Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: F1x55 (inverter) ja taajuuden muutokset hitaita  (Luettu 44041 kertaa)

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 443
Vs: F1x55 (inverter) ja taajuuden muutokset hitaita
« Vastaus #40 : 18.01.16 - klo:13:56 »
Kuinka tuossa kohdassa taajuus käyttäytyi ?


?
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (yht. 22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattia sähköllä

Poissa hegemon

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 75
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1x55 (inverter) ja taajuuden muutokset hitaita
« Vastaus #41 : 18.01.16 - klo:13:59 »
Alussa käyrät josta näkee taajuuden nousun. Tuo asteminuuttien rajautuminen alle 200 ei vaikuttanut tuohon.
OKT rv. 1996: ak 155m2 (vesi) + yk 33m2 (ILP,sähkö) + 45m2 at+varasto (ILP, sähkö)
MLP: 210m + Nibe F1255-6 (1,5-8kW) (11/2015)
IV: Vallox 145 MV (03/2016)
S: 1-aika

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 443
Vs: F1x55 (inverter) ja taajuuden muutokset hitaita
« Vastaus #42 : 18.01.16 - klo:14:23 »
Pitäisikö lämpökäyrää nostaa, jos tuvassa viilenee kun pakkanen kiristyy ?

Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (yht. 22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattia sähköllä

Poissa YOUgo

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 34
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1x55 (inverter) ja taajuuden muutokset hitaita
« Vastaus #43 : 18.01.16 - klo:14:45 »
MEillä on päivästainen ongelma...

Jos pihalla on vähän pakkasta niin talo on kylmempi n20 astetta...

Nyt, kun pakkanen on 20-30 astetta niin talon lämpötila nousee noin 22 ja hiukan päälle..

Luulen yhden ongelman tässä olleen tuon kiertovesipumpun matalat kierokset, kun pumppu on pienellä... Ja luultavammin isoilla kieroksilla vesi virtaa paremmin ja patterit toimii paremmin. käyrän 7 ja 8 välillä tuntuis olevan suuri ero meillä.
350m², 1292m³, kaivot 2x190m Nibe 1255 4-16kW.

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 443
Vs: F1x55 (inverter) ja taajuuden muutokset hitaita
« Vastaus #44 : 18.01.16 - klo:15:01 »
MEillä on päivästainen ongelma...

Jos pihalla on vähän pakkasta niin talo on kylmempi n20 astetta...

Nyt, kun pakkanen on 20-30 astetta niin talon lämpötila nousee noin 22 ja hiukan päälle..

Luulen yhden ongelman tässä olleen tuon kiertovesipumpun matalat kierokset, kun pumppu on pienellä... Ja luultavammin isoilla kieroksilla vesi virtaa paremmin ja patterit toimii paremmin. käyrän 7 ja 8 välillä tuntuis olevan suuri ero meillä.

Nibessä on mahdollista käyttää ns. omaa käyrää, jos normikäyrät ei sovi hyvin talolle ja asukkaille.
Sillä voi sovittaa tuollaisia tarpeita.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (yht. 22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattia sähköllä

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 443
Vs: F1x55 (inverter) ja taajuuden muutokset hitaita
« Vastaus #45 : 19.01.16 - klo:00:05 »
Pitäisikö lämpökäyrää nostaa, jos tuvassa viilenee kun pakkanen kiristyy ?

Laitoin hegemonin lokin exceliin ja kone on tehnyt juuri sellaista vettä kuin käyrä on pyytänyt.
Eli siitä johtuu tuvan kylmeneminen pakkasilla.

Käyrä ensin paikalleen ja sitten jatketaan.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (yht. 22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattia sähköllä

Poissa teg

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 43
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1x55 (inverter) ja taajuuden muutokset hitaita
« Vastaus #46 : 19.01.16 - klo:07:40 »
Omassa invertterikoneessa olen huomannut, että se pyrkii pitämään kompressorin taajuuden sellaisena, että asteminuuttiarvo on lähellä asetusarvoa.
Vaasa v2014 OKT 163m2 (142m2) + AT 83m2 (74m2) 3.2m huonekorkeus, Nibe F1255-16. Lattialämmitys. Kaivo 210m.

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 443
Vs: F1x55 (inverter) ja taajuuden muutokset hitaita
« Vastaus #47 : 19.01.16 - klo:08:17 »
Omassa invertterikoneessa olen huomannut, että se pyrkii pitämään kompressorin taajuuden sellaisena, että asteminuuttiarvo on lähellä asetusarvoa.

Tarkoittanet kompressorin käynnistymisarvoa, jos, niin tuo vaikuttaa viisaalta.
Koneella on sillon käydessään mahdollista reagoida taajuudella molempiin suuntiin.

Voitko laittaa yhden (vaikka vuorokauden) lokin tänne katsottavaksi?
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (yht. 22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattia sähköllä

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 443
Vs: F1x55 (inverter) ja taajuuden muutokset hitaita
« Vastaus #48 : 19.01.16 - klo:08:31 »

Yritin ymmärtää invertteri Niben säätöä Hegemonin lokien ja excelin avulla..... ei auennut vielä ... ehkä jotain kajoa.
On ollut paljon nojatuoliaikaa flunssaa potiessa.


MUTTA SIITÄ SIVUHAVAINTONA :
Hegemonin koneen BT2 (meno) mittaus heittelee koko ajan n. 0,5C.
Liitteenä kuva jossa BT12 (lauhdutin lähtö) ja BT2.... joka värisee koko ajan.

Mistä tuo voisi johtua ? Anturivika... muu....
Ja voisko tuo häiritä taajuuden säätöä ?


Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (yht. 22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattia sähköllä

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 496
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1x55 (inverter) ja taajuuden muutokset hitaita
« Vastaus #49 : 19.01.16 - klo:12:37 »
Yritin ymmärtää invertteri Niben säätöä Hegemonin lokien ja excelin avulla..... ei auennut vielä ... ehkä jotain kajoa.
On ollut paljon nojatuoliaikaa flunssaa potiessa.


MUTTA SIITÄ SIVUHAVAINTONA :
Hegemonin koneen BT2 (meno) mittaus heittelee koko ajan n. 0,5C.
Liitteenä kuva jossa BT12 (lauhdutin lähtö) ja BT2.... joka värisee koko ajan.

Mistä tuo voisi johtua ? Anturivika... muu....
Ja voisko tuo häiritä taajuuden säätöä ?

Eihän tuolla ole termostaatteja asennettuna?
Viessmann Vitocal 333-G, 2*180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa teg

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 43
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1x55 (inverter) ja taajuuden muutokset hitaita
« Vastaus #50 : 19.01.16 - klo:13:33 »
Tässä kuva viimeiseltä vuorokaudelta. Ja juu, tarkoitin kompressorin käynnistysarvoa.

-- Edit: Lisätty vuorokauden loki --
Vaasa v2014 OKT 163m2 (142m2) + AT 83m2 (74m2) 3.2m huonekorkeus, Nibe F1255-16. Lattialämmitys. Kaivo 210m.

Poissa k113635

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 864
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1x55 (inverter) ja taajuuden muutokset hitaita
« Vastaus #51 : 19.01.16 - klo:13:53 »
Tässä kuva viimeiseltä vuorokaudelta. Ja juu, tarkoitin kompressorin käynnistysarvoa.

-- Edit: Lisätty vuorokauden loki --

Paljonko sulla on käynnistysarvo, lokeista päätellen ehkä -115?
Tampere, 1-taso, puutalo, -97, netto 119m2/300m3(22C) + AT/VAR netto 32m2/90m3(15C), brutto 169m2/460m3 ,lattialämmitys
08/15- Nibe F1255-6, Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 190m, Toshiba Arctic 35 ILP, Vallox 121 SE

Poissa teg

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 43
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1x55 (inverter) ja taajuuden muutokset hitaita
« Vastaus #52 : 19.01.16 - klo:13:58 »
Taitaa olla -150.
Vaasa v2014 OKT 163m2 (142m2) + AT 83m2 (74m2) 3.2m huonekorkeus, Nibe F1255-16. Lattialämmitys. Kaivo 210m.

Poissa k113635

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 864
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1x55 (inverter) ja taajuuden muutokset hitaita
« Vastaus #53 : 19.01.16 - klo:14:08 »
Vaihdoin latauspumpun nopeuden "auto"-asetuksesta kiinteäksi niin ainakin huiman 4h kokeilun perusteella näyttäisi käyvän samoin, asteminuutit ovat leiriytyneet aika lähelle käynnistyarvoa, joka on mulla nyt -120. Olin nostanut rajan -30:iin "turhien" sammumisten takia ettei asteminuutit turhaan karkailleet käynnistyksen yhteydessä.

Sopisi siis teoriaan, mun kytkentä vaan ei oikein sopinut niben "auto"-tilan olettamuksiin tehonsäädön suhteen. (tai en ollut kokeillut oikeilla asetusarvoilla).

Täytyy nyt odotella rauhassa pari päivää ja katsoa miten käy, pistän raporttia tulemaan.
Tampere, 1-taso, puutalo, -97, netto 119m2/300m3(22C) + AT/VAR netto 32m2/90m3(15C), brutto 169m2/460m3 ,lattialämmitys
08/15- Nibe F1255-6, Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 190m, Toshiba Arctic 35 ILP, Vallox 121 SE

Poissa hegemon

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 75
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1x55 (inverter) ja taajuuden muutokset hitaita
« Vastaus #54 : 19.01.16 - klo:14:33 »
Minkälaiseen kiinteään arvoon laitoit latauspumpun? Delta vai mitä?

Mulla siis 6->8kw koneessa pitäisi käydä 25 asteen pakkasilla melkein täysillä (110Hz tms.) koko ajan. Kun käynnistys lähetään tekemään 20Hz niin kestää todella pitkään tuo kelaaminen ylös. Joskus näyttäisi siltä, että pumppu ei jaksa tehdä tarvittavaa dt lämpöä menon ja paluun välille eli nostaa menon lämpöä esim. 40c ja silti kiertovesipumppu käy 95-100% teholla (155m2). Ilmeisesti hakee dt arvon laskua lämmitysjärjestelmälle tuota kautta, mutta tuntuu yrittävän mahottomia ja pitkään (arvo dt mut 7, MUT -25-29c riippuen säätöhetkestä).

Kannattaako yrittää kiertovesipumpun nopeuden rajaamista, nostaa dt MUT arvoa / laskea MUT arvoa?
OKT rv. 1996: ak 155m2 (vesi) + yk 33m2 (ILP,sähkö) + 45m2 at+varasto (ILP, sähkö)
MLP: 210m + Nibe F1255-6 (1,5-8kW) (11/2015)
IV: Vallox 145 MV (03/2016)
S: 1-aika

Poissa hegemon

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 75
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1x55 (inverter) ja taajuuden muutokset hitaita
« Vastaus #55 : 19.01.16 - klo:14:34 »
Eihän tuolla ole termostaatteja asennettuna?

Mistä pitäisi etsiä termostaattia? Minkälaista?

Huonetermareita ei ole :)
OKT rv. 1996: ak 155m2 (vesi) + yk 33m2 (ILP,sähkö) + 45m2 at+varasto (ILP, sähkö)
MLP: 210m + Nibe F1255-6 (1,5-8kW) (11/2015)
IV: Vallox 145 MV (03/2016)
S: 1-aika

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 443
Vs: F1x55 (inverter) ja taajuuden muutokset hitaita
« Vastaus #56 : 19.01.16 - klo:15:18 »
... Joskus näyttäisi siltä, että pumppu ei jaksa tehdä tarvittavaa dt lämpöä menon ja paluun välille eli nostaa menon lämpöä esim. 40c ....

Koneesi tuottaa (aiemmin laittamiesi lokien mukaan) käyrän/pyynnin mukaista vettä.

Kannattaisiko nostaa lämpökäyrää?

Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (yht. 22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattia sähköllä

Poissa k113635

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 864
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1x55 (inverter) ja taajuuden muutokset hitaita
« Vastaus #57 : 19.01.16 - klo:15:48 »
Minkälaiseen kiinteään arvoon laitoit latauspumpun? Delta vai mitä?

Mulla siis 6->8kw koneessa pitäisi käydä 25 asteen pakkasilla melkein täysillä (110Hz tms.) koko ajan. Kun käynnistys lähetään tekemään 20Hz niin kestää todella pitkään tuo kelaaminen ylös. Joskus näyttäisi siltä, että pumppu ei jaksa tehdä tarvittavaa dt lämpöä menon ja paluun välille eli nostaa menon lämpöä esim. 40c ja silti kiertovesipumppu käy 95-100% teholla (155m2). Ilmeisesti hakee dt arvon laskua lämmitysjärjestelmälle tuota kautta, mutta tuntuu yrittävän mahottomia ja pitkään (arvo dt mut 7, MUT -25-29c riippuen säätöhetkestä).

Kannattaako yrittää kiertovesipumpun nopeuden rajaamista, nostaa dt MUT arvoa / laskea MUT arvoa?

Ensin kokeeksi kiinteä 50% ja koska se tuntui toimivan hyvin nykyisen lämmityspiirin virtauksen kanssa pistin Brunon ohjeen mukaan: dT 4.0C @ MUT+20C, max. 50%. Teoria on nyt että pumpun tehojen laskiessa rupeaa hidastamaan latauspumppua ja pitämään deltan minimissään neljässä, mutta koska ei isommilla lämmitystehoilla siihen pysty niin nopeus rajoittuu tuohon maksimi 50%:iin. Vaikuttais toimivan.

Tämä yhdistettynä nostettuun käynnistysrajaan näyttäis muutaman tunnin kokeilun perusteella toimivan ihan hyvin. Mutta kv-esilämmityksestä johtuen vasta pitkä suihkuttelu paljastaa totuuden.

ja komppaan edellisiä, ihan aluksi lämmityskäyrä kuntoon, sitten vasta mitään muuta säätämistä, muutoin on hankala päätellä mikä johtuu mistäkin.

edit. Tuo pitkä majailu 20Hz:issä tapahtuu omassa koneessa vain resetin tai pidemmän lämmitystauon jälkeen, liittyy jotenkin taajuudenohjauksen kalibrointiin. Tehojen nosto tuossa tapauksessa rupeaa tapahtumaan asteminuuttien laskiessa alle -314:sta. Ja kuten jm82 totes, jos on maisemissa kun tuo tapahtuu niin asteminuutteja voi käsin laskea reilusti jottei tule sisällä vilu.
Tampere, 1-taso, puutalo, -97, netto 119m2/300m3(22C) + AT/VAR netto 32m2/90m3(15C), brutto 169m2/460m3 ,lattialämmitys
08/15- Nibe F1255-6, Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 190m, Toshiba Arctic 35 ILP, Vallox 121 SE

Poissa tk-

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 896
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1x55 (inverter) ja taajuuden muutokset hitaita
« Vastaus #58 : 19.01.16 - klo:17:59 »
Tuolla toisessa ketjussa oli huomio, että kun keruumeno alkaa lähestyä hälytysrajaa, alkaisi pumppu rajoittamaan taajuuksia. Muilla samansuuntaisia havaintoja?

Kovin monimutkaiselle tuo logiikka vaikuttaa ja ilmeisesti yrittää oppiakin, mitä jatkuva säätäminem taas haitannee. Ehkä pidempi seurantajaksokin tavallaan vähentää noita turhia pysähdyksiä ja asteminuuttien notkahduksia?
Keski-Suomi, omakotitalo 2019, vesikiertoinen lattialämmitys
Nibe F1145-8 + Jäspi GTV500, kaivo 178m
142m2 (690m3) + varasto 21m2 + pihasauna 18m2 (lämpökanaali n. 10m)

Poissa hegemon

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 75
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1x55 (inverter) ja taajuuden muutokset hitaita
« Vastaus #59 : 19.01.16 - klo:20:58 »
Koneesi tuottaa (aiemmin laittamiesi lokien mukaan) käyrän/pyynnin mukaista vettä.

Kannattaisiko nostaa lämpökäyrää?

Voi olla että en ymmärrä lämpökäyrästä kaikkea, mutta edellisellä kerralla 20 asteen pakkasissa homma pelitti siten, että tuvan lämmöt niiasivat 1-2 astetta (6 tuntia toimitettiin lattiaan lauhaa vettä ja kerättiin velkaa) kunnes alettiin maksamaan asteminuutteja takaisin. Tästä keskustelun avasin. Lopulta lämmöt olivat taas kohdillaan eli periaatteessa tuossa tilanteessa lämpökäyrä oli kohdillaan, jos en ole väärin ymmärtänyt. Reakointi oli vaan turkasen hidasta.

Lämpökäyrän säädössä on tosiaan outoa ollut tuo kiertovesipumpun ja kompuran taajuuden yhteispeli. Ilmeisesti tuo viikonlopun RMU40 asentelu nollasi kalibrointeja pariin kertaan ja sitten taas säädin lisää ja lisää tehoja niin oli varmaan vaikea kalibroidakin mitään järkevää. Mökissä oli heikommillaan 18,5 astetta, joten kaikkea yritettiin.

Kaikissa näissä velankeruutilanteissa on ollut yhteistä tosiaan että taajuus ei ole 120Hz vaan esimerkiksi 90-105Hz välillä, eli kaikkea reserviä ei olla otettu käyttöön syystä tai toisesta. Keruupään palautuksessa ei olla oltu pakkasrajaa lähellä. Kohde saattaa erota muista jonkun verran kun 1,5-8kW pumpusta toivotaan maksimia -25c pakkasilla kun taas esimerkiksi 4-16kW pumpuissa taas monella tuntuu olevan reserviä vaikka naapurillekin :)

Nyt lähdettiin fiksatulla ylärajalla liikkeelle kiertovesipumpulle ja noilla dt 4 MUT +20c asetuksilla. Katsotaan kun saadaan pari päivää tasattua lämpöjä, että miltä näyttää sitten. Kiitoksia kaikille vastanneille ja auttaneille jo tässä vaiheessa.
OKT rv. 1996: ak 155m2 (vesi) + yk 33m2 (ILP,sähkö) + 45m2 at+varasto (ILP, sähkö)
MLP: 210m + Nibe F1255-6 (1,5-8kW) (11/2015)
IV: Vallox 145 MV (03/2016)
S: 1-aika

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1x55 (inverter) ja taajuuden muutokset hitaita
« Vastaus #60 : 19.01.16 - klo:21:33 »
Logi kai näyttäisi että olisi käynyt 118,3 Hz ja asteminuutit on silloin olleet -350.

Pienimmät lämpötilaheitot pitäisi saada kun laittaa asteminuutut -30 asetukselle. Paljonko nyt on?
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 443
Vs: F1x55 (inverter) ja taajuuden muutokset hitaita
« Vastaus #61 : 19.01.16 - klo:21:54 »
Voi olla että en ymmärrä lämpökäyrästä kaikkea, mutta edellisellä kerralla 20 asteen pakkasissa homma pelitti siten, että tuvan lämmöt niiasivat 1-2 astetta (6 tuntia toimitettiin lattiaan lauhaa vettä ja kerättiin velkaa) kunnes alettiin maksamaan asteminuutteja takaisin. Tästä keskustelun avasin. Lopulta lämmöt olivat taas kohdillaan eli periaatteessa tuossa tilanteessa lämpökäyrä oli kohdillaan, jos en ole väärin ymmärtänyt. Reakointi oli vaan turkasen hidasta.

Lämpökäyrän säädössä on tosiaan outoa ollut tuo kiertovesipumpun ja kompuran taajuuden yhteispeli. Ilmeisesti tuo viikonlopun RMU40 asentelu nollasi kalibrointeja pariin kertaan ja sitten taas säädin lisää ja lisää tehoja niin oli varmaan vaikea kalibroidakin mitään järkevää. Mökissä oli heikommillaan 18,5 astetta, joten kaikkea yritettiin.

Kaikissa näissä velankeruutilanteissa on ollut yhteistä tosiaan että taajuus ei ole 120Hz vaan esimerkiksi 90-105Hz välillä, eli kaikkea reserviä ei olla otettu käyttöön syystä tai toisesta. Keruupään palautuksessa ei olla oltu pakkasrajaa lähellä. Kohde saattaa erota muista jonkun verran kun 1,5-8kW pumpusta toivotaan maksimia -25c pakkasilla kun taas esimerkiksi 4-16kW pumpuissa taas monella tuntuu olevan reserviä vaikka naapurillekin :)

Nyt lähdettiin fiksatulla ylärajalla liikkeelle kiertovesipumpulle ja noilla dt 4 MUT +20c asetuksilla. Katsotaan kun saadaan pari päivää tasattua lämpöjä, että miltä näyttää sitten. Kiitoksia kaikille vastanneille ja auttaneille jo tässä vaiheessa.

Lämpökäyrän tarkoitus on tuottaa lattiaan kulloisellekin ulkolämpötilalle sopivaa vettä, jotta tuvassa säilyy haluttu lämpötila. Se on pääsäätö kokonaisuudelle.

Asteminuuttirajoilla käynnistetään ja pysäytetään kone, sekä kytketään tarvittaessa lisävastusta peliin, kun pumpun teho ei riitä.
Luultavaa on, että asteminuuteilla jollain tavalla on vaikutusta invertteripumpun taajuuteen, mutta pääsäätö se ei ole.

Tähän mennessä nähdyn perusteella veikkaan, että taajuuden säätö ohjautuu lasketun menon ja todellisen menon erosta.

Tuota lämpötilan notkahtamista tuvassa ei olisi tapahtunut, jos lämpökäyrä olisi ollut oikea.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (yht. 22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattia sähköllä

Poissa hegemon

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 75
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1x55 (inverter) ja taajuuden muutokset hitaita
« Vastaus #62 : 19.01.16 - klo:22:03 »
Logi kai näyttäisi että olisi käynyt 118,3 Hz ja asteminuutit on silloin olleet -350.

Pienimmät lämpötilaheitot pitäisi saada kun laittaa asteminuutut -30 asetukselle. Paljonko nyt on?

Joo loppujen lopuksi kävi 118,3Hz tosiaan tuossa tapauksessa. Asteminuutit taisi olla jotain -100 luokkaa silloin, nyt -60 käynnistykselle.
OKT rv. 1996: ak 155m2 (vesi) + yk 33m2 (ILP,sähkö) + 45m2 at+varasto (ILP, sähkö)
MLP: 210m + Nibe F1255-6 (1,5-8kW) (11/2015)
IV: Vallox 145 MV (03/2016)
S: 1-aika

Poissa hegemon

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 75
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1x55 (inverter) ja taajuuden muutokset hitaita
« Vastaus #63 : 19.01.16 - klo:22:13 »
Kyllä, lämpökäyrä on pääsäätö. Tosiaan sisälämpötila palasi haluttuun tasoon kunhan inverteri suostui tekemään lämpöä.

Liitteenä rumin paikka, joka johtui juuri tehdyistä käynnistyksistä (kalibrointi tekemättä), lämpötilan rajusta laskusta -8 -> -22 jne. Asteminuutit kävi -722 ja tuvan lämpö lopulta laski "olohuoneessa" 18,5 asteeseen.

Mutta seurataan nyt pari päivää ja katsotaan sitten miltä näyttää. Kiitos ja kumarrus haravoinnista ja avusta jo tähän mennessä.
OKT rv. 1996: ak 155m2 (vesi) + yk 33m2 (ILP,sähkö) + 45m2 at+varasto (ILP, sähkö)
MLP: 210m + Nibe F1255-6 (1,5-8kW) (11/2015)
IV: Vallox 145 MV (03/2016)
S: 1-aika

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1x55 (inverter) ja taajuuden muutokset hitaita
« Vastaus #64 : 19.01.16 - klo:22:41 »
Mitä olen lukenut, niin normaali vaihtoventtiili pumpullakin jos on laitettu liian isot asteminuutit, niin lämpötila alkaa huojua tai paremminkin huonelämpö käy liian alhaalla.
Tuo -60 säätö voi olla jo aika hyvä, pumppu yrittäisi pitää asetuksen lähellä -60 asteminuuttia. Vielä tarkemman säädön saisi jos laittaa -30 asetuksen, se olisi hyvin lähellä jo nolla arvoa ja sisälämpötila pysyisi silloin kaikkein tasaisimpana.
« Viimeksi muokattu: 20.01.16 - klo:14:04 kirjoittanut jm82 »
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa teg

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 43
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1x55 (inverter) ja taajuuden muutokset hitaita
« Vastaus #65 : 20.01.16 - klo:07:52 »
Suuria tiputuksia saattaa asteminuutteihin tulla, mikäli käyttöveden lämmitykseen on tarvetta. Asetuksissahan on mahdollisuus säätää miten pitkään käyttövettä (ja kiertovettä) tehdään, jos molemmille on tarvetta yhtä aikaa. Olisiko mahdollista, että tuossa piikissä (ja siinä joka näkyy myös aikaisemmin) kyse olisi tästä?
Vaasa v2014 OKT 163m2 (142m2) + AT 83m2 (74m2) 3.2m huonekorkeus, Nibe F1255-16. Lattialämmitys. Kaivo 210m.

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 443
Vs: F1x55 (inverter) ja taajuuden muutokset hitaita
« Vastaus #66 : 20.01.16 - klo:08:26 »
Jonkun säädön kai saa tehtyä myös sillä suodatuksella. 24h säätö kai vaikuttaa aika hitaasti, jos lämpötila laskee kovin jyrkästi. 2h olisi nopeampi. Normi pumpussa tuota suodatusaikaa ei ole ollenkaan.

Suodatusaika ei vaikuta (nykytiedon valossa) kuin siihen, milloin torpan lämmitys lopetetaan kokonaan ja milloin komperssorille ei enää heru apua sähkövastuksilta. Näin F1*45:sissa.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (yht. 22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattia sähköllä

Poissa hegemon

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 75
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1x55 (inverter) ja taajuuden muutokset hitaita
« Vastaus #67 : 20.01.16 - klo:08:27 »
Suuria tiputuksia saattaa asteminuutteihin tulla, mikäli käyttöveden lämmitykseen on tarvetta. Asetuksissahan on mahdollisuus säätää miten pitkään käyttövettä (ja kiertovettä) tehdään, jos molemmille on tarvetta yhtä aikaa. Olisiko mahdollista, että tuossa piikissä (ja siinä joka näkyy myös aikaisemmin) kyse olisi tästä?

Noin 30 minuutin jakso tehtiin käyttövettä isomman "tiputuksen" puolivälissä. Jonkun verran silläkin tietysti vaikutusta.
OKT rv. 1996: ak 155m2 (vesi) + yk 33m2 (ILP,sähkö) + 45m2 at+varasto (ILP, sähkö)
MLP: 210m + Nibe F1255-6 (1,5-8kW) (11/2015)
IV: Vallox 145 MV (03/2016)
S: 1-aika

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 443
Vs: F1x55 (inverter) ja taajuuden muutokset hitaita
« Vastaus #68 : 20.01.16 - klo:10:16 »
Mitä olen lukenut, niin normaali vaihtoventtiili pumpullakin jos on laitettu liian isot asteminuutit, niin lämpötila alkaa huojua tai paremminkin huonelämpö käy liian alhaalla.

Tuo -60 säätö voi olla jo aika hyvä, pumppu yrittäisi pitää asetuksen lähellä -60 asteminuuttia. Vielä tarkemman säädön saisi jos laittaa -30 asetuksen, se olisi hyvin lähellä jo nolla arvoa ja sisälämpötila pysyisi silloin kaikkein tasaisimpana.

Laskee, kokemusta on  ;) Viime pakkasilla mulla oli lisäysraja -1200GM ja tupa viileni ehkä 0,5-1C.



Tuota -60 / -30 "tarkempana / tasaisimpana" marginaalilogiikkaa en ihan ymmärrä.
Asteminuutit kun ilmaisevat lämmitysvelan tai - ylimäärän.
Se, missä kohdassa "velkasaldoa"  invertteri tuota pyrkii pitämään, tuskin vaikuttaa tarkuuteen.

Kun ulkolämpötila nousee nopeasti, niin kunnon marginaalilla koneella on mahdollisuus reagoida kompressoritaajuudella eikä tarvitse pysäyttää, kuten käy jos marginaali on pieni.
 
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (yht. 22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattia sähköllä

Poissa k113635

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 864
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1x55 (inverter) ja taajuuden muutokset hitaita
« Vastaus #69 : 20.01.16 - klo:10:57 »
Nyt löytyi Graalin malja ainakin omiin niben tehonmuutoshaasteisiini.

Varaajan ja esilämmityksen kanssa kiinteä 50% lj-pumpulle (tai Brunon auto-parametrit millä näihin päästään) on näillä keleille se ratkaisu:
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=4774.msg86473#msg86473

Samaa kuvaan ei saanut asteminuutteja (min -100, max -330) tai tajuuksia (min 55Hz, max 90Hz), mutta käynnistysrajan nosto -30 -> -120 selkeästi vaikuttaa tasoon missä pumppu yrittää asteminuutit pitää, vaikka eilen asteminuutit pitkien suihkujen takia tippuivat tuonne -330:iin, niin sielä tultiin ylös vain n. -100:aan, jonka jälkeen on pysytty nätisti -100 ja -150 välillä.

Edellisen 8h keskiarvot:
Ulkolämpötila: -21.06C
Niben Pyynti: 32.56C
Lauhduttimen lähtö (lämmitystilassa): 32.86C
Menovesi lattiaan: 32.47C
Kompressorin taajuus: 69.40Hz
Asteminuutit: -124.54

En ainakaan itse keksi miten vehje voisi enää paremmin toimia. Kunhan kelit lämpenee niin näkee pärjäiskö näillä säädöillä koko vuoden.
Tampere, 1-taso, puutalo, -97, netto 119m2/300m3(22C) + AT/VAR netto 32m2/90m3(15C), brutto 169m2/460m3 ,lattialämmitys
08/15- Nibe F1255-6, Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 190m, Toshiba Arctic 35 ILP, Vallox 121 SE

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 443
Vs: F1x55 (inverter) ja taajuuden muutokset hitaita
« Vastaus #70 : 20.01.16 - klo:11:54 »
Hienoa että ratkaisu löytyi.


Luultavasti asteminuuteilla ei ole mitään tekemistä invertterin käynninaikaisessa laskennassa.
Se vain lisää nopeutta kun meno on alle pyynnin ja laskee nopeutta kun meno on yli pyynnin.



Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (yht. 22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattia sähköllä

Poissa k113635

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 864
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1x55 (inverter) ja taajuuden muutokset hitaita
« Vastaus #71 : 20.01.16 - klo:13:05 »
Luultavasti asteminuuteilla ei ole mitään tekemistä invertterin käynninaikaisessa laskennassa.
Se vain lisää nopeutta kun meno on alle pyynnin ja laskee nopeutta kun meno on yli pyynnin.

Ei voi olla täysin sattumaa että keskiarvo seuraa niin hyvin kokeiltuja -30 ja -120 käynnistysrajoja, mutta riippuvuuden kerrointa osaa sanoa.

Tässä nopea ruutupaperiluonnos. Asteminuutit ja Meno-Pyynti on vähän "väärinpäin", teki helpommaksi piirtää noi samaan kuvaan:

Ovat nuo aika selkeästi sukulaisia keskenään (asteminuutit ja pyynti-meno luonnollisesti ovat suoraan riippuvaisia toisistaan).
Tampere, 1-taso, puutalo, -97, netto 119m2/300m3(22C) + AT/VAR netto 32m2/90m3(15C), brutto 169m2/460m3 ,lattialämmitys
08/15- Nibe F1255-6, Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 190m, Toshiba Arctic 35 ILP, Vallox 121 SE

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1x55 (inverter) ja taajuuden muutokset hitaita
« Vastaus #72 : 20.01.16 - klo:13:32 »
Näyttäisi seuraavan aivan 1:1 asteminuutit ja kompressorin teho. Alimmat asteminuutit ja korkein teho, -330 ja 90Hz.
Valitut asteminuutut -120, eli "lepoarvo" -120.
120 asteminuuttia on 1C vajaus kahden tunnin ajan.

Jos yrittää ajatella nibe insinöörin mielellä. Jos asteminuutit on pahasti miinuksella tarvitaan kovempi teho että asteminuutit saadaan normalisoitua arvoon -120.
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa k113635

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 864
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1x55 (inverter) ja taajuuden muutokset hitaita
« Vastaus #73 : 20.01.16 - klo:13:43 »
Näyttäisi seuraavan aivan 1:1 asteminuutit ja kompressorin teho. Alimmat asteminuutit ja korkein teho, -330 ja 90Hz.
Valitut asteminuutut -120, eli "lepoarvo" -120.
120 asteminuuttia on 1C vajaus kahden tunnin ajan.

Jos yrittää ajatella nibe insinöörin mielellä. Jos asteminuutit on pahasti miinuksella tarvitaan kovempi teho että asteminuutit saadaan normalisoitua arvoon -120.

Jep. Ja sama toisinpäin: tehonmuutoksen toteutus on ihan järkevä, mutta on hieman herkkä tilanteissa joissa meno- vs. paluulämpötilojen käyttäytyminen ja/tai virtaustarpeet kovasti poikkeavat ko. inssien oletuksista. Yhtään ei haittaisi että tällaiset riippuvuudet olisi asentajan käsikirjassa mainittuina ja tarjottaisiin parametri jolla tuota tehonmuutosta pääsisi itse virittämään poikkeaviin tarpeisiin.
Tampere, 1-taso, puutalo, -97, netto 119m2/300m3(22C) + AT/VAR netto 32m2/90m3(15C), brutto 169m2/460m3 ,lattialämmitys
08/15- Nibe F1255-6, Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 190m, Toshiba Arctic 35 ILP, Vallox 121 SE

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 443
Vs: F1x55 (inverter) ja taajuuden muutokset hitaita
« Vastaus #74 : 20.01.16 - klo:14:02 »
Tottakai ne on sukulaisia, kun ne lasketaan samoista lähtöarvoista ja muuttuvat siksi samaan tahtiin... niin pitääkin.
Mutta tarkoitan että ne olisivat itsenäisiä algoritmeja.

No, voin olla väärässäkin   :(  .. mutta haastaa pitää  ;) jotta selvyys saadaan

Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (yht. 22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattia sähköllä

Poissa k113635

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 864
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1x55 (inverter) ja taajuuden muutokset hitaita
« Vastaus #75 : 20.01.16 - klo:14:31 »
Itse veikkaisin että siellä on monenlaisia laitteiston suojarajoituksista johtuvia hidasteita vastassa sekä niiden lisäksi pienen pieni (kiinteä?) kerroin jolla pyritään lähestymään starttirajaa.
Pelkästään tuon starttiarvolähestykertoimen säätämismahdollisuus samoin mitä huoneanturille annetaan (järjestelmäkerroin) voisi auttaa paljon.
Tampere, 1-taso, puutalo, -97, netto 119m2/300m3(22C) + AT/VAR netto 32m2/90m3(15C), brutto 169m2/460m3 ,lattialämmitys
08/15- Nibe F1255-6, Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 190m, Toshiba Arctic 35 ILP, Vallox 121 SE

Poissa k113635

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 864
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1x55 (inverter) ja taajuuden muutokset hitaita
« Vastaus #76 : 20.01.16 - klo:22:41 »
Tein varmistustestin tuolla riippuvuudelle käynnistysrajasta laskemalla käynnistysrajan pumpun käydessä -120 -> -180.

Aiemmin päivällä pumppu surffaili -100 ja -150 välillä ja nyt ovat asteminuutit laskeneet -190:iin. Näyttäis olevan aika voimakas kytkös.

Tampere, 1-taso, puutalo, -97, netto 119m2/300m3(22C) + AT/VAR netto 32m2/90m3(15C), brutto 169m2/460m3 ,lattialämmitys
08/15- Nibe F1255-6, Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 190m, Toshiba Arctic 35 ILP, Vallox 121 SE

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 443
Vs: F1x55 (inverter) ja taajuuden muutokset hitaita
« Vastaus #77 : 20.01.16 - klo:23:35 »
Tein varmistustestin tuolla riippuvuudelle käynnistysrajasta laskemalla käynnistysrajan pumpun käydessä -120 -> -180.

Aiemmin päivällä pumppu surffaili -100 ja -150 välillä ja nyt ovat asteminuutit laskeneet -190:iin. Näyttäis olevan aika voimakas kytkös.

 :(

.... mutta hyvä että tuo selvisi.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (yht. 22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattia sähköllä

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 496
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1x55 (inverter) ja taajuuden muutokset hitaita
« Vastaus #78 : 21.01.16 - klo:01:10 »
Periaatteessa tuon säädön oleellisin osuus on siinä kuinka kone käy silloin kun se toimii on-off koneena. Kun asteminuutit ovat vakaat niin tällöin myös menoveden lämpötila on vakaa? Ja tietysti asteminuutit pitää olla sen verran suuret että ne ei pääse nollaan jos hetkellisesti tehoa tuotetaankin enemmän kuin tarvitaan....
Viessmann Vitocal 333-G, 2*180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 443
Vs: F1x55 (inverter) ja taajuuden muutokset hitaita
« Vastaus #79 : 21.01.16 - klo:07:02 »

Voitko k113636 kokeilla muuttaa vain asteminuuttien nykyarvoa esim -300:aan ja kertoa kuinka kävi.

Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (yht. 22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattia sähköllä