niskaan tulee 5 asteinen vesi (+mitä sekoaa varaajassa sekä lämpiää) jokatapauksessa rajapinta on varsin selvä. Esilämmityksellä rajapinta on luultavasti myös selvä mutta 5 asteisen sijaan niskaan tulee 20 asteista vettä.

Esilämmitettynä nykaikaisessa lattialämmitystalossa kesällä lattialämmityksestä ei ole juurikaan saatavilla tehoja ja saattaa vielä olla että kunnan tuloveden lämpötila on korkeampi jo itseassään.

Esilämmityksellä itse käyttövesiosioin lataaminen on nopeampaa mutta se saattaa sisältää itsessään lisää ongelmia jonka olen itsekin huomannut 10kW koneen kanssa. Ja se on kierukan teho. Mitä vähemmän lämmitettävän nesteen ja kierukassa kiertävän veden välissä on lämpötilaeroa niin sen huonommin kierukka saa tehoa luovutettua.

Itse olen ehdottomasti sitä mieltä että jos käyttövettä haluaa enemmän kuin perinteisellä integroiduilla varaajilla saavutetaan niin tällöin otetaan kone ilman varaajaa ja laitetaan erillinen käyttövesivaraaja. Tällöin onnistuminen on täysin varma ja yllätyksiä ei tule. Jos hifistellä haluaa niin sitten voi ottaa puskurin esilämmityskierukoilla.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 167
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Viessmann 300-G 10 kW + Oilon Geo650 + kaivo 200 m
« Vastaus #50 : 24.01.16 - klo:19:24 »
Toinen seikka joka puhuu varaajan puolesta on kosteiden tilojen mukavuuslämmitys kesäisin. Tuo isomman invertterin minimiteho 4kW (jollekin 27 asteiselle vedelle varmaan vielä enemmän) on aika paljon jollei kosteat tilat ole kylpylän luokkaa. Ei oikein kannata hankkia invertterikonetta hakkaan on/off pätkää 7kk vuodesta?

Tästä olen täysin samaa mieltä. Foorumillakin on ollut tapauksia että kone posottaa 24h vasta 5-10 asteen pakkasilla. Eli muutaman kk vuodesta?
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 619
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Viessmann 300-G 10 kW + Oilon Geo650 + kaivo 200 m
« Vastaus #51 : 24.01.16 - klo:19:37 »
Kun tuota esilämmitystä jatkuvasti hehkutetaan niin voisiko joku mitata käytännössä mitä integroidulla varaajalla sekä esilämmityksellä saavutetaan todellisuudessa riittävyyden suhteen. Asiasta on väännetty paljon peistä ja muistelisin että kukaan ei ole vielä tarjonnut faktaa siitä että paljonko käytännössä sitä vettä sieltä varaajasta irtoaa.

Perinteisesti integroidulla varaajalla kerrostunut puskuri luovuttaa lämpönsä "tuubina" jolloin varaajan tyhjennyttyä niskaan tulee 5 asteinen vesi (+mitä sekoaa varaajassa sekä lämpiää) jokatapauksessa rajapinta on varsin selvä. Esilämmityksellä rajapinta on luultavasti myös selvä mutta 5 asteisen sijaan niskaan tulee 20 asteista vettä.

Esilämmitettynä nykaikaisessa lattialämmitystalossa kesällä lattialämmityksestä ei ole juurikaan saatavilla tehoja ja saattaa vielä olla että kunnan tuloveden lämpötila on korkeampi jo itseassään.

Esilämmityksellä itse käyttövesiosioin lataaminen on nopeampaa mutta se saattaa sisältää itsessään lisää ongelmia jonka olen itsekin huomannut 10kW koneen kanssa. Ja se on kierukan teho. Mitä vähemmän lämmitettävän nesteen ja kierukassa kiertävän veden välissä on lämpötilaeroa niin sen huonommin kierukka saa tehoa luovutettua.

Itse olen ehdottomasti sitä mieltä että jos käyttövettä haluaa enemmän kuin perinteisellä integroiduilla varaajilla saavutetaan niin tällöin otetaan kone ilman varaajaa ja laitetaan erillinen käyttövesivaraaja. Tällöin onnistuminen on täysin varma ja yllätyksiä ei tule. Jos hifistellä haluaa niin sitten voi ottaa puskurin esilämmityskierukoilla.
Eikös täällä jo sentään ole ollut jotain mittauksen tapasiakin (tai ainakin lämpötiloja siitä puskurin ja integroidun välistä), oma muistikuva noista on että se käyttövesi ~tuplaantuu asianmukaisella puskurilla, eli 200L tulee 400L tjsp.

Minä pidän tommosta erillistä varaajaa hifistelynä vain varmistuksen takia tehtynä, aika harvoin taitaa se 200L loppua loppuviimeksi, amme talot on tietysti sitten oma juttunsa.

Puskurivaraajasta ei liene koskaan haittaa vaan aina se mielestäni parantaa systeemiä...

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 404
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Viessmann 300-G 10 kW + Oilon Geo650 + kaivo 200 m
« Vastaus #52 : 24.01.16 - klo:20:05 »
Kyllä tuo lisää reilusti käyttövettä. Kun alkaa juoksutella pikkuhiljaa hanasta vettä, niin jos puskurivaraajasta otetaan lämpöjä ryöstämällä, niin lämmitys vaatii sitten pumppua käynnistymään ja yrittää nostaa puskuria ylös. Jos tuo oma 390 L laskee alle 43 asteen, niin pumppu siirtyy lataamaan huonommalla hyötysuhteella vasta tuolloin. Ei nuo joka saunareissulla automaattisesti välttämättä käynnisty kumpikaan, mutta sekoitussuhdehan on suihkulla kiihtyvä tuolle kuumalle vedelle. Eli aluksi kuumanveden määrä on kohtuu pientä, kun sen lämpö on 58 asteessa ja loppuakohti mennään vasta täysvirtaamalla esilämmityskierukalla. Eli esilämmityskierukka toimii tehokkaasti aluksi pienen virtaaman johdosta ja imaisee hyvin tehoa ja hidastaa reilusti sen käyttövesi pöntön kylmenemistä. Ja laitetaan vielä kerran, että kun mulla kaivovesi esilämpenee 5 asteesta 30 asteeseen normaalisuihkuilla, niin tuo on hyvinkin tehokasta toimintaa. MLP alkaa seuraavaksi syöttää poreammetta täytettäessä lämmitysvaraajaan täydellä 17 kW teholla lämpöä tilalle. Ja kun käyttövesi laskee 43 asteeseen varaajan puolessa välissä, niin pumppu alkaa lataamaan käyttöveteen hieman huonommalla teholla lisää. Ja mulla tämä toimii hienosti. Ainakin näillä laitteilla sen verta, etten oikeestaan pakittaisi muusta, kuin 1 kenno katolle lisää ja 750 L puskuri. Mullahan oli aluksi siis ilmainen puskuri, niin ei tuokaan ole pakkia. Eikä se aurinkokennokaan. Kaivoihin ottaisin muutaman kymmentä metriä lisää ihan mielellään. Nytkin on tulo enää +1,2 astetta ja saisi olla mielellään lähempänä 6 astetta. -32 asteen pakkasilla meni tulo jo alle 0 aamuyöstä pari päivää sitten.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m 17kW Viessmann 300 G+ 390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+ Aurinko

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 007
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Vs: Viessmann 300-G 10 kW + Oilon Geo650 + kaivo 200 m
« Vastaus #53 : 24.01.16 - klo:20:27 »
Noilla numeroilla kun miettii puolen tunnin suihkutteluja (4 henkeä tulee hiihtämästä, ei saunaa) oikein kuumalla vedellä jonka ajan pumppu tekee käyttövettä ts. ei lämmitä niin päästään aika messeviin lukemiin:
esilämmitykseen 7-15kWh ja lämmitysvaje (täällä -25:ssä 5kW) olis 0,5h*5kW. Puhutaan siis jopa 10-18kWh lämmitysenergiavajeesta joka pitäisi kuroa kiinni jollain tavoin hallitusti.

Varaajan kanssa voin melko vapaasti valita kuinka paljon tuollaisiin tilanteisiin varaudutaan etukäteen ts. paljonko lähtötilanteessa on lämpöä jemmassa ja minkälaisella yliteholla niistä toivutaan.

Aika harva kai hiihtää -25 asteen pakkasessa, mutta hyvä varmaan siihenkin on varautua. Ei pidä myöskään unohtaa että osa tiedeyhteisöstä on sitä mieltä että ollaan menossa kohti jääkautta. Minä varautuisin käyttöveden varastoinnin sijasta syvällä porareiällä.

http://www.taloussanomat.fi/ymparisto/2015/07/14/hyytava-ennuste-saasta-pieni-jaakausi-tulossa/20158941/12

Mutta aloittaja saa ihan hyvän systeemin kun laittaa sen geo650 ja Niben 1255 invertterin. Käyttöveden esilämmitys kierukoilla ja kostean tilan jakotukki erikseen, jotta ei kosteat tilat voi blokata pois kesäksi. Sitten voi hankkia jäähdytyslaitteen, jos saa kesähelteillä kosteiden tilojen mukavuuslämpö lämmittää liikaa taloa.

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 404
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Viessmann 300-G 10 kW + Oilon Geo650 + kaivo 200 m
« Vastaus #54 : 24.01.16 - klo:21:34 »
Satuinpas juuri sopivasti olemaan pannuhuoneessa, kun tuo edellä mainittu tapahtui. Eli olisko nyt ollut sitten 3. suihkuttelija, niin tuo lämmityslataus meni päälle. Se jauhoi sitten tuossa sen 15-20 min nettiä plaratessa. Nyt hyrähti sitten käyntiin pikkuhiljaa tuo lämminvesivaraajan latauspumppu ja toinen pumppu vaikeni. Eli ensin latasi siihen puskuriin ja siirtyi nätisti ilman kompuran katkoja lataamaan lämminvesivaraajaa. Näin tämä toimii, kun priorisointi on kuumalla käyttövedellä. En tiedä jatkaisiko tuossa sitten katkotta takaisin lämmitykseen, kun suihkuvesi on valmis, vai tuliko jo sen verta, että alaraja ei enää ole voimassa lämmityksellä ja odottaa uutta signaalia.

Edittinä vielä, ei tainnut jatkaa enää lämmitykselle uudestaan, kun siellä oli jo valmiina saatu 31 astetta aikaiseksi.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m 17kW Viessmann 300 G+ 390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+ Aurinko

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 167
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Viessmann 300-G 10 kW + Oilon Geo650 + kaivo 200 m
« Vastaus #55 : 24.01.16 - klo:21:56 »
Ja laitetaan vielä kerran, että kun mulla kaivovesi esilämpenee 5 asteesta 30 asteeseen normaalisuihkuilla, niin tuo on hyvinkin tehokasta toimintaa.

Tuollainen vesi ei kierrä uudessa talossa lattiassa edes 30 asteen pakkasella.

Sulla on hyvät ja hienot systeemit jotka on ylimoitoitettu jopa omaan tupaasi. Ja harva tarvii muutenkaan käyttövettä sellaisia määriä mitä kylpylässä tarvitaan. Tuo vesi itsessäänkin on sen verran kallista että perseaukisilla sitä ei oo varaa valutella miten tykkää. Omasta kaivosta sitä tosin saa varsin huokeasti varsinkin jos sattuu vielä olemaan joku systeemi millä jätevedetkään eivät aiheuta kohtuuttomia kustannuksia. Oletko muuten huomannut porakaivon veden lämpötilassa mitään muutosta lämpökaivojen käyttöönoton jälkeen?

Sanon näin mutulla että tuon ulkoisen varaajan kierukka toimii varmasti paljon paremmin kuin integroidun koneen kierukka. Jos nyt jo kone pysähtyy korkeaan menoveden lämpötilaan niin mitä se olisi jos tuota alaosaa täytettäisiin valmiiksi lämpöisellä vedellä?

Sitten voi hankkia jäähdytyslaitteen, jos saa kesähelteillä kosteiden tilojen mukavuuslämpö lämmittää liikaa taloa.

Olen päässyt piikkipaikalle katsomaan kun eräällä herralla joka lattiassa kiersi kesällä 24 asteinen vesi. Ukko yritti jäähdyttää päämärkänä konvektorilla kämppää 21 asteeseen mutta eihän se lämpötila laskenut alle 25 asteen ollenkaan. Kumma juttu.  ;D
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 167
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Viessmann 300-G 10 kW + Oilon Geo650 + kaivo 200 m
« Vastaus #56 : 24.01.16 - klo:22:09 »
Minä pidän tommosta erillistä varaajaa hifistelynä vain varmistuksen takia tehtynä, aika harvoin taitaa se 200L loppua loppuviimeksi, amme talot on tietysti sitten oma juttunsa.

Puskurivaraajasta ei liene koskaan haittaa vaan aina se mielestäni parantaa systeemiä...

Tapoja käyttää suihkua on niin monenlaisia. Osa lorauttaa yhdellä suihkulla koko pytyllisen ja joillakin käy 4hlön perhe suihkussa 10min aikana kun vettä ei valutella ylimääräisiä.

Puskurivaraajasta ei liene koskaan haittaa vaan aina se mielestäni parantaa systeemiä...

Jep. Lähinnä otin kantaa tuohon käyttövesiasiaan.

Jos yhteisestä varaajasta missä vedet on vierekkäin ilman lämpöeristettä ei pidä niin tällöin voi hommata vaikka kaksi varaajajaa jossa on lv ja kv erikseen ja kv otetaan sitten kierukoilla noista pytyistä... Tälläisiä on kiinteistöissäkin käytössä.... Tuossa on tietysti se hyvä puoli että legionellasta ei tarvitse murehtia ja käyttöveden määrän voi säätää puskurien koolla sopivaksi niin että varmasti riittää. Kuulemma lämmityskauden ulkopuolella myös tuota puskuripyttyä pidetään lämpöisenä jotta siitä saadaan sitten energiaa käyttöveteen.

Yhtä oikeaa tapaa tehdä asioita ei taida olla olemassakaan...
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Viessmann 300-G 10 kW + Oilon Geo650 + kaivo 200 m
« Vastaus #57 : 24.01.16 - klo:23:40 »
Tapoja käyttää suihkua on niin monenlaisia. Osa lorauttaa yhdellä suihkulla koko pytyllisen ja joillakin käy 4hlön perhe suihkussa 10min aikana kun vettä ei valutella ylimääräisiä.

Jos yhteisestä varaajasta missä vedet on vierekkäin ilman lämpöeristettä ei pidä niin tällöin voi hommata vaikka kaksi varaajajaa jossa on lv ja kv erikseen ja kv otetaan sitten kierukoilla noista pytyistä... Tälläisiä on kiinteistöissäkin käytössä.... Tuossa on tietysti se hyvä puoli että legionellasta ei tarvitse murehtia ja käyttöveden määrän voi säätää puskurien koolla sopivaksi niin että varmasti riittää. Kuulemma lämmityskauden ulkopuolella myös tuota puskuripyttyä pidetään lämpöisenä jotta siitä saadaan sitten energiaa käyttöveteen.

Yhtä oikeaa tapaa tehdä asioita ei taida olla olemassakaan...
180 litraa ei tosiaan mitenkään hirveän paljon ja jos sitä lämmitetään 10kW teholla lisää, niin ei mitään kovin suurta apua taida olla jos kulutus on yhtenäistä. Tuleva vesi vielä 4 asteen paikkeilla, niin kova työ nostaa vähintään 38C lämpöön.

Täällä isovetisellä mahtaa kulua suihkussa jotain 30 minuutin luokkaa, en ole kellottanut. Ja suihkupää pitää olla sellainen kunnollinen ja hana pitää olla täysillä tai lähes täysillä että pesee kunnolla. Itselle kyllä riittää että vähän pienempikin paine kunhan vettä tulee, enkä saa niin kauaa aikaa kulumaankaan.

Yksi kohtalaisen hyvä vaihtoehto tulikin mieleen. Nibe 1155 16kW invertteri vaikka ilman puskuria tai tarpeen mukaan joku. Käyttövesivaraajaksi se 1500e Jäspi gtv 500 hybrid varaaja. Käyttövesi tuli kahden kierrukan kautta. Säiliötä saisi ladattua invertterin maksimiteholla. Voisihan hybrid varaajia olla kaksikin, puskurivaraajaksi (esilämmityksellä) ja käyttövesivaraajaksi. 3000 tonnia tulisi hintaa.

Täällä huomasin että 30 asteen pakkasilla tuli esilämmityksestä riittävän kuumaa vettä varaajaan, eli käyttövesivaraajan lämmitys ei lähtenyt ollenkaan päälle. Mutta onkin patterilämmitys ja puskurivaraajan lämpötila oli 47 astetta.

Hybrid varaaja olisi 750e halvempi kuin tuo niben 500L varaaja.
Sailorin hintaesimerkin innoittamana -- olisko seuraava paketti ok (laskelmassa Maalämpötukun hinnat)?

Nibe F1155 invertteri 4-16 kW            6790
Nibe VPB 500 lämminvesivaraaja            2250
Nibe UKV 500 puskurivaraaja            990
Porakaivo 220 m (28e/m)                    6160

Kuinka suuriin muihin kustannuksiin tulisi varautua?
- automaattiventtiili (?), joka sulkee lämmityskauden jälkeen ylimääräiset lattialämmityspiirit
- asennustarvikkeet
- asennustyö

Mitä eroa yllä olevalla varaajalla on Niben VPA-varaajiin? Onko tarvetta 500 puskurivaraajalle vai riittääkö pienempi? Hintasäästö tässä ei ole tosin kovin suuri.
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 404
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Viessmann 300-G 10 kW + Oilon Geo650 + kaivo 200 m
« Vastaus #58 : 24.01.16 - klo:23:53 »
Tämäpä juuri. Ei ole vain yhtä ja ainoaa oikeaa tapaa järjestää käyttövedelle haitaria, mutta tuo esilämmitys toimii hyvin lämmitysvaraajasta. Ja se on siis reservissä oleva kuminauha, joka otetaan käyttöön vain kulloinkin tarvittava määrä ja aika. Ja tämän mahdollistaa lämmityksen riittävä hitaus. Joten otetaan toisen hitaus toisen nopeudeksi. Saattaisi mulla riittää tuo 390 pönttökin pelkästään, mutten tiedä. Ja juu.. lämpöjä on mulla vielä liikaa ja COP on noussut vasta 4,1:een, muttei ole mitään käsitystä koonti ajasta. 3,9 oli siis 26 kk sitten ja lattiat laitettiin joku kuukausi takaperin. Saattaisi olla, että kesästä asti voisi olla lähes 0 lämmityksen takia yläkerrassa tuo kertymä. Noh ylös mennään kuitenkin pikkuhiljaa. Teillä muillahan taitaa se COP huidella siellä 5 ja 6 välillä, jos pyynti on 30 asteen alle reilusti. Mulla on vielä varmaan 10 astetta liikalämpöjä varaajassa. Saattaisi olla parasta poistaakin koko varaajan hallinta piiristä ja ajaa pelkästään alakerran lattiapiirillä hommaan. Ei ole vielä tuo orientoitumis jakso loppuun suoritettu, niin kaikki on opettelua vielä. Ei mullekkaan tuon esilämmitysvaraaja, puskuri, kierukka, kerros, vaippa, ym hässäkästä ollut minkäänlaista ajatusta liikkunut koko elämän alkupuoliskosta siihen päivään, kunnes sain sen ensimmäisen esitteen käteeni. Mulle olisi kauppias voinut myydä mitä tahansa, jos olisin halunnut varmistaa paljon kuumaa vettä tulevaksi. Karkeimmillaan vaikka 2  kappaletta 500 L lämmitysvaraajaa, joissa on kierukka kuumaa vettä varten. Ne lämmitettäisiin 30 asteeseen ja ensimmäisestä varaajasta saadaan 30 ja siihen lisätään toisesta säiliöstä kierukalla vielä toiset 30 astetta, niin tulee nääs 30+30=60. Eli topicin aloittajalle voisi kyllä suositella sitä Viessmannin 300 G mallia 390 L käyttövesivaraajalla. Onhan täälläkin saitilla varmaan joku, jolla on kokemusta tuosta juuri 10 kW koneena. Ehkä tuo erillislaite homma olisi parempi ottaa. Varaajan kanssa sitten niin, että jättää sen sanan "puskuri" sanomatta sille kauppiaalle. Sekun muuntuu niitten mielessä heti , että 300 L varaaja on katos jo järjettömän tehokas sulle, kun se on tarkoitettu jopa 30 kW laitteen puskuriksi, mutta onpahan tehoa sitten, eikä maksa oikeestaan sen enempää. No onhan se kyllä puskuriksi käyvä, muttei siitä oikein varaajaksi ole. Jos aloittajan mielestä varaajakin on OK, niin siihen käy Akvatermin EK 500 karvalakki tasolla. Pienentäminen ei kannata ja ilman esilämmityskierukkaa voi koko homma olla  muutenkin niin ja näin. Energiavaraaja on salasana toimivalle lämmityksen varaajalle, joka siis toimii lämmityksen puskurina, eikä pumpun puskurina. Kaivoon kannattaa heittää kaikki ylimääräinen raha ja 220 m kaivon syvyyttä ei ole paljon. Mulla on kaivoissa metrejä nyt 50 yli sen, josta kauppias rupesikyselemään, että onko mulla muka heidän tietoaan parempaa ymmärrystä, kun ei riitä heidän metrit. No näytin sitten laskelmat ja ne oikein tarkkaan laski ja lisäsi hampaat irvessä 16 m tarjoukseen. Laitoin itte vielä 30 m lisää ja jäi hieman vielä takaraivoon näin yli 2 v kokemuksen perusteella että miksi ihmeessä jätin sen toiset 30 m laittamatta lisää, kun se poratessa pyöri mielessä. Kotitalousvähennys ja kaikki, eli melkein ilmaisia metrejä. Tuohon kohtaan kun pystyisi kelaamaan taaksepäin, niin se on ainoa pienehkö virhe hommassa.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m 17kW Viessmann 300 G+ 390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+ Aurinko

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 007
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Vs: Viessmann 300-G 10 kW + Oilon Geo650 + kaivo 200 m
« Vastaus #59 : 25.01.16 - klo:06:43 »
180 litraa ei tosiaan mitenkään hirveän paljon ja jos sitä lämmitetään 10kW teholla lisää, niin ei mitään kovin suurta apua taida olla jos kulutus on yhtenäistä. Tuleva vesi vielä 4 asteen paikkeilla, niin kova työ nostaa vähintään 38C lämpöön.

Foorumilla on laskuri, jolla voi jokainen todeta mitä 10kW:lla saa aikaan ja mitä ei. 180 litran 10 asteen nosto 10kW:lla on 10 minuuttia.


Yksi kohtalaisen hyvä vaihtoehto tulikin mieleen. Nibe 1155 16kW invertteri vaikka ilman puskuria tai tarpeen mukaan joku. Käyttövesivaraajaksi se 1500e Jäspi gtv 500 hybrid varaaja. Käyttövesi tuli kahden kierrukan kautta. Säiliötä saisi ladattua invertterin maksimiteholla. Voisihan hybrid varaajia olla kaksikin, puskurivaraajaksi (esilämmityksellä) ja käyttövesivaraajaksi. 3000 tonnia tulisi hintaa.

Ei kierukkaa käyttöveden tuottoon vaihtoventtiilipumpuun. Ei ikinä. Puskuriksi/esilämmitykseen kyllä.


Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 404
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Viessmann 300-G 10 kW + Oilon Geo650 + kaivo 200 m
« Vastaus #60 : 25.01.16 - klo:08:42 »
Välillä ei oikein meinaa käsittää näitä Suomen hintoja, kun kattoo vaikka tuota, jossa on jo 400 ja 390 L varaajat mukana. Vai puuttuisikohan tuosta se esilämmityskierukka vielä.

http://www.heiztechnikshop24.de/epages/78324109.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/78324109/Products/Z013017
350m², 1000m³, kaivot 2x165m 17kW Viessmann 300 G+ 390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+ Aurinko

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 167
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Viessmann 300-G 10 kW + Oilon Geo650 + kaivo 200 m
« Vastaus #61 : 25.01.16 - klo:09:47 »
Ei kierukkaa käyttöveden tuottoon vaihtoventtiilipumpuun. Ei ikinä. Puskuriksi/esilämmitykseen kyllä.

Esim eräs rivitalokohde on toteutettu 17 kW vv-koneella ja 350l sekä 650l puskureilla. Molemmissa varaajissa kaksi kierukkaa joiden kautta käyttövesi lämpiää. Pikkupytty lv-lämmöissä ja toinen suurempi kv-lämmöissä. Kaikki neljä kierukkaa on sarjassa ja hyvin pelaa. Miksi ei?
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 619
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Viessmann 300-G 10 kW + Oilon Geo650 + kaivo 200 m
« Vastaus #62 : 25.01.16 - klo:16:50 »
Esim eräs rivitalokohde on toteutettu 17 kW vv-koneella ja 350l sekä 650l puskureilla. Molemmissa varaajissa kaksi kierukkaa joiden kautta käyttövesi lämpiää. Pikkupytty lv-lämmöissä ja toinen suurempi kv-lämmöissä. Kaikki neljä kierukkaa on sarjassa ja hyvin pelaa. Miksi ei?
sen oon huomannu tommosesta että kun kierukoita on oikein sarjassa niin vastusta lisääntyy ja paine laskee, itselläkin pitäis kytkäriä hiukan muuttaa niin että laittaisin 2 LK35:sta rinnan nykyisen sarjassa olon sijaan, niin sais vastustusta pienennettyä, mutta voi olla että paineet kunnan verkossakin on matalahkot...harmi vaan kun ei ole painemittaria tuossa linjassa niin näkis verkoston paineen. Tuosta tulikin mieleen että painemittarin vois laittaa vaikka hanalle väliaikaiseti ja vois todeta verkoston paineet. Onkohan noille paineille yleensä jotain vaatimusta mitä liittyjälle pitäis olla tarjolla?

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 167
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Viessmann 300-G 10 kW + Oilon Geo650 + kaivo 200 m
« Vastaus #63 : 25.01.16 - klo:19:33 »
sen oon huomannu tommosesta että kun kierukoita on oikein sarjassa niin vastusta lisääntyy ja paine laskee, itselläkin pitäis kytkäriä hiukan muuttaa niin että laittaisin 2 LK35:sta rinnan nykyisen sarjassa olon sijaan, niin sais vastustusta pienennettyä, mutta voi olla että paineet kunnan verkossakin on matalahkot...harmi vaan kun ei ole painemittaria tuossa linjassa niin näkis verkoston paineen. Tuosta tulikin mieleen että painemittarin vois laittaa vaikka hanalle väliaikaiseti ja vois todeta verkoston paineet. Onkohan noille paineille yleensä jotain vaatimusta mitä liittyjälle pitäis olla tarjolla?

Ainakin paineenalennusventtiili tapauksissa paine säädetään 3bariin. Meillä oli myös vedenpaineet heikot lisääntyneen asutuksen takia ja nyt sitten vesiosuuskunnan porukka kaivoi uudet syöttöputket maahan jotta saatiin tännekin hyvät paineet. Maastomuodot vaikuttavat myös paineisiin. +10m pudottaa painetta yhden barin.

Suihkun spekseissä on yleensä virtaamat eri paineille. Mittaamalla l/min arvon voi arvioida sitten verkossa olevaa painetta...
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 007
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Vs: Viessmann 300-G 10 kW + Oilon Geo650 + kaivo 200 m
« Vastaus #64 : 25.01.16 - klo:21:30 »
Esim eräs rivitalokohde on toteutettu 17 kW vv-koneella ja 350l sekä 650l puskureilla. Molemmissa varaajissa kaksi kierukkaa joiden kautta käyttövesi lämpiää. Pikkupytty lv-lämmöissä ja toinen suurempi kv-lämmöissä. Kaikki neljä kierukkaa on sarjassa ja hyvin pelaa. Miksi ei?

Jos kierukkavaraajat saa halvemmalla ja tilaa on niin siitä vain. Seppaantti selvitti asiaa jo 5 vuotta sitten, lopputulos:

Lainaus
Kierukkavaraajan 2,6 kertaa suuremmasta tilavuudesta ja 10C korkeammasta yläosan lämpötilasta huolimatta sieltä saadaan vain n. n 1,1 kertainen määrä  kylpyvettä verrattuna vesivaraajaan


Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 167
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Viessmann 300-G 10 kW + Oilon Geo650 + kaivo 200 m
« Vastaus #65 : 25.01.16 - klo:22:30 »
Jos kierukkavaraajat saa halvemmalla ja tilaa on niin siitä vain. Seppaantti selvitti asiaa jo 5 vuotta sitten, lopputulos:

Tuskimpa saa. Tapoja toteuttaa asiaoita on vain erilaisia ja toimivan järjestelmän voi saada aikaiseksi useammalla eri tavalla. Ja kuten itsekin aikasemmin sanoin niin jos käyttövedelle on normaalia suurempi tarve niin tällöin suosittelisin konetta ilman varaajaa sekä ulkoista varaajaa joka lämpiää kierukalla. Useissa kohteissa lisäksi vielä tila on kortilla tekn tilassa ja monia eri pyttyjä ei oo mahdollista asentaa ja toisekseen nuo jokainen maksaa vielä lisäksi paljon rahaa ja voi olla varsin kyseenalaista kannattaako kierukasta jossain pytyn kyljessä maksaa kovin paljoa jos konkreettinen hyöty jää pieneksi... Rakentajan maailma on valintoja täynnä ja välillä niiden kanssa saa miettiä vähän turhankin paljon....
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 619
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Viessmann 300-G 10 kW + Oilon Geo650 + kaivo 200 m
« Vastaus #66 : 25.01.16 - klo:22:39 »
Jos kierukkavaraajat saa halvemmalla ja tilaa on niin siitä vain. Seppaantti selvitti asiaa jo 5 vuotta sitten, lopputulos:
Mikähän oli kierukan koko tossa vertailussa, vai oliko peräti 2?

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 346
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Viessmann 300-G 10 kW + Oilon Geo650 + kaivo 200 m
« Vastaus #67 : 25.01.16 - klo:23:38 »
Mikähän oli kierukan koko tossa vertailussa, vai oliko peräti 2?
Olisko jollain laittaa sitä Seppaantin taulukkoo tänne.

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Viessmann 300-G 10 kW + Oilon Geo650 + kaivo 200 m
« Vastaus #68 : 26.01.16 - klo:00:13 »
Olisko jollain laittaa sitä Seppaantin taulukkoo tänne.
Voisikojan Jäspin kolmatta aurinkokierrukkaa käyttää myös kolmantena käyttövesikierukkana? Onkohan niissä kierukoissa jotain eroa? Tuossa olisi apuna alapuolen kylmempi kierukka ja aivan ylhäällä kuumimmassa vedessä se käyttövesikierukka. Toisaalta olisiko aurinkokierukan käytöstä edes mitään hyötyä?
http://www.kaukora.fi/energiavaraajat/jaspi-gtv-hybrid-500


Tuosta linkistä näkyy, ilman kuvaa kylläkin.
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=2161.msg22507#msg22507

Vesivaraaja on periaatteesa kuumaa vettä täynnä oleva ämpäri. Sinä kaadat ammeeseen 160 litraa 55C vettä ja jäähdytät sen kylmällä 5C kraanavedellä sopivaksi 37C kylpyvedeksi.
Tämän jälkeen sinulla on ammeellinen sopivaa kylpyvettä ja varaaja täynnä kylmää 5C kraanavettä. Suihkuun ei ole mitään asiaa.

Kierukkavaraajassa lämpö siirretään lämmitysvedestä käyttöveteen kierukan avulla.
Siinä vaiheessa kun varaajan ylimmän osan lämpötila on pudonnut 40 C:een on kierukasta tuleva vesi n. 37C. Tässä vaiheessa voidaan sanoa, että lämmin vesi loppui.
Varaajan alimman osan lämpötila on n. 10 C ja ylimmän 40 C.
Varaajaan jää huomattavasti energiaa mutta sitä ei voida hyödyntää käyttöveden lämmittämiseen.
Suihkuun voi mennä, jos sietää viileämpää suihkuvettä.

Ylläolevassa kuvassa olen laskenut näiden erityyppisten varaajien kyvyn tehdä 37C kylpyvettä.

Ylempi on tavallinen vaihtoventtiilikoneen varaaja.
Alempi on L-Ässän V-mallin 420 l varaaja (lähtölämpötilat on otettu omasta V-7:stä tältä aamulta, loppulämpötilat on arvioitu).

Kierukkavaraajan 2,6 kertaa suuremmasta tilavuudesta ja 10C korkeammasta yläosan lämpötilasta huolimatta sieltä saadaan vain n. n 1,1 kertainen määrä  kylpyvettä verrattuna vesivaraajaan.
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 404
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Viessmann 300-G 10 kW + Oilon Geo650 + kaivo 200 m
« Vastaus #69 : 26.01.16 - klo:00:40 »
Tuollainen vesi ei kierrä uudessa talossa lattiassa edes 30 asteen pakkasella.

Sulla on hyvät ja hienot systeemit jotka on ylimoitoitettu jopa omaan tupaasi. Ja harva tarvii muutenkaan käyttövettä sellaisia määriä mitä kylpylässä tarvitaan. Tuo vesi itsessäänkin on sen verran kallista että perseaukisilla sitä ei oo varaa valutella miten tykkää. Omasta kaivosta sitä tosin saa varsin huokeasti varsinkin jos sattuu vielä olemaan joku systeemi millä jätevedetkään eivät aiheuta kohtuuttomia kustannuksia. Oletko muuten huomannut porakaivon veden lämpötilassa mitään muutosta lämpökaivojen käyttöönoton jälkeen?

Sanon näin mutulla että tuon ulkoisen varaajan kierukka toimii varmasti paljon paremmin kuin integroidun koneen kierukka. Jos nyt jo kone pysähtyy korkeaan menoveden lämpötilaan niin mitä se olisi jos tuota alaosaa täytettäisiin valmiiksi lämpöisellä vedellä?

Olen päässyt piikkipaikalle katsomaan kun eräällä herralla joka lattiassa kiersi kesällä 24 asteinen vesi. Ukko yritti jäähdyttää päämärkänä konvektorilla kämppää 21 asteeseen mutta eihän se lämpötila laskenut alle 25 asteen ollenkaan. Kumma juttu.  ;D

Niin no... Jos se kaveri olisi älynnyt ottaa varaajan esilämmityskierukalla, niin sehän olisi saanut ilmaisen viilennyksen lämmintä vettä käyttäessä.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m 17kW Viessmann 300 G+ 390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+ Aurinko

Poissa pade

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 54
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Viessmann 300-G 10 kW + Oilon Geo650 + kaivo 200 m
« Vastaus #70 : 26.01.16 - klo:09:00 »
Seppaant laittoi asian kyllä hyvin sanoiksi, ei kannata lämmittää käyttövettä kierukassa loppulämpötilaan, mutta ehdottomasti kannattaa lämmittää käyttövesivaraaja kierukalla.

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 404
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Viessmann 300-G 10 kW + Oilon Geo650 + kaivo 200 m
« Vastaus #71 : 26.01.16 - klo:14:21 »
Fraatti kirjoitti:

Sanon näin mutulla että tuon ulkoisen varaajan kierukka toimii varmasti paljon paremmin kuin integroidun koneen kierukka. Jos nyt jo kone pysähtyy korkeaan menoveden lämpötilaan niin mitä se olisi jos tuota alaosaa täytettäisiin valmiiksi lämpöisellä vedellä?

Mulla on sellainen harmaa muistikuva jostakin ihmeellisestä asetuksesta, että ylilämpöjä voisi ohjata lämmityspiirille jollain venttiilillä tarvittaessa. Jos siis saisi ylälämpörajalla järjestettyä lämmityskiertoa niin, että lämmityspuolelta tuleekin viileämpi paluuvesi ja se stoppaa menolämmön nousun ennen katkaisurajaa, jolloin lataus jatkuu silti ja lämmityspuoli toimii puskurina. Tällainen taitaisi tosin vaatia varaajaa lämmitykselle, johon työntää tuota ylilämpöä. Tai toimisihan tuo yhtä hyvin betonimassan kanssa. Teoriassahan tuolla saisi koko käyttövesivaraajan samaan max lämpöön, lattiasta kattoon.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m 17kW Viessmann 300 G+ 390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+ Aurinko

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 167
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Viessmann 300-G 10 kW + Oilon Geo650 + kaivo 200 m
« Vastaus #72 : 26.01.16 - klo:18:40 »
Mulla on sellainen harmaa muistikuva jostakin ihmeellisestä asetuksesta, että ylilämpöjä voisi ohjata lämmityspiirille jollain venttiilillä tarvittaessa. Jos siis saisi ylälämpörajalla järjestettyä lämmityskiertoa niin, että lämmityspuolelta tuleekin viileämpi paluuvesi ja se stoppaa menolämmön nousun ennen katkaisurajaa, jolloin lataus jatkuu silti ja lämmityspuoli toimii puskurina. Tällainen taitaisi tosin vaatia varaajaa lämmitykselle, johon työntää tuota ylilämpöä. Tai toimisihan tuo yhtä hyvin betonimassan kanssa. Teoriassahan tuolla saisi koko käyttövesivaraajan samaan max lämpöön, lattiasta kattoon.

On tuolla ylilämmölle asetus mutta sillä ei oo tän asian kanssa tekemistä. Lähinnä jos lämmöt karkaavat vaikka suljettujen termostaattien kanssa ja lämmöt meinaavat karata ylös niin tällöin ylimääräinen lämpö on mahdollista dumpata muualle niin että koneen minimi käyntiaika täytyy.. Jostain tuollaisesta oli kyse.

Vv:llä joka määrää mihin ja mistä lämpö tulee ja menee ei ole kuin kaksi asentoa. Päällä tai pois -> kv tai lv. Väliasentoon se tarvii laittaa käsin vain järjestelmää täytettäessä....

Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 404
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Viessmann 300-G 10 kW + Oilon Geo650 + kaivo 200 m
« Vastaus #73 : 26.01.16 - klo:19:08 »
Taisikin olla juuri noin. Mullahan oli ihmeellinen 3 tieventtiili asetus siellä joskus. Ja mullahan ei ole vaihtoventtiili kone, vaan siellä on 2 moottoria, jotka pyörittää omia piirejään. Tuollahan saisi järjestettyä kyllä ylilämpö dumppauksen, niin saa viileämpää paluuvettä sekaan, eikä uloslämpö enää jatkaisi nousemista.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m 17kW Viessmann 300 G+ 390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+ Aurinko

Poissa xcz

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 24
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Viessmann 300-G 10 kW + Oilon Geo650 + kaivo 200 m
« Vastaus #74 : 27.01.16 - klo:22:11 »
Olemme päätyneet Niben 1155-16-invertteriin ja 500 litran VPB-rst-varaajaan sekä 200 litran UKV-puskurivaraajaan. Kaivo on 250 m, joka saattaa olla hieman yläkanttiin, mutta olkoon.

Saamissamme pakettitarjouksissa ja Maalämpötukun hinnoissa on reilu ero, vaikka ymmärrän toki myös kokonaisurakan edut. Kuinka kauan arvioisitte, että järjestelmän asennustyöhön kaivon porauksen jälkeen kuluu aikaa?

Aiemmin mainitsemani automaattiventtiili märkätilojen kesäaikaisen lämmityksen ohjaamiseksi on hieman kysymysmerkki, koska ilmeisesti toteutustapoja on enemmän kuin yksi (shuntti tai erillinen jakotukki)?

Poissa pade

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 54
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Viessmann 300-G 10 kW + Oilon Geo650 + kaivo 200 m
« Vastaus #75 : 28.01.16 - klo:08:37 »
Kuulostaa ihan fiksulta valinnalta. Kuuluuko tarjoukseen "perusasennus" vai koko teknisen tilan putkitus? Yksinkertaisimmillaanhan perusasennus tarkoittaa kytkentää pumpun vieressä valmiiksi oleviin putkiin ja maapuolen rakentamista, johon yhdessä käyttöönoton kanssa (täytöt, ilmaukset jne) menisi oman arvauksen mukaan enintään pari päivää. Teknisen tilan putkittanee noin viikossa, helpot tapaukset tietysti nopeammin.

Älä ainakaan shunttia ota, se ajaa omalla käyrällään ja vaikeuttaa taatusti toimintaa invertterin kanssa kun sekä lämmönkulutusta että tuotantoa säädetään yhtä aikaa mutta eri järjestelmästä. Pätkäkäyntiä aiheuttaa ainakin todella herkästi.

Ehdottaisin erillistä jakotukkia märkätiloille ja muut tilat moottori-palloventtiilin kanssa suljettavaksi. Todennäköisesti suljettuna ei pumpun minimivirtaus täyty, jolloin pitäisi laittaa samalla aukeava ohituslinja säätöventtiilillä (jottei kaikki virtaus mene ohituksen kautta). Toinen vaihtoehto on laittaa erillinen kiertopumppu lämmitykseen, mutta ylimääräinen pumppu on aina ylimääräinen. Tällä tavalla voit myös ensin kokeilla käsin kesäsulkua jos haluat, olen ainakin itse kovin epäileväinen moisen automaatin toimivuudesta hitaasti reagoivan lattialämmön kanssa.

Aiotko laittaa varauksen jäähdytykselle?

Poissa xcz

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 24
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Viessmann 300-G 10 kW + Oilon Geo650 + kaivo 200 m
« Vastaus #76 : 28.01.16 - klo:14:57 »
Ei piirien sulkeminen/avaaminen käsinkään liian hankalaa ole, jos automatiikka on tähän hankala rakentaa. Pitää miettiä.

Toiveena on, että LVI-urakoitsijamme voi hoitaa mlp-asennuksen teknisessä tilassa lattialämmityksen asennuksen ohella.

Viilennykseen meille tulee Enerventin Pelican HP Eair, jako eristetyn iv-kanaviston kautta. Saa nähdä, miten tehokas viilennys tällä saadaan aikaan.

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Viessmann 300-G 10 kW + Oilon Geo650 + kaivo 200 m
« Vastaus #77 : 28.01.16 - klo:17:00 »
Täytyy kai olla kaikissa tapauksissa erillinen jakotukki että kuivien tilojen lämmityksen saa kesäksi pois päältä?

Riipuu varmaankin märkäkätilojen koosta riittääkö invertteri pumpun minimivirtaus. Jos minimi teho olisi noin 6kW ja maksimi delta noin 15C, niin juuri ja juuri minimivirtaus voisi riittää? Kaikki märkätilojen termostaatit tulisi olla koko aika auki.

Ehkä kuivien tilojen jakotukille saisi jonkun moottoriohjatun sulkuhanan, siitä saisi lämmityksen päälle tai pois päältä.

Jotain säästöä saattaisi olla jos kilpailuttaa kaivon porauksen erikseen ja muun toimituksen erikseen.

Lainaus
Olemme päätyneet Niben 1155-16-invertteriin ja 500 litran VPB-rst-varaajaan sekä 200 litran UKV-puskurivaraajaan. Kaivo on 250 m, joka saattaa olla hieman yläkanttiin, mutta olkoon.
Ei pitäisi olla mitään valittamista tuossa paketissa. kaivokin on niin syvä että ei varmasti jää lyhyeksi. Jos kokonaispaketti on kallis, niin kyllä tuollaisen varmaan joku putkimieskin asentaisi. Tuossa joku topset asennussarja joka ei tuolle isolle pumpulle kumminkaan käy, 450€.
http://www.maalampotukku.fi/product/162/nibe-topset-asennussarja
Täällä maksoi iso täyttöryhmä putkimiehen kautta noin 150€. Niben vastaava on kalliimpi 265€.
http://www.maalampotukku.fi/product/286/nibe--keruupiirin-tayttoryhma-kbr32
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 619
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Viessmann 300-G 10 kW + Oilon Geo650 + kaivo 200 m
« Vastaus #78 : 28.01.16 - klo:17:23 »
Enerventin Pelican HP Eair, jako eristetyn iv-kanaviston kautta. Saa nähdä, miten tehokas viilennys tällä saadaan aikaan.
Mitä tommonen HP pelikaani maksaa?

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 167
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Viessmann 300-G 10 kW + Oilon Geo650 + kaivo 200 m
« Vastaus #79 : 28.01.16 - klo:17:57 »
Mitä tommonen HP pelikaani maksaa?

Peanuts.

http://www.taloon.com/ilmanvaihtokone-enervent-pelican-hp-eair/EN-P052100002/dp

Käyttäsin rahat perinteisempään iv-koneeseen ja jäähdyttelisin/lämmitelisin jonkinnäköisellä kanava patteristolla jos konvektorit ei kelpaa esteettisistä syistä.... Kaivon nesteellä jäädyttely on jotakuinkin ilmaista kuitenkin sekä maalämpö puskee taloon lämmön edullisesti.... Rahallisesti tuo ei maksa ikinään itsensä millään mittapuulla takaisin.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)