Nibe 1240 ongelma ESV 21 kanssa

[JanneS]

Hei,

osaisikohan joku neuvoa ongelmassa ESV 21 lisäshuntin kanssa.

Talossamme on patteri ja lattialämmityspiirit. ESV 21:n ohjauksen kautta menee tuo lattialämmitys.
Ongelmana on, että lattialämmitykseen menevä vesi on liian kuumaa.

Nämä olen katsonut itse:
* Lämpöpiirin 2 maksimilämpötilan asetusarvo on nyt ollut 37 astetta
* Kun Nibe pyörittää kompuraa ja lämpötila nousee lämmityspiireissä, vasta noin 38,5 asteen kohdalla rele ohjaa ESV 21 venttiiliä ensimmäisen kerran
=> Tässä vaiheessa tulee melko pieni säätö ja lämpötila jatkaa lattiapiirissä nousua vain noin 3astetta patteripiirin lämpöä perässä.

* Kompuran pysähtyessä lähtee sitten jämäkämpi säätö ja lattiapiirin lämpökin lähtee siten laskemaan.
* Tuppaa vaan välistä nuo lattialämmöt nousemaan torpassakin siten, että huomaa jo märkätiloissa jaloissakin aika kuumana.

Katselin asennusohjeen piirikaaviota ja mittailin vähän ja jäi mietittymään onkohan tuo relekortti vialla.
http://www.taloon.info/pdf/nibe/shunttisarja_esv_21_nibe.pdf  - sivu 45

* Mittasin jännitteet relekortin liittimissä 37, 38, 39, 40, 41 ja 42
=> Kaikissa muissa oli 230Vac, mutta tuo liitin 42 antoi vain 173Vac ohjauksien aikana
=> Eikö noissa kaikissa pitäisi olla sama 230Vac, jännitehän kulkee vaan releen kärkien läpi ainakin tuon piirikaavion mukaan. Olettaisin, että toinen karva ohjaa venttiiliä kiinni ja toinen auki?

* Onko jollain mahdollista mitata tai tietää suoraan, että tuon SV3 valkean ja ruskean kautta menee kummassakin tuo 230V
 

Kiittäisin avusta suuresti.

-Janne-

[Matias]

* Mittasin jännitteet relekortin liittimissä 37, 38, 39, 40, 41 ja 42
=> Kaikissa muissa oli 230Vac, mutta tuo liitin 42 antoi vain 173Vac ohjauksien aikana
=> Eikö noissa kaikissa pitäisi olla sama 230Vac, jännitehän kulkee vaan releen kärkien läpi ainakin tuon piirikaavion mukaan. Olettaisin, että toinen karva ohjaa venttiiliä kiinni ja toinen auki?

Relekortin liittimissä 37,39 ja 41 pitää olla jatkuvasti 230V jännite.

Relekortin liittimissä 38,40 ja 42 on 230V:n jännite silloin kun rele on vetänyt ja releen kosketin on kiinni.

Jos mittari näyttää jotain 173voltin jännitettä niin todennäköisesti kyseessä jostain hajakentästä indusoitunut "kissannahka" sähkö ja liian herkkä yleismittari näyttää sen jännitteenä.

Piirikaaviossa näyttäisi siltä että releet RE13(liitin 40) ja RE 14(liitin 42) ohjaa shunttia siten että kun rele RE 13 on vetanyt niin liittimessä 40 on 230V jännite ja tämä ajaa shunttia toiseen suuntaan ja kun rele RE 14 vetää niin 230V:n jännite tulee liittimeen 42 ja shunttimoottori SV3 ajaa toiseen suuntaan.

Eli shunttimoottoria SV3 ohjaa kaksi relettä(RE 13 ja RE14) ja ne ei voi olla yhtäaikaa kiinni.
Todennäköisesti shuntissa on sisäänrakennettu rajakatkaisija kummankin suunnan ääriasennolle joten suuntarele voi olla vetäneenä vaikka shunttimoottori ei liiku.

Piirikaavion mukaan RE 12 (liitin 38) ohjaa kiertovesipumppua ,kun rele on vetänyt niin kiertovesipumppu käy ja kun rele on auki niin kiertovesipumppu pysähtyy.

En oikeastaan tiedä onko Niben shuntissa reagointinopeuteen mitään säätöä olemassa mutta meillä on Ouman EH-80 shuntti ja täsmälleen sama ilmiö,kun lämpöpumpuu käy niin patteriverkon menoveden lämpö nousee muutaman asteen ja kestää aikansa ennenkuin shuntti saa ajettua itseää kiinni.
Mielestäni (ainakin meillä) tämä johtuu lauduttimen kiertopumpun vaikutuksesta lämmitysverkon virtausnopeuteen,eli lämpöpumpun käydessä lauhduttimen kiertopumppu suurentaa lämmitysverkon virtausta ja kun menoveden lämpö nousee niin shuntti reagoi liian hitaasti siihen.

Näkyy tuossa trendissä klo 07.30-08.30 välillä,patteriverkon menoveden lämpö on keltainen viiva +30-35 asetten tienoilla.Nousee samaan kuin lämpöpumpulta varaajaan tulevan veden lämpö.
http://www.elisanet.fi/matsut/talo/day.jpg
 

[Nibetys]

En tiedä paljonko 1240 ja 1245 eroavat toisistaan.
Mutta 1245:sta löytyy valikosta lisälaitteet (en muista missä tämä alivalikko on...asetukset???) kohta,
johon voi asetella shuntin toimintaan liittyvät parametrit (vahvistus ja aika).
Näin ainakin 1245 ja ECS-41-lisäshuntti tapauksessa.
Pystyy säätämään shuntin toiminnan.
Luultavasti tämä löytyy myös 1240:stäkin.

[JanneS]

Kiitos vastauksista!

Tuon 1240 osalta lämmitysryhmän 2 asetukset on säädettävissä valikossa 3.
* Olettaisin, että valikon 3.4 => LJ-meno 2 max nykyinen asetus 37 astetta olisi hallitsevin, kun manuaalissakin lukee:
"Tästä näkyy ylin raja lämmitysjärjestelmän menolämpötilalle. Arvon voi säätää 10 -80 °C lämpötilaan. Laskettu menolämpötila ei ylitä tähän säädettyä lämpötilaa ulkolämpötilasta ja valitusta lämpökäyrästä riippumatta."

* Kuitenkin tuon shuntin ohjaama menolämpötila näyttää mukavasti nousevan tuonne 47 asteeseen, jolloin patteriverkon lämpö alkaa olemaan jo kohdillaan.

[Matias]

* Kun Nibe pyörittää kompuraa ja lämpötila nousee lämmityspiireissä, vasta noin 38,5 asteen kohdalla rele ohjaa ESV 21 venttiiliä ensimmäisen kerran
=> Tässä vaiheessa tulee melko pieni säätö ja lämpötila jatkaa lattiapiirissä nousua vain noin 3astetta patteripiirin lämpöä perässä.

Meneekö shuntti täysin kiinni asentoon tässä tilanteessa?
Pysähtyykö lattiapiirin kiertovesipumppu P3?

* Kompuran pysähtyessä lähtee sitten jämäkämpi säätö ja lattiapiirin lämpökin lähtee siten laskemaan.

Oletko seurannut shunttia tässä kohtaa että ajaako shuntti vasta nyt täysin kiinni vai liikkuuko shuntti laisinkaan kun kompressori pysähtyy?
Lähteekö lattian kiertovesipumppu P3 nyt pyörimään vai pyöriikö jatkuvasti ,myös kompressorin käyntiajan?

Millaisia lukemia L2 paluun anturi GT13 näyttää kompressorin käydessä,nouseeko vai laskeeko siinä lämpötila verrattuna kompressorin taukojaksoon?

[JanneS]

Kiitos aktiivisuudestanne.

Hivenen pukannut kiirusta, mutta yritän varmistaa vielä tänään.

Tuntumalla vetäistynä...

Meneekö shuntti täysin kiinni asentoon tässä tilanteessa?
=> Taitaa lähteä vähän avaamaan, jos arvo 0 pitäisi olla täysin kiinni niin aavistuksen nytkähtää siitä viisari ylös.

Pysähtyykö lattiapiirin kiertovesipumppu P3?
=> Kiertovesipumppu pyörii koko ajan


Oletko seurannut shunttia tässä kohtaa että ajaako shuntti vasta nyt täysin kiinni vai liikkuuko shuntti laisinkaan kun kompressori pysähtyy?
=> Lähtee hakemaan kohti arvoa 10

Lähteekö lattian kiertovesipumppu P3 nyt pyörimään vai pyöriikö jatkuvasti ,myös kompressorin käyntiajan?
=> Pyörii mielestäni koko ajan

Millaisia lukemia L2 paluun anturi GT13 näyttää kompressorin käydessä,nouseeko vai laskeeko siinä lämpötila verrattuna kompressorin taukojaksoon?
=> Kompressorin käydessä olin katsovinani, että paluu lämpö pysyy melkein vakiona
=> Taukojakson aikana paluu lähtee laskemaan

[Matias]

Kompuran pysähtyessä lähtee sitten jämäkämpi säätö ja lattiapiirin lämpökin lähtee siten laskemaan.

Oletko seurannut shunttia tässä kohtaa että ajaako shuntti vasta nyt täysin kiinni vai liikkuuko shuntti laisinkaan kun kompressori pysähtyy?
Lähteekö lattian kiertovesipumppu P3 nyt pyörimään vai pyöriikö jatkuvasti ,myös kompressorin käyntiajan?

> Lähtee hakemaan kohti arvoa 10

Jos shuntin asento 0= täysin kiinni ja asento 10 = täysin auki noiden edelläolevien kommenttien perusteella näyttäisi että shuntin pyörimissuunta on väärin (?)
Eli shuntti avaa lattiaan menevää kanavaa vaikka sen pitäisi tässä tilanteessa sulkea patteriverkosta lattiaan menevää kanavaa?

Tämä ajatus sopisi hyvin alkuvikaan jossa lattiaan menee samanlämpöistä vettä kuin patteriverkkoon,vaikka lämpötilarajoitus on 37C niin lattiaan menee huomattavasti kuumempi vesi

Kuitenkin tuon shuntin ohjaama menolämpötila näyttää mukavasti nousevan tuonne 47 asteeseen

Nämä olen katsonut itse:
* Lämpöpiirin 2 maksimilämpötilan asetusarvo on nyt ollut 37 astetta
* Kun Nibe pyörittää kompuraa ja lämpötila nousee lämmityspiireissä, vasta noin 38,5 asteen kohdalla rele ohjaa ESV 21 venttiiliä ensimmäisen kerran
=> Tässä vaiheessa tulee melko pieni säätö ja lämpötila jatkaa lattiapiirissä nousua vain noin 3astetta patteripiirin lämpöä perässä.

Usein kuitenkin teoreettiset ajatusketjut jotka näyttää ja tuntuu  oikeilta mutta käytännössä ei asia ole sinne päinkään niin nyt olisi hyvä jos tuon shuntin kiertosuunnan voisi jotenkin testata ja jos se tosiaan menee väärinpäin niin vaihtaa sitten kiertosuunta.

Tähän voisi Nibe ESV21 shunttia paremmin tuntevat käyttäjät kommentoida miten tuollainen kiertosuunta luotettavasti testataan ja miten se vaihdetaan.....

edit:saattaisi myös shuntin luisti olla väärässä kohdassa (?)

[JanneS]

Kiitän tuosta shuntin sisuskuvasta - olikin itselle hivenen arvelua tuon 3-tieventtiilin sisuskalut.

Olen alkanut tuota teoriaa väärinpäin toimivasta shuntista epäilemään itsekin.

Varmistelin nyt, että shuntista löytyi numerot 1,2 ja 3 liittimien kohdilta
* 1 = lämmitysryhmä 2 meno
* 2 = lämmitysryhmä 2 paluu
* 3 = kuuma vesi

Kokeilin nyt käsiasetuksella molemmissa ääriasennoissa kompressorin käynnin yhteydessä ja näytti, että molemmissa pääteasennoissakin lämpötila jatkoi nousemista.
Onkohan se edes mahdollista - kai melkein tarkoittaisi, että shuntin sisuskalut pitäisi olla vialla  tai ihan väärässä asennossa ja päästävät läpi melkein kaiken lämpimän veden aina tuonne ryhmän 2 kiertoon.

[Matias]

Kokeilin nyt käsiasetuksella molemmissa ääriasennoissa kompressorin käynnin yhteydessä ja näytti, että molemmissa pääteasennoissakin lämpötila jatkoi nousemista.

Saataisi olla että 3-tieventtilin (ESBE) ja moottoriosan välinen kytkinkappale on väärässä asennossa ja venttiili menee "täysin kiinni" kohdan ohi jolloin yhteys patteriverkon menovesiputkeen taas avautuu.

Oumanissa on samanlainen ESBE 3-tieventtili ja siinä kytkinosa on tähtimäinen ulkokehältään jolloin sen saa vaivatta (vahingossa) yhden hampaan verran pieleen jolloi 3-tie venttili ääriasennossa alkaa avautua kun se menee "kiinni" kohdan ohi.

Tuo 3-tie venttiili pyörii vapaasti ympäri joten asennuksessa pitäisi varmistaa että 3-tie venttiili,kytkin ja moottori ovat kaikki samassa asennossa,esim kiinni asento.

3-tieventtilin pyöreässä akselissa pitäisi olla yksi sivu tasainen ja se osoittaa missä suunnassa luisti on.
Jos tuo kuva pitää paikkansa niin aika helppoa irroittaa moottori ja tarkistaa että moottori ja 3-tie venttiili ovat ,varmaan kannattaa kääntää moottoriosa ääriasentoon ennen irroitusta

[JanneS]

Kiitän kaikkia vian diagnosoinnissa auttaneita.

Lopulta vika löytyi - saattoi olla jopa kaksikin päällekäin...
* Alussa ihmettelemäni ihmeellinen 173V jännite korjautui, kun irrotin relekortin 41/42 liittimet ja painoin paremmin kiinni - nyt löytyy 230 joka kohdasta josta olettaa saattaa.
* Edeltävän jälkeen iIrrotin tuon 3-tieventtiiliä ohjaavan moottorin ja kokeilin käsin asettaa karan eri asentoihin.
* Mikään asento ei varsinaisesti muuttanut tilannetta aloin epäillä tuota 3-tieventtiiliä vialliseksi.
* Soitin paikalliseen Niben huoltoon ja sieltä tuli vähän epäilevä vastine tulkinnalleni, koska venttiilin sisus on kuulemma kuparia ja rikkoutuminen ei ihan kauhean yleistä ole.
* Lopulta sain Niben huoltomiehen käymään, kun pakkanen nousi ja lattioissa kulki 55 asteista vettä ja oma v-käyrä alkoi nousta tarpeeksi....
=> Niben huoltomies kokeili samat temput ja lopulta vaihtoi tuon 3-tieventtiilin - DaDaa sen jälkeen alkoi lattiapiirin menoveden lämpötilan pysymään aisoissa.
=> Testasin vielä vanhan 3-tieventtiilin ihan laittamalla hanasta vähän vettä siihen reikään jonka pitäisi olla estettynä - aavistuksen venttiili sitä vettä piti täysin kiinni asennossa ollessaan ja ilman painetta, mutta melko nopeasti vesi siitä reiän suulta hävisi. Niin se kuparikin rikki vaan menee.