Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Lattialämmityksen lisääminen vanhempaan taloon  (Luettu 22520 kertaa)

Poissa alspe

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 323
  • Maalämpöfoorumi
Uutta ketjua pukkaa jos vaikka saisi hyviä neuvoja ja ajetuksia jo etukäteen.

Meillä tilanne on sellainen, että lämpöpumppu tuntuu kyykkäävän noin -20C kelillä kun menovesi alkaa olla 48-50C. Sen jälkeen ei enää oikein teho riitä, alakerta vaatii lämpöistä vettä koska patterit ovat pääasiassa H10-sarjaa. Kuskilla ja eteisessä meillä on laattaa joka on pahisn kylmän oloinen jalalle. Kuistin lattiaa pitää varmaan avata ihan eristeiden tutkimisen takia. Itse kuisti on lämmin, mutta lattia on metrinkin päässä seinästäkin tosi kolea.

Eli miten käytännössä lattialämmityskierto tehdään saneerauksessa? Tehdäänkö sille kokonaan oma kierto ja otto konehuoneesta vai onko tehty esim. patteriveden paluusta sunttaamalla? Kokonaan lattialämmölle en usko, että mentäisiin ainakaan lähivuosina joten patteriverkko on ja jää. Tehomitoitus siten ei tarvitse olla "täydet/m2" mutta toisaalta, mitä jos joskus poistaakin patterit? Lattiamateriaaliksi olisi tulossa kaiketi laatta jos vaimo päättää ja maalattu lauta jos minä päätän. :D Enivei, mitään valua ei tule vaan eristyksien päälle levytys, putket ja pintalattia vai miten ne tehdäänkään? Lämmönluovutuslevyistä olen kuullut.

En ole itse vielä selvittänyt "lattialämmityssaneerausta" juurikaan joten kyselen jos joku on tehnyt vastaavaa ja mikä olisi se fiksuin tapa.
2015 Nibe F1245 8kW + UKV200, 190m
1950 RMT, n. 130m2 + 70m2 kellari ½-lämmintä.
patterit 1x C22, 3 x C21, 9 x H10. Tampereella

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 865
  • yli-ikämies
Vs: Lattialämmityksen lisääminen vanhempaan taloon
« Vastaus #1 : 07.01.16 - klo:10:50 »
Jämä Star RST-8 :n esitteen mukaan Antoteho 0/50 °C ** on 6.9 kW.
Mitoituslaskelman mukaan se teho riittäisi noin -21 C ulkolämpötilaan saakka.

Joku energiaremontti voisi olla hyödyllinen.

Helpoin tapa parantaa energiataloutta on lisätä puhallusvillaa yläpohjien päälle.
Voisiko RMT -tyyppisen talosi ullakoille saada lisättyä eristettä.

Kuinka on ullakkotilojen sivuseinien lämpöeristys. Ne seinät, jotka ovat kylmiä ullakkotiloja vasten. Voisitko niihin lisätä ulkopuolelle eristettä?
Voisivat olla helpompia kohteita, kuin kuistin lattia.

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 849
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lattialämmityksen lisääminen vanhempaan taloon
« Vastaus #2 : 07.01.16 - klo:11:07 »
Mulla tuli yläkertaan n. 130 neliötä juurikin matalalla asennuksella lattoalämpöä. Lattiat nousi 10 mm entiseen tasoon verrattuna ja tämä laatta 60x60 on aivan tajuttoman hieno systeemi nyt kun on kunnolla pakkasta. Rahaa paloi hyvinkin tuohon LK systemsin 12 mm putkella tehtyyn alumiiniprofiiliin, mutta ei kyllä kaduta yhtään. Systeemi on varsin tehokas myös, kun on koko lattia peitetty alumiiniprofiililla ja laatat suoraan peltiin laastilla kiinni. 2:saa huoneessa tuli laminaatti, enkä pysty kenellekkään suosittamaan kyllä muuta, kuin tuollaista 60x60 laattaa. Olen jonnekkin tänne aikaisemmin laittanut selostusta tuosta hommasta, niin koita ettiä, josko löytyisi.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa alspe

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 323
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lattialämmityksen lisääminen vanhempaan taloon
« Vastaus #3 : 07.01.16 - klo:12:34 »
Jämä Star RST-8 :n esitteen mukaan Antoteho 0/50 °C ** on 6.9 kW.
Mitoituslaskelman mukaan se teho riittäisi noin -21 C ulkolämpötilaan saakka.

Joku energiaremontti voisi olla hyödyllinen.

Helpoin tapa parantaa energiataloutta on lisätä puhallusvillaa yläpohjien päälle.
Voisiko RMT -tyyppisen talosi ullakoille saada lisättyä eristettä.

Kuinka on ullakkotilojen sivuseinien lämpöeristys. Ne seinät, jotka ovat kylmiä ullakkotiloja vasten. Voisitko niihin lisätä ulkopuolelle eristettä?
Voisivat olla helpompia kohteita, kuin kuistin lattia.

Aika tarkkaan -21C meni vielä just ja just, voi olla että nyykähtää hieman aiemmin ja siihen osa syy on eristämätön kellari ja siellä olevat eristämättömät putkilinjat. Sulkemalla esimerkiksi autotallin patterit kokonaan ja eristämällä putket, uskoisin että päästäisiin pari kolme astetta kylmempää mutta toisaalta onko se fiksua kun autotallin päällä on betoniholvi, purut ja keittiö asuinkerroksessa. Ei varmaan kannata päästää mihinkään +5C lämpötiloille sitä. Putkien eristämistä mietin jotta saisin useita asteita kuumempaa asuinkerrokseen, mutta se on toisaalta pois kellarin lämmityksestä joten kannattaako se edes?

En osaa tarkasti sanoa miten suuri osa energiasta katoaa yläpohjan kautta (yleisesti suuri osa kai?), mutta vinttikerros pysyy kolmella patterillaan kohtuu helposti lämpöisenä, niissä on termaritkin koska muuten lämpenevät yli sillä menovedellä jota alakerta vaatii. Ullakolla on nyt purut ja erinäinen määrä villaa. Itse en siellä ole käynyt kun ainut kulku sinne on vesikaton kautta noin 10m korkeudesta. :'(

Maalämmön kanssa on se huono puoli, että juuri mikään energiaremontti maksaa itsensä takaisin hyvin pitkään. Ennemmin remontteja pitää perustella tarpeellisuudella, mukavuus, ulkonäkö, toiminnallisuus jne.

tomppelille pahoittelut kun avasin harhaanjohtavasti. Pääasiallinen syy lattialämmölle ei ole lämpöpumpun tehon kasvattaminen. Tehohan ei kasva kuin ehkä 15% vaikka lähes kaiken muuttaisi lattialämmölle.
2015 Nibe F1245 8kW + UKV200, 190m
1950 RMT, n. 130m2 + 70m2 kellari ½-lämmintä.
patterit 1x C22, 3 x C21, 9 x H10. Tampereella

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 865
  • yli-ikämies
Vs: Lattialämmityksen lisääminen vanhempaan taloon
« Vastaus #4 : 07.01.16 - klo:13:34 »
Tehohan ei kasva kuin ehkä 15% vaikka lähes kaiken muuttaisi lattialämmölle.
Maalämpöpumppu joutuu toimimaan patterilämmityksen olosuhteissa
ja sen huonommalla hyötysuhteella ja teholla niin kauan,
kunnes kaikki patterit on poistettu ja laitos syöttää lämmitysvettä vain lattiapiireihin.

Poissa alspe

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 323
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lattialämmityksen lisääminen vanhempaan taloon
« Vastaus #5 : 07.01.16 - klo:13:42 »
Maalämpöpumppu joutuu toimimaan patterilämmityksen olosuhteissa
ja sen huonommalla hyötysuhteella ja teholla niin kauan,
kunnes kaikki patterit on poistettu ja laitos syöttää lämmitysvettä vain lattiapiireihin.
Paitsi jos lattialämmitystä tuodaan juuri tähän mun asuinkerrokseen joka on pullon kaula. Kerroksen lisääntynyt luovutusteho sallii matalamman menoveden ihan kuten isommat patteritkin?
2015 Nibe F1245 8kW + UKV200, 190m
1950 RMT, n. 130m2 + 70m2 kellari ½-lämmintä.
patterit 1x C22, 3 x C21, 9 x H10. Tampereella

Poissa alspe

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 323
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lattialämmityksen lisääminen vanhempaan taloon
« Vastaus #6 : 07.01.16 - klo:15:29 »
Aihetta sivuten, mikä on mielestänne normaali lämpötila lattialla seinän vieressä jos huoneessa on noin +20C ja ulkona -25C? Vaimo laittoi viestiä, että on kylmä ja vetää. Joo varmasti on paikkoja jotka eivät ole 100% tiiviit 1950 talossa, mutta 12,5C seinän vieressä lattialla. Ei minusta kovin ihmeellisen vähän?
2015 Nibe F1245 8kW + UKV200, 190m
1950 RMT, n. 130m2 + 70m2 kellari ½-lämmintä.
patterit 1x C22, 3 x C21, 9 x H10. Tampereella

Poissa alspe

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 323
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lattialämmityksen lisääminen vanhempaan taloon
« Vastaus #7 : 07.01.16 - klo:23:37 »
Tein laskelman talon pattereista Purmon tehotaulukon mukaan. Osa pattereista on ehkä 70-80-luvun Hygiene 10 tapaisia littanoita. Liekö nykyisten edeltäjiä.

Oheiset tehot 55C/45C/20C taulukosta. Kellarikerroksessa pattereiden maksimi luovutusteho on tuota suurempi koska siellä on kylmempi kuin 20C.

Kellari:
Suihku, H10 600x1000, 328W
Aula, C22 600x1600, 1371W
Sauna, H10 400x800, 181W
Autotalli1, H10, 500x1400, 389W
Autotalli2, H10, 500x1400, 389W
yht. 2658W

Alakerta:
Kuisti1, H10 600x700, 197W
Kuisti2, C11 600x1000, 517W
Eteinen, H10 600x800, 262W
Olohuone1, H10 600x1400, 459W
Keittiö, H10 600x1600, 524W
Olohuone2, H10 600x2000, 656W
 yht.
2615W

Yläkerta:
Oivan huone C11 600x1200, 620W
Yläaula H10 600x1350, 459W
Onnelin huone C11 600x1200, 620W
+ 2 sähköpatteria
yht. 1699W + sähköpatterit

----

tomppelin laskelman kerrostehot menevät yllättävän lähelle. 2,41kW, 3,75kW ja 1,85kW.

Täytyy vähän miettiä, että miksi pumppu ei riitä ja mitä pitäisi parantaa. Ainakin alakerrassa on tehovajausta ja sitähän tässä on puitukin viimeiset päivät. Pumppua pitää selkeästi ajaa alakerran tarpeen mukaan, yläkerrassa saa olla termostaatit ja kellarissa pakko olla kun sinne hukkuu muuten liian suuri osa tehosta eristämättömyyden takia.
2015 Nibe F1245 8kW + UKV200, 190m
1950 RMT, n. 130m2 + 70m2 kellari ½-lämmintä.
patterit 1x C22, 3 x C21, 9 x H10. Tampereella

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 496
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lattialämmityksen lisääminen vanhempaan taloon
« Vastaus #8 : 08.01.16 - klo:05:47 »
Ala ja yläkerran välille eron tekee mm terminen paine ero. Yläkerrasta jos avaat räppänää ulos niin ilma pyrkii pihalle ja jos teet saman homman alakerrassa lattian rajassa niin ilma pyrkiikin sisälle. Jos asunnossa on ilmavuotoja niin ilman liike on jatkuvasti varmasti näin päin alakerrasta ylöspäin. Lisäksi tietysti lämpöisellä ilmalla on muutenkin taipumus kohota ylöspäin koska sen tiheys on piempi kuin viileämmällä ilmalla. Termisen paine-eron takia kaasuilmapallokin pysyy taivaalla.

Tiedätkö onko siellä käytetty höyrynsulkumuovia vai jotain paperia? Vuodot yläpohjassa saattavat vastata tilannetta 2 sillä erotuksella että vuodot muodostavat riskin rakenteille.
¨

Mitäs suurempi lämpötilaero sisä- ja ulkoilman välillä vallitsee on niin sen hanakammin ilma pyrki talosta ulos yläkautta ja alakautta sisään.


Jos termiset paine-erot kiinostaa enemmän niin niistä on höpisty mm täällä.
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=21319.0
Viessmann Vitocal 333-G, 2*180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa alspe

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 323
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lattialämmityksen lisääminen vanhempaan taloon
« Vastaus #9 : 08.01.16 - klo:10:10 »
Ala ja yläkerran välille eron tekee mm terminen paine ero. Yläkerrasta jos avaat räppänää ulos niin ilma pyrkii pihalle ja jos teet saman homman alakerrassa lattian rajassa niin ilma pyrkiikin sisälle. Jos asunnossa on ilmavuotoja niin ilman liike on jatkuvasti varmasti näin päin alakerrasta ylöspäin. Lisäksi tietysti lämpöisellä ilmalla on muutenkin taipumus kohota ylöspäin koska sen tiheys on piempi kuin viileämmällä ilmalla. Termisen paine-eron takia kaasuilmapallokin pysyy taivaalla.

Tiedätkö onko siellä käytetty höyrynsulkumuovia vai jotain paperia? Vuodot yläpohjassa saattavat vastata tilannetta 2 sillä erotuksella että vuodot muodostavat riskin rakenteille.
¨

Mitäs suurempi lämpötilaero sisä- ja ulkoilman välillä vallitsee on niin sen hanakammin ilma pyrki talosta ulos yläkautta ja alakautta sisään.


Jos termiset paine-erot kiinostaa enemmän niin niistä on höpisty mm täällä.
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=21319.0

Kyllä rakennuksessa varmasti on ilmavuotoja, mutta uskoakseni keskimäärin vähemmän kuin muissa tämänikäisissä taloissa koska tämä on lisäeristetty ulkopäin ja vaippa siten vähän tiiviimpi. Koneellinen LTO, hieman miinuksella ilmavirrat.

En osaa sanoa millainen rakenne on yläpohjassa, mutta luulisin että muovia ei ole. Tai mistä minä tiedän, kattoja en aikonut sen takia availla kumminkaan.

Alakertaan pitää varmasti saada pikkaisen lisää potkua, onko se sitten pari patteria isommaksi vai lattialämmitystä kuistille joka sinänsä kyllä menee harakoille osittain. Kuistin lattian aukaiseminen taitaa olla no.1 koska ei näistä tiedä vaikka lattiassa ei olisi muuta kuin ilmaa. Vilpolaahan näissä kuistit on ennen olleet. Voi olla että puoli kilowatin luokkaa tulee kylmää pelkästää kuistiosasta.

Eristämättömät putket jäi patterilistauksestani mainitsematta. Varmaan joku 0,5-1kW taitaa hukkua kellariin ja välipohjaan huipputehojen aikaan noista putkista joita on ehkä 40m kellarissa.
2015 Nibe F1245 8kW + UKV200, 190m
1950 RMT, n. 130m2 + 70m2 kellari ½-lämmintä.
patterit 1x C22, 3 x C21, 9 x H10. Tampereella

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 865
  • yli-ikämies
Vs: Lattialämmityksen lisääminen vanhempaan taloon
« Vastaus #10 : 08.01.16 - klo:14:46 »
Täytyy vähän miettiä, että miksi pumppu ei riitä ...
Tuolla aikaisemminkin oli tästä keskustelua.

Jämän esiteessä sivulla #5: Antoteho 0/50 °C **  6,9 kW.
Pumpun antoteho ei siis ole patteriverkostoisessa järjestelmässä 8 kW
vaan tuo 6,9 kW ja mitoituslaskelman mukaan se teho riittäisi noin -21 C ulkolämpötilaan saakka.

Jämä RST-10 :n lämmitysteho B0W50 olosuhteissa olisi 8,5 kW ja se riittäisi kovillakin pakkasilla.
Tuon mitoituslaskelman mukaan taloosi tarvittaisiin 8,5 kW lämmitystehoinen lämpöpumppu.

Sinänsä, kyllä tuo 6,9 kilowattinenkin kohtuullisen hyvin talosi lämpöisenä pitää, vaikka onkin 1,6 kW alle mitoitustehon.

Poissa alspe

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 323
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lattialämmityksen lisääminen vanhempaan taloon
« Vastaus #11 : 08.01.16 - klo:14:54 »
Tuolla aikaisemminkin oli tästä keskustelua.

Jämän esiteessä sivulla #5: Antoteho 0/50 °C **  6,9 kW.
Pumpun antoteho ei siis ole patteriverkostoisessa järjetelmässä 8 kW,
vaan tuo 6,9 kW ja mitoituslaskelman mukaan se teho riittää noin -21 C ulkolämpötilaan.
Juu, kyllä tuo selväksi tuli.
Lähinnä tarkoitinkin, että mitä kohtia pitää parantaa ja mistä aloittaisi. Muutamia alakerran parannuksia on mielessä jotka vähentävät lämpöhäviöitä ja vuotoja, sitä kautta tehon tarvetta saan vähän pois. Muutamaa patteria suuremmaksi ja sitä kautta saan koneesta hiukan lisää tehoa alemman menoveden ansiosta. Muutokset voi olla pieniä, mutta yhdessä sentään jotain. Ensi talvelle menee vaikutusten tarkkailu.
2015 Nibe F1245 8kW + UKV200, 190m
1950 RMT, n. 130m2 + 70m2 kellari ½-lämmintä.
patterit 1x C22, 3 x C21, 9 x H10. Tampereella

Poissa alspe

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 323
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lattialämmityksen lisääminen vanhempaan taloon
« Vastaus #12 : 08.01.16 - klo:15:08 »

Jämä RST-10 :n lämmitysteho B0W50 olosuhteissa olisi 8,5 kW ja se riittäisi kovillakin pakkasilla.
Tuon mitoituslaskelman mukaan taloosi tarvittaisiin 8 kW lämmitystehoinen lämpöpumppu.

Sinänsä, kyllä tuo 6,9 kilowattinenkin ihan hyvin talosi lämpöisenä pitää.

Voi olla, että kellarikerrokseni häviöt ovat laskelmaa suuremmat sillä -26-27C kelillä menoveteni oli noin +55C ja lisäystä oli mukana neljäkin kilowattia eli kokonaistehoa ehkä 10kW jos RST-8 antaa 6kW B0W55 olosuhteessa.

Enivei, hyvin menee kunhan ei alle -20C putoa ja sitä on todella harvoin. Enempi sellaista harrastelua ja olosuhteiden parantamista pienin kustannuksin tämä ketju. Lattialämmitystä ehkä lisätään, vimeistään siinä vaiheessa kun kellarin pesutilat remontoidaan pohjia myöden uusiksi.
2015 Nibe F1245 8kW + UKV200, 190m
1950 RMT, n. 130m2 + 70m2 kellari ½-lämmintä.
patterit 1x C22, 3 x C21, 9 x H10. Tampereella

Poissa alspe

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 323
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lattialämmityksen lisääminen vanhempaan taloon
« Vastaus #13 : 11.01.16 - klo:09:10 »
Kovempien pakkasten lauhduttua noin -16C:een huomasin, että ei vaan meinaa tuolloinkaan jaksaa jauhaa tarvittavaa menovettä ilman lisäystä! ::) Siinä vaiheessa oli kyllä ky**ä otsassa, että niinkö pumppuni on niin saakelisti alimittainen. No, ehkä se johtuu osittaisin siitä kun lämpötila olis 2-3pv -23-27C huitteilla, meni rakenteet kylmiksi.

Tänään laitetaan autotallin 5m2 peltikuoriseen oveen SPU-levyä liimalla sisäpintaan. Ei yhtään auta kellaritilojen lämmitykseen, että siellä on arviolta 0C lämpötilainen 5m2 peltipinta. Ovessa on ilmeisesti 30-40mm villatäyte, mutta kylmää se nosto-ovi kaikkineen falskaa varmasti. Autotallissa lämpötila ollut noin 10C, oven luona varmaan +5C ja sitä myöden patterit jotka siellä lämpöä ylläpitää, luovuttavat pahisesti tehoa vedestä! Lisäksi autotallin katto toki hohkaa kylmää yläpuolelleen.

Pintalämpötilamittari pitäisi hommata jotta saisi selvitetty mm. sen kuinka paljon menovesi viilenee eristämättömissä putkissa kellarissa.  ::)

Ensi talveksi on pakko vaihtaa 2-3 patteria alakerroksesta C21:iin jotta pärjätään vähän pienemmällä menoveden lämpötilalla. En ihan tarkasti tiedä mistä lämpöä katoaa, mutta tuntuu, että en vaan saa alakertaan lämpötilaa juuri yli 20C:n järkevästi. :D Pääsääntöisesti lämpötila on pyörinyt 18,5-20C. Voisiko yläpohjan lisäeristäminen vaikuttaa niin paljon myös alakertaan? Yläkerta on meinaan lämmin ihan helposti, hyvä ettei termarit ole kiinni. Välipohjakin on ainakin 30cm purutäytteinen, kai se hieman hidastaa lämmön nousua ylös?
Toinen sivuvintti on kylmänä, juuri se joka on kuistipuolen päällä. Sinne ajattelin ainakin kokeiluluontoisesti viedä lattialle finnfoamia/SPUta tai jotain minkä päälle voi laittaa lastulevyn satunnaista kävelyä varten. Aiemmin sivuvintissa oli muoviamattoakin (poistin), joten en usko, että SPU kovin suuri riski olisi.

Ikkunat on kiinteät kaksilasiset eli niiden U-arvo ei ole eritysen hyvä, mutta toisaalta ne en vuodakaan koska eivät ole mitenkään avattavat.
Kuistin lattia on varmasti yksi kylmäsilta alakerrassa, se tulee katsottua mukavuudenkin takia kesällä. Se, että asennanko sinne lattialämmitystä on eri juttu. Nykyisillä ikkunoilla en ehkä koskaan voi pattereita poistaa, siksi mietityttää lähdenkö lattialämmitykseen ollenkaan.

Pahoittelut kun ketjut aiheesta vähän poikkean, mutta ehkä parempi omia tarpeita kirjoitella yhteen kuin moneen ketjuun. Kaikenkaikkiaan *****taa niin ankarasti väärä pumppuvalinta, ettei mitään rajaa. Vielä kun tuli haluttua 190m kaivo niin miksi en voinut ottaa 10kW konetta joka olisi maksanut ehkä 400€ enemmän. :'( No, hyvä puoli kai on että tulee tutkittua ja hutkittua itse rakennuksen lämpöhukkaa.
2015 Nibe F1245 8kW + UKV200, 190m
1950 RMT, n. 130m2 + 70m2 kellari ½-lämmintä.
patterit 1x C22, 3 x C21, 9 x H10. Tampereella

Poissa alspe

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 323
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lattialämmityksen lisääminen vanhempaan taloon
« Vastaus #14 : 11.01.16 - klo:09:43 »
Laskin karkeasti Purmon teholaskurilla, että jos muuttaa H10-pattereita C21-sarjalaisiin niin teho on kaksinkertainen. Ja toisaalta sama nykyinen antoteho saavutetaan noin 43/33C lämpötiloilla kuin H10-pattereilla 55/45C vedellä. Sitä myötä jos vaihtaa puolet alakerran tehonluovutuspinta-alasta isompiin niin menovettä voi laskea 5-6 astetta saavuttaakseen alakerrassa halutun lämpötilan. Noin karkeasti ehkä.

Kuinka herkästi kerrokseen tulee epätasainen lämpötila kun koko kerros on avointa ilman ovia?
2015 Nibe F1245 8kW + UKV200, 190m
1950 RMT, n. 130m2 + 70m2 kellari ½-lämmintä.
patterit 1x C22, 3 x C21, 9 x H10. Tampereella

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 865
  • yli-ikämies
Vs: Lattialämmityksen lisääminen vanhempaan taloon
« Vastaus #15 : 11.01.16 - klo:09:44 »
Koeta tehdä pieniä energiaremontteja noihin helpoimpiin kohteisiin, kuten se autotallin ovi.
Niillä saattaa olla melkoisesti merkitystä energiatalouteen.
Pumppu alkaa vähitellen riittämään paremmin.
Patterien pinta-alan lisääminen alentaa kiertoveden lämpötilaa ja pumpun antoteho kasvaa.
Lämpö leviää avoimien ovien kautta aika hyvin koko kerrokseen.
Harvoin näin kylmiä talvia tulee.!


Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 496
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lattialämmityksen lisääminen vanhempaan taloon
« Vastaus #16 : 11.01.16 - klo:10:27 »
Koeta tehdä pieniä energiaremontteja noihin helpoimpiin kohteisiin, kuten se autotallin ovi.
Niillä saattaa olla melkoisesti merkitystä energiatalouteen.

Lämpövuotojen korjaus saattaa olla hidasta mutta varmasti sillä on saavutettavissa merkittävästi säästöä.
Ehdottaisin lämpökameraa.
Tässä muutamia kuvia esimerkiksi joidenka tarinan tiedän.


Ensimmäisenä puutteellinen lämmöneristys/ilmavuodot konvektorin asennuksen jälkeen.
Toisena puutteellinen ikkunan karmin tiivitys.
Kolmantena lämpövuotoa autotallin ovesta.
Neljäntenä vuotoa teräshormin juuresta.
Viessmann Vitocal 333-G, 2*180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa alspe

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 323
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lattialämmityksen lisääminen vanhempaan taloon
« Vastaus #17 : 11.01.16 - klo:10:36 »
^Meillä yksi parannettava kohta voisi olla toinen perhospelti liesituulettimen poiston ulkopäähän. -25C kelillä liesarin alla oli noin +2C vaikka perhospelti puhaltimen jälkeen oli kiinni.
IV-kone kun pysähtelee kovalla pakkasella niin poistopuhallin jää pyörimään ja aiheuttaa alipaineen.
2015 Nibe F1245 8kW + UKV200, 190m
1950 RMT, n. 130m2 + 70m2 kellari ½-lämmintä.
patterit 1x C22, 3 x C21, 9 x H10. Tampereella

Poissa alspe

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 323
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lattialämmityksen lisääminen vanhempaan taloon
« Vastaus #18 : 11.01.16 - klo:10:47 »
Jumalattoman kalliita nuo kovat eristeet (SPU)  :D tuskin ainakaan yli 50mm SPUta vaatii kun ovi on muutenkin vähän eristetty?

Mitä muita kovia eristeitä olikaan, jos vaikka vähän halvempaa neliöhintaa olisi? Finnfoam, styrofoam?
2015 Nibe F1245 8kW + UKV200, 190m
1950 RMT, n. 130m2 + 70m2 kellari ½-lämmintä.
patterit 1x C22, 3 x C21, 9 x H10. Tampereella

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 496
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lattialämmityksen lisääminen vanhempaan taloon
« Vastaus #19 : 11.01.16 - klo:11:10 »
IV-kone kun pysähtelee kovalla pakkasella niin poistopuhallin jää pyörimään ja aiheuttaa alipaineen.

Nuo perhospellit eivät ole ikinä tiiviitä(erästä poikkeusta lukuunottamatta) mutta toisaalta jos ilmaa revitään jostain väkisen siksi että kone pysyy sulana niin jostain rakenteiden läpi se ilma tulee jokatapauksessa ja yhtäpaljon energiaa häviää...

Tietysti ilmanvaihtoa ei kannata pitää turhan suurella pakkasella ainakaan sen kustannuksella että saa kaupanpäälle liian kuivan sisäilman. Jos on mittarit niin ilmanvaihdon tasoa voi pienentää hyvin mielin jotta saa miellyttävemmän ja kosteamman sisäilman.
Viessmann Vitocal 333-G, 2*180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa alspe

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 323
  • Maalämpöfoorumi
Lattialämmityksen lisääminen vanhempaan taloon
« Vastaus #20 : 11.01.16 - klo:11:15 »
Juu toki se korvaus jostain tulee. Paikallisesti tuon huomasi keittiössä helpommin kuin vuotona vaipan läpi.

Pidämme iv-konetta oikeastaan poissaoloasennossa joka tuntuu olevan jopa riittävä. Vanha talo ... :)
2015 Nibe F1245 8kW + UKV200, 190m
1950 RMT, n. 130m2 + 70m2 kellari ½-lämmintä.
patterit 1x C22, 3 x C21, 9 x H10. Tampereella

Poissa alspe

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 323
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lattialämmityksen lisääminen vanhempaan taloon
« Vastaus #21 : 12.01.16 - klo:09:05 »
Koeta tehdä pieniä energiaremontteja noihin helpoimpiin kohteisiin, kuten se autotallin ovi.
Niillä saattaa olla melkoisesti merkitystä energiatalouteen.
Pumppu alkaa vähitellen riittämään paremmin.
Patterien pinta-alan lisääminen alentaa kiertoveden lämpötilaa ja pumpun antoteho kasvaa.
Lämpö leviää avoimien ovien kautta aika hyvin koko kerrokseen.
Harvoin näin kylmiä talvia tulee.!

Onko sulla heittää laskurista paljonko hukkaa _peltikuorinen_ nosto-ovi jossa eriste on 30-40mm villaa? Saako laskurilla huomioitua selkeän metallisen kylmäsillan? Muutenkin ovi on kaikkea muuta kuin tiivis eli vuotoilmaa tuosta tulee ns. reilulla kädellä. (ovi on kiero)

Mietin, että jos saa vertailun esim. tällaiseen hinnat alkaen parioveen jossa eriste on EPS100 40mm ja rakenne puuta.
2015 Nibe F1245 8kW + UKV200, 190m
1950 RMT, n. 130m2 + 70m2 kellari ½-lämmintä.
patterit 1x C22, 3 x C21, 9 x H10. Tampereella

Poissa alspe

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 323
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lattialämmityksen lisääminen vanhempaan taloon
« Vastaus #22 : 12.01.16 - klo:10:46 »
Käytetään tätä nyt vaikka omana blogina ellei kukaan pahastu? :)

Jo aiemmin vaimo on puhunut pönttöuunin teettämisestä kun se talon tunnelmaan sopisi. Harmiksemme uunit on poistettu, vaikka toisaalta en puulämmittäjäksi koskaan jaksaisi/ehtisi/haluaisi.

Miten paljon yhden pönttiksen polttamisella voi leikata tarvittavaa menovettä kun lämpötila on -18C-30C ja ilman tukilämmitystä vaatisi sellaisen +52-60C jotta saadaan hieman yli 20C sisälle?

Mietin tätä sen kautta, että jos en vaihdakaan pattereita jotka ovat hyvin siistejä ja uusia (muutamia vuosia vanhat) littanoita H10-tyyppisia vaan teetämme pönttöuunin. Koskaan se tietenkään itseään takaisin maksa, mutta saapi sillä huoneeseen yli +20C ilman hampaiden kiristelyä ja matalammalla menovedellä. Voisi jättää nykyisen patteriverkon olemaan tuollaisena. Samassa jäisi tehoa lämpöpumpulta kellarikerrokseen.

Pönttöuunien kustannuksetkaan eivät hirmuisia tietääkseni ole, eikä sitä rahassa tarvitse laskeakaan kun tulee osittain koristeeksi ja tunnelman luojaksi.

Puutukilämmittäjiltä kokemuksia?
2015 Nibe F1245 8kW + UKV200, 190m
1950 RMT, n. 130m2 + 70m2 kellari ½-lämmintä.
patterit 1x C22, 3 x C21, 9 x H10. Tampereella

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lattialämmityksen lisääminen vanhempaan taloon
« Vastaus #23 : 12.01.16 - klo:13:10 »
Jo aiemmin vaimo on puhunut pönttöuunin teettämisestä kun se talon tunnelmaan sopisi. Harmiksemme uunit on poistettu, vaikka toisaalta en puulämmittäjäksi koskaan jaksaisi/ehtisi/haluaisi.

Miten paljon yhden pönttiksen polttamisella voi leikata tarvittavaa menovettä kun lämpötila on -18C-30C ja ilman tukilämmitystä vaatisi sellaisen +52-60C jotta saadaan hieman yli 20C sisälle?

Mietin tätä sen kautta, että jos en vaihdakaan pattereita jotka ovat hyvin siistejä ja uusia (muutamia vuosia vanhat) littanoita H10-tyyppisia vaan teetämme pönttöuunin. Koskaan se tietenkään itseään takaisin maksa, mutta saapi sillä huoneeseen yli +20C ilman hampaiden kiristelyä ja matalammalla menovedellä. Voisi jättää nykyisen patteriverkon olemaan tuollaisena. Samassa jäisi tehoa lämpöpumpulta kellarikerrokseen.

Puutukilämmittäjiltä kokemuksia?
Nyt tammikuussa on aavistuksen palanut puita. Kolmesti takassa pientä valkeaa ja kerran öljykattilan pesässä.

Itsellä ei ole oikein kokemusta takasta tai pönttöuunista. Leino valu peltitakka silti on. Sillä saa kyllä lämpöä, mutta varaavuutta siinä ei oikein ole. Tulipesässä on tiiliä sivuilla takana ja katossa. Eli pientä valkeaa kun pitää, niin ei tule liian kuuma. Lämpömittarikin siinä on. Joskus peltitakka tuli raahattua kellarista yläkertaan. Tiilet sai sisältä pois, mutta onhan sillä painoa jonkun verran.
Nyt pattereille menee 43C vesi ja pari astetta voisi laskea pyyntiä että takkaa voisi polttaa vähän huolettomammin. Ei ole termostaatteja käytössä. Ei oiken huomaa sähkölastusta että minä päivinä on takassa ollut valkeaa. Varaaja ja patterit pitää kumminkin pitää lämpöisinä ja pyyntiä ei ole edes järkeä laskea kovin alas koska sitten on kova työ nostaa lämpöjä takaisin.

Rumilus, Leino Valu peltitakka. siinä on uunikin, mutta ei ole tullut sitä nyt käytettyä.
http://aijaa.com/Ytx8pe

Jos kellarin öljy/puu kattilassa polttaa puuta, niin siinä jo vähän huomaa eroa sähkönkulutuksessa. Kattila vaan on niin pieni ja on turhan vaivalloista. Roskat on helppo polttaa kattilassa, takassa ei pysty. Kellarin valkea oli sammunut 20.00 ja tuosta kun katsoo niin maalämpöpumppu on lähtenyt uudelleen päälle 22.30. Käyttövedelle on esilämmitys, niin ei ole käyttövettäkään lämmittänyt.
http://aijaa.com/MPZ2Qt

Termostaateilla varmaankin saisi leikattua keskikerroksen lämpötilaa, jos pönttöuunia lämmittää oikein kovasti. Polttopuukulut voi kasvaa vaan vähän turhan suuriksi :)
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa alspe

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 323
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lattialämmityksen lisääminen vanhempaan taloon
« Vastaus #24 : 12.01.16 - klo:13:19 »
^OK. Ei mulla ajatuksena ole koskaan kuollettaa uunin kustannusta tai sillä edes mitään säästää vaan lähinnä tuli mieleen, että sillä saisi kätevästi nostettua lämpötilan jonnekin 21-24C huitteille jos joskus haluaa lämpöisempää. Maalämpökoneella kun oli yhtä tuskaa saada yli 20C sisälle, sähkösvastuksia tuli kovasti mukaan ja siltikään maksimi teho nykyisistä pattereista ei tahtonut riittää. Toki osa tehosta hukkui nyt falskaavaan kellariin. Jos olisi pönttöuuni niin koskaan ei tarvisi ottaa vastuksia mukaan ja saisi ajaa lämpöä kellariin suruttomammin.
2015 Nibe F1245 8kW + UKV200, 190m
1950 RMT, n. 130m2 + 70m2 kellari ½-lämmintä.
patterit 1x C22, 3 x C21, 9 x H10. Tampereella

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lattialämmityksen lisääminen vanhempaan taloon
« Vastaus #25 : 12.01.16 - klo:14:13 »
Pönttöuuni taitaa olla aika tehokas ja lämpö pysyy siinä myös. Kyllä tuo pönttöuuni voisi olla ihan näppäräkin lämmön lisääjä pahimmille pakkasille. Siinä ehkä säästyisi tuolta sähkövastusten "polttamiselta".

Mummolassa on lämmitys ollut puuhellalla ja siihen liitetyllä muurilla jolla lämpeää alakerta tai peltejä kääntelemällä myös yläkerran muuri. Pappa tuota joskus esitteli. Lämmitykset toimii vieläkin, olisikohan myös -50 luvulla tehty talo. Kellarissa on leivinuuni ja puukius. Ja on siellä kellarissa nykyisin myös puulämmityskattila ja muutama patteri on keskikerroksessa.
Muutaman pönttöuunin oon nähnyt, mutta en käytössä. Kovin pieneen huoneeseen ei kannata isoa pönttöuunia laittaa koska tulee liian kuuma.
edit: Tuota rintamamiestaloa on taittu -80 luvulla lisäeristää ja vaihtaa ikkunat. On ne ainakin tainneet hyvin tarjeta. Ei ole kumminkaan hirsitalo vaan vähän uudempi. Talo taitaa olla vähän pikkurintamamiestaloa isompi. Suht tilava vintti.
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 496
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lattialämmityksen lisääminen vanhempaan taloon
« Vastaus #26 : 12.01.16 - klo:14:30 »
Ehkä itse  lähtisin purkamaan asiaa toisesta suunnasta ja miettisin sen sijaa että kuinka vähentää energian kulutusta kuin että mistä sitä saadaan lisää. Aiemmin mainitsemani kamera olisi tuossa mainio. Tuttava remontoi rmtaloa ja sieltä on paljastunut kaikkea varsin mielenkiintoisia paikkoja kuten ikkunan alla missä purut ovat painuneen toista kymmentä senttiä alemmaksi eli eristystä ei käytännössä ole ollut ollenkaan tuolla kohtaa...
Viessmann Vitocal 333-G, 2*180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa alspe

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 323
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lattialämmityksen lisääminen vanhempaan taloon
« Vastaus #27 : 12.01.16 - klo:14:47 »
Ehkä itse  lähtisin purkamaan asiaa toisesta suunnasta ja miettisin sen sijaa että kuinka vähentää energian kulutusta kuin että mistä sitä saadaan lisää. Aiemmin mainitsemani kamera olisi tuossa mainio. Tuttava remontoi rmtaloa ja sieltä on paljastunut kaikkea varsin mielenkiintoisia paikkoja kuten ikkunan alla missä purut ovat painuneen toista kymmentä senttiä alemmaksi eli eristystä ei käytännössä ole ollut ollenkaan tuolla kohtaa...

Joo tämä tietysti. Käytännössä hieman hankala varsinkaan ikkunan alusien kohdalta sillä kaikki sisäpinnat on siististi remontoitu eli ei olla kyllä ihan heti auki repimässä, varsinkaan MLP:n energiahinnalla. Lisäksi talo on tosiaan ulkopuolelta lisäeristetty, ilmeisesti 75mm tai 100mm villa + ilmarako ja ulkovuoraus. Ulkoseinät uskoisin olevan suht pieni murhe.
Kuisti pitää kesällä katsoa lattian osalta ja myös kattonsa osalta, että onko fyllattu.

Lämpökamerakuvaukset vaatisi nyt nopeita toimia ennenkuin talvi on ohi..
2015 Nibe F1245 8kW + UKV200, 190m
1950 RMT, n. 130m2 + 70m2 kellari ½-lämmintä.
patterit 1x C22, 3 x C21, 9 x H10. Tampereella


Poissa TeeHoo

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 85
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lattialämmityksen lisääminen vanhempaan taloon
« Vastaus #29 : 12.01.16 - klo:19:56 »
Moro,

Meille laitettiin saunatiloihin uponorin saneerauslattialämpö. Siihen tuli lattiapiiriä varten oma kiertovesipumppu, joka shunttaa energiansa patterikierrosta. Kapistusta ohjataan normaalin huonetermarin avulla ja siihen saa ainakin 2 erillistä piiriä kiinni. On toiminut näilläkin keleillä (min -29°C) vallan mainiosti, ei ole lämpö loppunut suihkutiloista.
Paikallinen putkimies kävi ruuvaamassa laitoksen kiinni ja onnistui laittamaan kierrot kerralla tasapainoon, koska tilat pysyvät vallan mainiosti tasalämpöisinä. MLP:n puolelle ei tarvinnut puuttua ollenkaan.
Olen ollut varsinkin nyt pakkaskaudenkin jälkeen erittäin tyytyväinen rakaisuun. Homma maksoi osineen ja töineen (Pumppu, putkitus ja asennus) noin 2500e / 12,5 m² lämmintälattiaa kahdella piirillä.

-Tapsa
Vitocal 333-G 7,9kW + 100l UKV + 150m kaivo, lämmönjako: 138m² asuintilat + 90m² kellari pattereilla, 12,5 m² saunaosasto lattialämmitys.

Poissa alspe

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 323
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lattialämmityksen lisääminen vanhempaan taloon
« Vastaus #30 : 14.01.16 - klo:10:37 »
Koeta tehdä pieniä energiaremontteja noihin helpoimpiin kohteisiin, kuten se autotallin ovi.
Niillä saattaa olla melkoisesti merkitystä energiatalouteen.
Pumppu alkaa vähitellen riittämään paremmin.
Patterien pinta-alan lisääminen alentaa kiertoveden lämpötilaa ja pumpun antoteho kasvaa.
Lämpö leviää avoimien ovien kautta aika hyvin koko kerrokseen.
Harvoin näin kylmiä talvia tulee.!
Pävitellään hissukseen tähän jos jotain apua tästä olisi muillekin.  ::)

Autotallin ovea tiivistin kun se todellakin myös falskaa ilmaa sen lisäksi, että on peltikuorinen kylmäsilta sisätilaan. Lämpötila nousi autotallissa yhden asteen tiivistämisellä. Onko se sitten paljon vai vähän, voiko tuota miten helposti laskea paljonko lämmitystarve väheni jos samalla lämmitysteholla ja ulkolämpötilalla lämpötila nousi 1C?

Tänään tarkoitus liimata eilen ostamani 30mm SPU Sauna Satut oven sisäpintaan. Päädyin ostamaan melko ohutta kun ajattelin, että se on riittävä lisäeristeenä (SPU on hyvin ersitävää) ja sitä sai 600x1200mm joka mahtuu henkilöautooni. Kovasti odotetaan mikä on vaikutus autotallin lämpötilaan nyt kun ulkona on suht tasaista lämpötilaa!
2015 Nibe F1245 8kW + UKV200, 190m
1950 RMT, n. 130m2 + 70m2 kellari ½-lämmintä.
patterit 1x C22, 3 x C21, 9 x H10. Tampereella

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 672
Vs: Lattialämmityksen lisääminen vanhempaan taloon
« Vastaus #31 : 14.01.16 - klo:11:07 »
Lainaus
Onko se sitten paljon vai vähän, voiko tuota miten helposti laskea paljonko lämmitystarve väheni jos samalla lämmitysteholla ja ulkolämpötilalla lämpötila nousi 1C?

Tänään tarkoitus liimata eilen ostamani 30mm SPU Sauna Satut oven sisäpintaan.

Tein pari vuotta sitten samantapaisen operaation autotallin parioville
Laittelin ovien sisäpintaan 50mm styroksilevyt ja lattioista yli jääneet laminaattilevyt sisäpuolelle verhoukseksi.
Samalla lämmitysteholla - 10 asteen pakkasella autotallin sisälämpö nousi 5 astetta,muistaaksen +5C---->+10C.
On vaan aikas tökerön näköinen (ovet auki) kun isojen pariovien paksuus kasvoi 50mm----->100mm ::)
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa alspe

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 323
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lattialämmityksen lisääminen vanhempaan taloon
« Vastaus #32 : 14.01.16 - klo:13:15 »
Käyttäjä "sailor" kovasti puhuu lämmön luovutuksen puolesta toisessa ketjussa.

Minkä verran oikeasti saisin apua jos laittaisin autotalliini vesipuhallinkonvektorin ja ottaisin patterit käytöstä? Muutamassa ketjussa on väännetty, että onko paluuveden saamisesta matalaksi apua vai ei?
2015 Nibe F1245 8kW + UKV200, 190m
1950 RMT, n. 130m2 + 70m2 kellari ½-lämmintä.
patterit 1x C22, 3 x C21, 9 x H10. Tampereella

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 514
  • L-Ässä V-7
Vs: Lattialämmityksen lisääminen vanhempaan taloon
« Vastaus #33 : 14.01.16 - klo:13:27 »
Lainaus
Muutamassa ketjussa on väännetty, että onko paluuveden saamisesta matalaksi apua vai ei?
Pääsääntö on että menovesi mahdollisimman viileäksi.
Mutta koska vakiovirtauksella on Dt myös n. vakio, niin menoveden lämpötila seuraa paluuveden muutoksia.
Itse asiassa viileällä paluuvedellä saadaan myös viileätä menovettä mutta sitten on eri asia riittäkö se energiatarpeen täyttämiseen.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa alspe

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 323
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lattialämmityksen lisääminen vanhempaan taloon
« Vastaus #34 : 14.01.16 - klo:13:41 »
Pääsääntö on että menovesi mahdollisimman viileäksi.
Mutta koska vakiovirtauksella on Dt myös n. vakio, niin menoveden lämpötila seuraa paluuveden muutoksia.
Itse asiassa viileällä paluuvedellä saadaan myös viileätä menovettä mutta sitten on eri asia riittäkö se energiatarpeen täyttämiseen.

ATS

Niin eli käytännössä lämmönluovutuksen parantaminen auttaa vain siellä missä se on pullonkaula ja minkä mukaan lämpöpumppua ajetaan. Minulla alakerta, jos saan sen menoveden alemmaksi, saan hieman lisää tehoa jonka voi sitten hukata vaikka viileää kellaria lämmittämään ja tätä kautta alakerran lämpöhäviökin hieman pienenee.
2015 Nibe F1245 8kW + UKV200, 190m
1950 RMT, n. 130m2 + 70m2 kellari ½-lämmintä.
patterit 1x C22, 3 x C21, 9 x H10. Tampereella

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 496
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lattialämmityksen lisääminen vanhempaan taloon
« Vastaus #35 : 14.01.16 - klo:18:17 »
Niin eli käytännössä lämmönluovutuksen parantaminen auttaa vain siellä missä se on pullonkaula ja minkä mukaan lämpöpumppua ajetaan. Minulla alakerta, jos saan sen menoveden alemmaksi, saan hieman lisää tehoa jonka voi sitten hukata vaikka viileää kellaria lämmittämään ja tätä kautta alakerran lämpöhäviökin hieman pienenee.

Jos alakertaan tuuppaat lisää lämpöä, se tuskin merkittävästi vaikuttaa lämpöhäviöihin yläkerran osalta. Alakerran osalta ne varmasti kasvavat.

Lämpökamera keskusteluista innostuneena otan vkon lopuksi taas kameran töistä ja meinaan käydä vielä tuon yläpohjan läpi sen kanssa. Jos aikataulut sopii niin mahdollisesti tuossa saattaisi joku rako löytyä missä voisi myös siellä käydä....
Viessmann Vitocal 333-G, 2*180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa alspe

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 323
  • Maalämpöfoorumi
Lattialämmityksen lisääminen vanhempaan taloon
« Vastaus #36 : 14.01.16 - klo:18:48 »
Jos alakertaan tuuppaat lisää lämpöä, se tuskin merkittävästi vaikuttaa lämpöhäviöihin yläkerran osalta. Alakerran osalta ne varmasti kasvavat.

Tarkoitin, että jos saan kellarikerroksen häviöitä pienennettyä ja alakerran paremman lämmön luovutuksen (isommat patterit) takia ajettua lämpöä kellariin lisää ja sen lämpötilaa nostettua niin alakerran häviö alaspäin kellariin vähenee.
« Viimeksi muokattu: 15.01.16 - klo:09:24 kirjoittanut alspe »
2015 Nibe F1245 8kW + UKV200, 190m
1950 RMT, n. 130m2 + 70m2 kellari ½-lämmintä.
patterit 1x C22, 3 x C21, 9 x H10. Tampereella