Kirjoittaja Aihe: Nibe F1255 1,5-6 kW -laitteesta tehoja ulos 8 kW (Luettu 28238 kertaa)

VelluK · « : 13.12.15 - klo:21:36 »

Jostain luin, olisko ollu tältä foorumilta tai sitten jostain muualta, että Nibe F1255 1,5-6 kW -laitteesta saisi 8 kW tehoja ulos kun päivittää siihen jonkun erityisen firmwaren. Pitääkö tämä paikkansa vai olenko vaan nähnyt unta?

Jos huhu pitää paikkansa niin onko jollain antaa tarkempaa tietoa tai linkkiä ko. softaan? Millaista melua laite pitää noilla tehoilla jos tuo ylipäätänsä on mahdollista? Saako ko. softan maahantuojalta tai valmistajalta pyytämällä?

k113635 · « **Vastaus #1 :** 13.12.15 - klo:22:20 »

Ei tartte mitään erillisiä ohjelmistoja, yksi rasti pois asetuksista ja kaikki tehot tulee käyttöön.

HUOLTO->5.1 käyttöasetukset->5.1.24 kiristyspanta - sisältää kaksi ohjelmoitavaa taajuusaluetta jotka ovat estettynä.

Toinen on oletuksena päällä ja rajoittaa tehon noin 75 %:iin maksimitaajuudesta. Rasti pois ja rajoitukset poistuu.

En ole huomannut eroja äänissä, tosin ylempiä taajuuksia on tullut kokeiltua vain hetkellisesti. Riippuu asennuskohteesta että mitkä taajuudet sattuu resonoimaan viereisissä tiloissa. Kokonaisuutena ainakin meidän talossa tuo kone on hyvin hiljainen. Jonkun taajuuden aiheuttaessa ääntä voi noilla kiristyspannoilla moiset taajuudet estää, ihan fiksu rakenne.

traktori · « **Vastaus #2 :** 16.12.15 - klo:12:38 »

Onko tuossa mitään syytä, että tällainen asetus on oletuksena päällä. Ilmeisesti hyötysuhde 75% yläpuolella laskee, mutta onko mutta syytä, kompuran kesto tms? Onko 1255-16 samanlainen kuristus?

VelluK · « **Vastaus #3 :** 16.12.15 - klo:12:49 »

Kysyin Ruotsin Nibeltä ja sieltä vastattiin näin:

There is a possibility to increase the operational window of the unit but it will affect both the temperatures and efficiency of the unit. So it may not be recommended in all cases.

Eli hyötysuhde ja lämpötila laskee. Sitä en tiedä miks tuota ei missään tapauksessa suositella...

OilToSoil · « **Vastaus #4 :** 16.12.15 - klo:12:58 »

Lainaus käyttäjältä: VelluK - 16.12.15 - klo:12:49

Kysyin Ruotsin Nibeltä ja sieltä vastattiin näin:

There is a possibility to increase the operational window of the unit but it will affect both the temperatures and efficiency of the unit. So it may not be recommended in all cases.

Eli hyötysuhde ja lämpötila laskee. Sitä en tiedä miks tuota ei missään tapauksessa suositella...

Ottamatta nyt kantaa tekniseen puoleen millään tavalla haluaisin leikkiä kielipoliisia. Eikös tuo "So it may not be recommended in all cases" tarkoita kuitenkin, että "Ei voida suositella kaikissa tapauksissa"?

VelluK · « **Vastaus #5 :** 16.12.15 - klo:13:01 »

Lainaus käyttäjältä: OilToSoil - 16.12.15 - klo:12:58

Ottamatta nyt kantaa tekniseen puoleen millään tavalla haluaisin leikkiä kielipoliisia. Eikös tuo "So it may not be recommended in all cases" tarkoita kuitenkin, että "Ei voida suositella kaikissa tapauksissa"?

Kyllä se taitaa tarkoittaa... Herää kysymys mitä ne "kaikki tapaukset" tarkoittavat...

jm82 · « **Vastaus #6 :** 16.12.15 - klo:13:35 »

Lainaus käyttäjältä: VelluK - 16.12.15 - klo:13:01

Kyllä se taitaa tarkoittaa... Herää kysymys mitä ne "kaikki tapaukset" tarkoittavat...

Se tarkoittaa mielestäni sitä että jos 6kW teho riittää. On parempi hyötysuhde tuolla 6kW teholla. Kaikki mittaukset on tehty 6kW maksimi teholle, koska pumppukin myydään 1.5-6kW tehoisena. Siksi ei suositeltaisi kaikissa tapauksissa 8kW maksimitehoa. Mutta jos menee pahasti sähkövastuksille talven kovimmilla pakkasilla kannattaisi 8kW tehoa tietysti käyttää. Käyttöveden lämmitys on myös taloudellisempaa 6kW teholla.

Tuossa isommassa 1255 4-16kW mallissa ei ole samanlaista rajoitusta. Mutta siinä käyttöveden lämmitys tehdään 12kW maksimiteholla (ehkä paras hyötysuhde?). 1155 4-16 mallissa saa tuon 12kW rajoituksen pois päältä jos laittaa 500 l käyttövesivaraajan.

VelluK · « **Vastaus #7 :** 16.12.15 - klo:13:40 »

Eli minun tapauksessani F1255:n pienempi malli riittää mainiosti. Jos sattuu tulemaan kovia pakkasia niin käyttöliittymästä voi lisätä tarvittaessa tehoja 8 kW asti.

jm82 · « **Vastaus #8 :** 16.12.15 - klo:13:59 »

Lainaus käyttäjältä: VelluK - 16.12.15 - klo:13:40

Eli minun tapauksessani F1255:n pienempi malli riittää mainiosti. Jos sattuu tulemaan kovia pakkasia niin käyttöliittymästä voi lisätä tarvittaessa tehoja 8 kW asti.

Kyllä tuo 1255-6[8] pitäisi riittää oikein hyvin. Tännekin varmaan tuo pikkuinvertteri riittäisi, kun 10kW on ehkä vähän ylitehoinen. Tuossa 1217 10kW mallissa on teho 50C vedelle 8.5kW (35C 10/2.2kW, 50C 8.5/2.5kW).

Tuo pikkuinvertteri vastaa maksimitehossa aika tarkasti 1245 8kW mallia. Tuossa näkyy aika hyvin tehovertailua.
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=6577.msg82948#msg82948

jm82 · « **Vastaus #9 :** 16.12.15 - klo:14:08 »

Lainaus käyttäjältä: VelluK - 16.12.15 - klo:12:49

Kysyin Ruotsin Nibeltä ja sieltä vastattiin näin:

There is a possibility to increase the operational window of the unit but it will affect both the temperatures and efficiency of the unit. So it may not be recommended in all cases.

Eli hyötysuhde ja lämpötila laskee.

Tuosta fraattin tekemästä kuvasta varmaankin selviää, mitä se niben insinööri selitti.

Pumpun maksimiteholla 6kW cop on todella hyvä 5.41. (super)maksimiteholla 120Hz hyötysuhde vähän laskee 4.62. Samalla maalämpöpumpun ottoteho nousee 550W.

Lainaus käyttäjältä: fraatti - 14.12.15 - klo:20:44

Materiaali on peräisin täältä: http://www.sigmatic.ch/dynasite.cfm?cmd=download_download_download_download&id=174&Filename=dlde171214110106.pdf&dsmid=115478&Bereich=115478

edit:
Lisäksi kun katsoo 1255 ohjekirjasta niin pikkuinvertteri 6kW teholla tekee 65 asteista vettä, tulolämpötila saa olla -5 - +5. Kun taas 8kW teholla tekee vain 60C jos tulolämpötila on +0. Jos liuoksen tulolämpötila on -5 tai +5 niin maksimi vesi on vähän yli 55C. Jos kesällä tulisi pellosta +15C liuos niin onnistuu 50C veden teko 8kW teholla. 6kW teholla saisi tulla vaikka +30C liuos niin 65 C onnistuu vielä tekemään.

Isommassa 4-16 koneessa ei ole tuota maksimiteho rajoitusta. 16kW teholla saa siis tehtyä 65C vettä vaikka liuos olisikin +30C. Ainoistaan paluulämpötila vähän laskee käppyrässä.

Sivu 76:
http://www.nibe.fi/nibedocuments/14752/231527-4.pdf

fraatti · « **Vastaus #10 :** 16.12.15 - klo:15:49 »

Lainaus käyttäjältä: VelluK - 16.12.15 - klo:12:49

Kysyin Ruotsin Nibeltä ja sieltä vastattiin näin:

There is a possibility to increase the operational window of the unit but it will affect both the temperatures and efficiency of the unit. So it may not be recommended in all cases.

Eli hyötysuhde ja lämpötila laskee. Sitä en tiedä miks tuota ei missään tapauksessa suositella...

Saattaa olla että jos tuo esimerkiksi laitetaan rankasti alimitoitettuna jonnekin ja jauhaa usein "kierrokset" tapissa niin tuo saattaa alkaa vaikuttaa kohonneiden lämpötilojen takia esim öljyjen kestoikään. Lämmöstähän nuo eivät taiva yleensä liikoja välittää.....

jm82 · « **Vastaus #11 :** 16.12.15 - klo:16:21 »

Ymmärsin että syynä on se että 8kW teholla ei saa tehtyä 65C vettä. Siitä sana lämpötila. Hyötysuhde taas tulee siitä että 8kW teholla on huonompi hyötysuhde kuin 6kW teholla.

Eihän tuossa lue mitään sellaista että maalämpöpumppu menisi rikki. Lämpötilahan ei pääse yhtään nousemaan kun rajoitetaan kuumin vesi max 60C 8kW teholla. 6kW teholla tekee 65C vettä niinkuin tekee kaikki muutkin nibet.

Saattaahan se laskea tehoa 8kW -> 6kW automaattisesti että saa kuumimman veden 65C asti ja 70C asti menee sitten sähkövastuksella. Mutta en tiedä miten se mahtaa käyttövettä jauhaa.

edit:
Tuon mukaan työalueella yli 75% olisi rajoitettu "kartta" käytössä. Maksimi menolämpötilaa on laskettu 5 astetta ja kuuminta saa tehtyä jos liuoksen lämpötila on +0 astetta.
Pumpun teho on siis se 6kW 75% kompressorinopeudella.

http://aijaa.com/OYXuAl

jm82 · « **Vastaus #12 :** 16.12.15 - klo:21:30 »

Lainaus käyttäjältä: traktori - 16.12.15 - klo:12:38

Onko tuossa mitään syytä, että tällainen asetus on oletuksena päällä. Ilmeisesti hyötysuhde 75% yläpuolella laskee, mutta onko mutta syytä, kompuran kesto tms? Onko 1255-16 samanlainen kuristus?

Kai se on tuo että paras hyötysuhde on 75% teholla. Toinen se että kuumimman veden saa tehtyä 75% teholla. Saattaa olla että ei se kompressorin ääni siitä juurikaan nouse vaikka teho olisi isompikin?

1255-16 ei ole samanlaista kuristusta. 16kW teho on 100% asetuksella. Ei saa siis "ylikellotettua" 18kW teholle. Katsoin nibe 1255 1.5-6 ja 4-16 ohjekirjasta että tuo 16kW kompressori on paljon isompi ja muutkin sisuskalut oli paljon isompia.

k113635 · « **Vastaus #13 :** 16.12.15 - klo:22:39 »

Tässä on kuva "rajoittimesta" ja sen taajuuksista. Mun piti oikein palauttaa tehdasasetukset kun olin unohtunut oletusarvot säätäessä.
Koneena siis F1255-6 R ja softaversio 6881R5, pistetään muistiin jos nuo oletusarvot joskus vaikka muuttuu..

k113635 · « **Vastaus #14 :** 16.12.15 - klo:22:57 »

Yli 75%:in tehon lämpötilarajat tulevat vastaan käyttövettä tehtäessä. Tässä on jäätävä photoshoppaus kolmesta eri kv-syklistä, vasemmalta oikeaan.

1. Legionellan tappoa ilman lisäystä, raja-arvona tehdasoletus 55. "suuri teho" Valittu & 8kW
2. 40-44=säästö rajoilla KV:tä (taustalla joku suihkussa) "suuri teho" Valittu & 8kW
3. 44-48=normaali "suuri teho" Ei Valittu & 6kW (eli tehdasoletusasetus kv:lle)
valitettavasti ei ole kuvaaja "suuri teho" Valittu ja 6kW, saan aikaiseksi jos on kiinnostusta.

Oletusasetuksissaan käyttövettä tehdään 53-54 Hz:illä. Käyttövesiasetuksista 5.1.1 voidaan valita käyttöveden tekoon "suuri teho" jolloin kone aloittaa kv:n teon 90Hz:illä.
6kW on tehdasoletus, taajuus rajoitettu 90:iin. 8kW ilman rajoitusta.

Ensimmäinen kuvaaja selittää myös sen miksi koneen hälylokeihin tulee "High condenser out temperature" ja "Inverter alarm type II" infoviestit.
Keskimmäisessä näkyy kuinka 44 rajalle päästään melkein rajoittamatta tehoja, siksi olen käyttänyt sitä pysäytysrajana.

jm82 · « **Vastaus #15 :** 17.12.15 - klo:01:03 »

Hienosti se osaa säädellä. 2. säädöllä ei kauaa mene että on vesi lämmintä.

Voikos noista kolmesta päätellä, että tekee käyttövettä 6kW teholla? Hertsit on maksimissaan 90. Jos 8kW ja 120Hz olisi käytössä talon lämmityksessä tarvittaessa? Tai siis paremminkin niin että kone ei edes yritä yli 90Hz.

traktori · « **Vastaus #16 :** 17.12.15 - klo:09:57 »

Asentajafirma hiukan epäili, voiko tuo kuristuksen säätö vaikuttaa takuuseen. Kysyin Suomen Nibeltä, ja sain alla olevan vastauksen. Eli ei vaikuta takuuseen:

Koodia: [Valitse]

Hei,
 
Teho on nostettavissa miltei 8kW asti. Tällöin täytyy huomioida, että ilmoitetut SCOP ja dB lukemat eivät enää pidä paikkaansa.
 
Ystävällisin terveisin / Med vänliga hälsningar / Best regards
 
Mikko Mäkelä
Product Manager, Air to Water HP, Solar systems, Boilers

EDIT: no tämä takuuhomma olikin ilmeisesti foorumilla kaikilla tiedossa, mutta varmistelin itselleni ja asentajalle.

k113635 · « **Vastaus #17 :** 17.12.15 - klo:10:58 »

Lainaus käyttäjältä: jm82 - 17.12.15 - klo:01:03

Hienosti se osaa säädellä. 2. säädöllä ei kauaa mene että on vesi lämmintä.

Varsinkin pitkien saunomisten yhteydessä, monta suihkuttelijaa peräkkäin, ero on ihan merkittävä, siksi olen tuota "suuri teho" asetusta pitänyt päällä nyt jo useamman kuukauden. Estää hyvin asteminuuttien karkailut.

Lainaus käyttäjältä: jm82 - 17.12.15 - klo:01:03

Voikos noista kolmesta päätellä, että tekee käyttövettä 6kW teholla? Hertsit on maksimissaan 90. Jos 8kW ja 120Hz olisi käytössä talon lämmityksessä tarvittaessa? Tai siis paremminkin niin että kone ei edes yritä yli 90Hz.

Toi 90Hz on varmaan aika lähellä 6kW, ehkä vähän alle kun tehdään noin kuumaa?

Tuntuis vetävän käyttöveden vakiotaajuuksilla, en ole kokeillut luksus-käyttötilaa joten ei ole tietoa nouseeko siinä hertsit ja koska tulee sähkö apuun.

Noista vakiotaajuuksista juuri puhuttaessa huomasin että tämän aamun toinen kv-setti tehtiinkin 64Hz:llä, ensimmäinen meni 54:llä. (Jätin eilen kokeeksi pumppuun tehdasasetukset) Ainut ero noiden välillä on että 54:n tehtiin käynnistysrajan täyttyessä ja 64:n lämmitysjakson päätteeksi, koska invertteri sai tehojen laskustaan huolimatta asteminuutit vedettyä nollaan. Pitääkin seurata onko tuo toistettavissa.

jm82 · « **Vastaus #18 :** 17.12.15 - klo:13:50 »

Lainaus käyttäjältä: traktori - 17.12.15 - klo:09:57

Asentajafirma hiukan epäili, voiko tuo kuristuksen säätö vaikuttaa takuuseen. Kysyin Suomen Nibeltä, ja sain alla olevan vastauksen. Eli ei vaikuta takuuseen:
Koodia: [Valitse]
Hei, Teho on nostettavissa miltei 8kW asti. Tällöin täytyy huomioida, että ilmoitetut SCOP ja dB lukemat eivät enää pidä paikkaansa. Ystävällisin terveisin / Med vänliga hälsningar / Best regards Mikko Mäkelä Product Manager, Air to Water HP, Solar systems, BoilersEDIT: no tämä takuuhomma olikin ilmeisesti foorumilla kaikilla tiedossa, mutta varmistelin itselleni ja asentajalle.

Tuo scop on juuri tuolle P design (kW) 6 laskettu ja olisi 5.4 (Kylmä ilmasto, alhainen lämpötila). Isommassa mallissa 16kW ja 5.4.
Arvauksella jos 6kW malli kävisi jatkuvasti 8kW (120Hz) teholla se scop olisi 4.6 paikkeilla.

On tainnut olla puhetta että ei asennusfirmat ole olleet tietoisia noista kiristyspannoista. Tai että tehoa edes saisi korotettua.

Yritin laskeskella suurin piirtein lukuja miten saisi eri tehoja koneesta. Esim jos 6.3kW teho riittäisi niin kiristyspanta 96-120Hz.

90Hz 6kW (5,95) =6
95Hz 6.3kW (6,25)
99Hz 6.5kW (6,45) kiristyspanta 100-120 ym
104Hz 6,8kW (6,75)
108Hz 7kW (6,95)
112Hz 7,17KW (7,12) =7,5
117Hz 7.5kW (7,45)
120Hz 7,67Kw (7.62kW) =8

Vähän niinkuin tietokoneen ylikellotus kun saa nostaa herzejä

traktori · « **Vastaus #19 :** 17.12.15 - klo:14:03 »

Lainaus käyttäjältä: jm82 - 17.12.15 - klo:13:50

...
On tainnut olla puhetta että ei asennusfirmat ole olleet tietoisia noista kiristyspannoista. Tai että tehoa edes saisi korotettua.
...

Joo, asennusliikkeestä tuli vastaus, että kiva kun antavat loppuasiakkaille tällaista tietoa, joka heille on ollut kiellettyä, mutta ottaapahan tuleviin projekteihinsa tämän mahdollisuuden huomioon. Ehkä jopa hiukan harmistuneena...

Sinänsä taajuusmuuttajat ovat mulle hyvinkin tuttuja, mutta tällisessa pumppukäytössä tietysti ulossaatava teho ei ole suoraan riippuvainen taajuudesta. Onko muuten tietoa että mikä sähkömoottori tuolla pyörittää pumppua? Ja mikä taajuus vastaa moottorin nimellistehoa?

fraatti · « **Vastaus #20 :** 17.12.15 - klo:21:07 »

Lainaus käyttäjältä: jm82 - 17.12.15 - klo:14:48

Jos asennusliike menisi korottamaan tehon 8kW, niin asennusliike joutuisi vastaamaan melumittauksesta ja cop mittauksesta. Noita mittauksia kun ei ole tehty 8kW teholle.

PUHDASTA SPEKULAATIOTA!

Voi olla osin noista kyse tai jostain muusta miksi kone myydään 6kW nimellisteholla. Kuten aikasemmin toin ilmi jos konetta myytäisiin kovasti osatehoisena kiinteistöön 8kW tehoisena jolloin saattaisi käydä niin että kone rullaisi miltei koko vuoden läpeensä. Niben mitoitukset muutenkin tarjoavat pääsääntöisesti aina hiukan osateho mitoitettua konetta. "Täysillä huudattaminen" voi myös vaikuttaa kompressorin elinikään(tai todennäköisesti vaikuttaakin). Kuten käyntiaikakin jossain määrin. Vaikka kone ei käynnistyisi kuin kerran niin siitä huolimatta jossain kohtaa se hetki tulee vastaan että "kilometrit" on täynnä.

a) Usein jos puhutaan että 2500-3000h käyntiajaksi vuodessa on-off koneella olisi "onnistunut" täystehomitoitus. Kompressorin kierroluku on 2900/min@50Hz. 2750 käyntitunnilla kompressori pyörähtää 480mrd kertaa vuodessa.
Osateho mitoitettu -> 3500h -> 610mrd

b) Sitten kuvitellaan vaihtoehto osatehomitoittu invertteri. Oletetaan että 120Hz:llä saadaan kierrosluku 2,4 kertaiseksi. Kone on reippaasti osatehomitoitettu joten oletetaan että 2kk mennään kaasu pohjassa ja kuukausi jotakuinkin huilitaan.
Jäljelle jää 9kk ja oletetaan että tuo ajellaan osatehon ja täyden tehon välissä. Tällöin keskikäyntinopeudeksi tulee 50Hz.
3*30,5*24*60*2,4*2,9/1000=915mrd
8*30,5*24*60*2,9/1000=1020mrd
Yhteensä vuodessa 1940mrd pyörähdystä.

c) "oikein" mitoitettu invertteri
2kk vapaata. Loppu ajasta ajellaan 10kk ajellaan 0-100 tehoilla. Maksimi taajuus 90Hz. Keskitaajuus 55Hz.
10 * 30,5*24*60*1,1/1000=1400mrd
Yhteensä vuodessa 1400mrd pyörähdystä.

PUHDASTA SPEKULAATIOTA!

Tarkoittamaani asiaa voi verrata vaikka siihen että autolla ajetaan 200tkm niin että kierrokset on kokoajan 2000 tai toinen tapaus että kierrokset on jatkuvasti 3000 tai sitten tapaus että kierrokset on jatkuvasti 4000... maalaisjärjellä ajateltuna tämä vaikuttaa "moottorin" elinikään.

Mitään faktaa asian pohjalle ei ole tarjota ja tämä on pelkkää mutua enkä tiedä onko asioilla mitään merkitystä mutta kunhan pohdin "ääneen"...

jm82 · « **Vastaus #21 :** 17.12.15 - klo:21:32 »

Voisi epäillä että tuossa 6kW pumpussa on niin "pienet" komponentit että on vähän epäedullisempaa käyttää yli 6kW aluetta. Epäilen siis että kompressorissa kyllä kestävyys riittäisi isommillakin kierroksilla.

Tämä ei kumminkaan päde isompaan 16kW pumppuun koska siinä voi vapaasti käyttää maksimi hertsejä. Ei ole siis kiristyspantoja käytössä.

k113635 · « **Vastaus #22 :** 17.12.15 - klo:22:07 »

Lainaus käyttäjältä: jm82 - 17.12.15 - klo:21:32

Voisi epäillä että tuossa 6kW pumpussa on niin "pienet" komponentit että on vähän epäedullisempaa käyttää yli 6kW aluetta. Epäilen siis että kompressorissa kyllä kestävyys riittäisi isommillakin kierroksilla.

Tämä ei kumminkaan päde isompaan 16kW pumppuun koska siinä voi vapaasti käyttää maksimi hertsejä. Ei ole siis kiristyspantoja käytössä.

Niben propaganda tukee oletuksiasi. Löysin vihdoin kuvan jota muistan keväällä ihmetelleeni. IV-koneen vaihdon ja järkevämpien säätöjen jälkeen arvioin että taloomme saattaisi riittää jopa n. 5kW:in pumppu, sattuis mukavasti pikku invertterin "hyvälle" alueelle eikä haittais ihan hirveesti vaikka arvio heittäisi suuntaan tai toiseen.
http://www.puuinfo.fi/sites/default/files/content/tiedotteet/pientalorakenmisen-ammattilaispaivat-aineisto-julkaistu/09_tulevaisuuden_lampopumppuratkaisut_nibe.pdf

ap003 · « **Vastaus #23 :** 17.12.15 - klo:22:42 »

Mites tuossa kuvassa isomman invertterin tehoalue on piirretty alkamaan 6 kW:sta, käsittääkseni alue on 4-16 kW?

jm82 · « **Vastaus #24 :** 17.12.15 - klo:23:15 »

Näyttäisi että lattialämmitystalossa minimiteho olisi 6kW paikkeilla. Siis tuo 16kW malli. Ja scop pysyisi vielä hyvänä 17kW asti.

Esim 10kW malli teho alkaa 10kW kohdalta.
Tuo pikkuinvertteri ilmeisesti käy tuossa normaalilla 6kW maksimiteholla (normaali asetuksilla). Ja scop olisi parhaimmillaan jossain 4kW kohdalla. Minimi millä pyörii 3kW.

Pienemmälle 6kW siis 3-8kW. Isommalle 6-17kW.
Nibe 1245 8kW mallille alue 8kW-13kW. 10kW alue 10-15kW.

k113635 · « **Vastaus #25 :** 18.12.15 - klo:13:22 »

Rupesin tutkimaan lattialämmityspiirini käyttäytymistä shuntattuna eri deltoilla ja virtauksilla. Jotta voin keskittyä tähän rauhassa, niin muutin varaajan kytkennän 'lämpötilan mukaan muuttuvaksi kiinteä lauhdutuksen' järjestelmäksi -> lämmityskäyrä, asteminuutit ja BT25:n paikka varaajassa niin ettei lämmityspiirin shuntti joudu aukeamaan normaaleissa käyttötilanteissa täysin auki ollenkaan. Käytännössä ainakaan näin pienillä tehontarpeilla en ole saanut invertteriä käymään jatkuvana tällä kytkennällä. Niinpä ajattelin kaupan päälle pistää kokeeksi rajoitukset päälle alle 54Hz:in taajuuksille, tähän asti on jatkuvan käynnin taajuuden vuorokausikeskiarvo ollut 20-30Hz:in välillä. Teoriassahan hyötysuhde voisi nyt olla parempi? n. 4kW on/off mlp kiihdytysvaralla

54Hz raja valikoitui siksi, koska oletuksena Nibe tekee sillä käyttövettä, josko samaa taajuus olisi hyvä myös matalammilla lämmöillä.

Vertailua vain hankaloittaa se että muuttujia on turhan paljon, ainakin:
-kaivolta tuleva viina on ainakin käyntijakson aluksi lämpöisempää, johtuen lepotauoista, vastaavasti se saattaa laskea viileämmäksi pitkissä vedoissa. Keskiarvo pysynee samana.
-lauhtumislämpö nousee hiukan koska lämpöä tehdään hetkellisesti yli tarpeen (menetetään yksi invertterin hyödyistä)
-kv-esilämmityksen määrä kasvaa johtuen korkeammasta varaajan keskilämpötilasta (molemmat kierukat käytössä)

Mutta lopputulos pysyy käyttäjän kannalta samana, pumpun täytyy tuottaa asuntoon tarvittava lämpö ja käyttövesi. Pistän tuloksia tulemaan myöhemmin.

VelluK · « **Vastaus #26 :** 18.12.15 - klo:13:39 »

Joku automagiikkahan olis paikallaan joka muuttaa taajuutta lämpötilan mukaan. Ei taida olla tällä hetkellä Nibessä mahdollisuutta taajuuden muuttamiseen ulkosella laitteella.

Tuosta vinkkiä Niben tuotekehitykseen.

k113635 · « **Vastaus #27 :** 18.12.15 - klo:15:40 »

Lainaus käyttäjältä: jm82 - 18.12.15 - klo:13:35

Tuo tehon laskeminen kuulostaa toimivalta idealta, että saisi koneen paremmin toimimaan jatkuvaa käyntiä. 54Hz tuntuu äkkiseltään aika pieneltä teholta, mutta näillä keleillä varmaan pärjää. Kovemman rasituksen aikana voi asteminuutit mennä vähän enemmän miinukselle josta ei kumminkaan isompaa haittaa ole.

Ilmaisin itseäni epäselvästi, ei ollut ensimmäinen kerta. Rajoitin taajuutta alhaaltapäin, nyt kone käy minimissään 54:llä hertzillä tai tarkemmin sanottuna 53:lla, koska lokeja tarkemmin katsoessani huomasin että kv:tä tehtiin pomppimalla 53-54 välillä joten laskin katkaisurajan 52:een.

Koneestani on nyt siis rajoitettu alueet: 20-52Hz ja 91-120Hz -> kone toimii kuin 4kW on/off, mutta sisältää kiihdytysvaraa ylöspäin reiluun 6 kilowattiin asti.

k113635 · « **Vastaus #28 :** 18.12.15 - klo:15:52 »

Lainaus käyttäjältä: VelluK - 18.12.15 - klo:13:39

Joku automagiikkahan olis paikallaan joka muuttaa taajuutta lämpötilan mukaan. Ei taida olla tällä hetkellä Nibessä mahdollisuutta taajuuden muuttamiseen ulkosella laitteella.

Tuosta vinkkiä Niben tuotekehitykseen.

Avaisi mielenkiintoisia mahdollisuuksia jos pumppu sisältäisi 0-10V -> 0-120Hz ohjauksen

Tällä hetkellä ainut tapa vaikuttaa taajuuteen (huoltovalikon ulkopuolella) on muuttaa asteminuuttiasetuksia, koska koneen taajuudenmuutosnopeus korreloi erittäin hyvin asteminuuttimuutosnopeuden kanssa, mutta harmittavasti asteminuuttien ohjaukseen ulkoapäin en ole keksinyt kovin kätevää tapaa. Yhdistelemällä ulkoista korotusta ja kompressorin estoa voisi saada jotain aikaiseksi, mutta vielä en ole keksinyt miten niistä hyötyisi riittävästi suhteessa vaivaan.

Roori · « **Vastaus #29 :** 18.12.15 - klo:17:13 »

Lainaus käyttäjältä: k113635 - 18.12.15 - klo:15:40

Ilmaisin itseäni epäselvästi, ei ollut ensimmäinen kerta. Rajoitin taajuutta alhaaltapäin, nyt kone käy minimissään 54:llä hertzillä tai tarkemmin sanottuna 53:lla, koska lokeja tarkemmin katsoessani huomasin että kv:tä tehtiin pomppimalla 53-54 välillä joten laskin katkaisurajan 52:een.

Koneestani on nyt siis rajoitettu alueet: 20-52Hz ja 91-120Hz -> kone toimii kuin 4kW on/off, mutta sisältää kiihdytysvaraa ylöspäin reiluun 6 kilowattiin asti.

Jos siinä on ylä ja alarajoitin parametrit olemassa niin eihän se muuta tarvi kuin Modbussia pitkin noille arvoiksi sopiva haarukka ja se pörisee sitten vaikka siinä valitussa 3Hz haarukassa esim 66-69Hz... ! ? ? ?

Saattaahan siellä peräti olla rekisteri sitä haluttua taajuuttakin varten suoraan.

Onhan siinä Modbus tai vielä helpompi on tietysti ModbusTCP..onhan?

Digi tulothan siitä löytyy 'etäohjaukseen' sieltä SG Ready puolelta...tietääkseni

Pumpua en omista enkä yhtään manuaalia ole lukenut...tuo kaikki oli pelkkää luuloa ja mutua

Roori · « **Vastaus #30 :** 18.12.15 - klo:17:16 »

Lainaus käyttäjältä: VelluK - 18.12.15 - klo:13:39

Joku automagiikkahan olis paikallaan joka muuttaa taajuutta lämpötilan mukaan. Ei taida olla tällä hetkellä Nibessä mahdollisuutta taajuuden muuttamiseen ulkosella laitteella.

Tuosta vinkkiä Niben tuotekehitykseen.

Ne kyllä varmasti tietää tommosen ilman vinkkiäkin, mutta onko heillä intressiä semmosta laittaa tarjolle on aivan eri juttu...

k113635 · « **Vastaus #31 :** 18.12.15 - klo:17:57 »

Lainaus käyttäjältä: Roori - 18.12.15 - klo:17:13

Jos siinä on ylä ja alarajoitin parametrit olemassa niin eihän se muuta tarvi kuin Modbussia pitkin noille arvoiksi sopiva haarukka ja se pörisee sitten vaikka siinä valitussa 3Hz haarukassa esim 66-69Hz... ! ? ? ?

Saattaahan siellä peräti olla rekisteri sitä haluttua taajuuttakin varten suoraan.

Onhan siinä Modbus tai vielä helpompi on tietysti ModbusTCP..onhan?

Digi tulothan siitä löytyy 'etäohjaukseen' sieltä SG Ready puolelta...tietääkseni

Pumpua en omista enkä yhtään manuaalia ole lukenut...tuo kaikki oli pelkkää luuloa ja mutua

Ainakin noita rajoja/pantoja pääsee näemmä käpisteleen modbussin yli:

Oma systeemi on sen verran yksinkertainen että siinä vain napataan RS485:llä (Arduino NibeGw) kiinni lokitetut arvot, takaisinpäin ei ole vielä toteutusta.

Noilla SG ready ja/tai Adjust+:lla meinasin tehdä säätiedotuksen mukaan toimivaa lattialämmityksen ennakointia, mutta nyt kun on oumanni taas käytössä niin onnistuu sillä helpommin.

VelluK · « **Vastaus #32 :** 18.12.15 - klo:18:19 »

Lainaus käyttäjältä: k113635 - 18.12.15 - klo:17:57

Oma systeemi on sen verran yksinkertainen että siinä vain napataan RS485:llä (Arduino NibeGw) kiinni lokitetut arvot, takaisinpäin ei ole vielä toteutusta.

Mistä tuollainen Arduino NibeGw mahtaa löytyä? Vai oletko itse tehnyt sen? Google löytää OpenHabin sivuille, mahtaako olla sama versio? OpenHabin sivuilta löytyi v1.01 kun jollain satuin näkemään v1.03:n käytössä.

Täytyy itsekin perehtyä tuohon jossain vaiheessa niin tartte kalliita Modbusseja hommata.

k113635 · « **Vastaus #33 :** 18.12.15 - klo:18:35 »

Lainaus käyttäjältä: VelluK - 18.12.15 - klo:18:19

Mistä tuollainen Arduino NibeGw mahtaa löytyä? Vai oletko itse tehnyt sen? Google löytää OpenHabin sivuille, mahtaako olla sama versio? OpenHabin sivuilta löytyi v1.01 kun jollain satuin näkemään v1.03:n käytössä.

Täytyy itsekin perehtyä tuohon jossain vaiheessa niin tartte kalliita Modbusseja hommata.

Jäsen Timo Karhun loistavat rautalankaohjeet aiheesta.
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=5932.0

Nykyään on jo kaikki valmista, ei enää joudu/pääse itse kirjoittaan koodia.
talologger ja tuo nibegw niin loppu on konffaamista.

Ainut mitä itse jouduin nibegw:n koodissa muuttamaan on että poistin manuaalisen RS485 suunnnamuutoksen, koska oma RS485-shield osaa tehdä sen automaattisesti. Nyt on arduino ja nibe jutelleet yli kuukauden ilman ongelmia. Ilman tuota puukotusta tuli kerran päivässä modbus hälytys joka oletuksena lopettaa käyttöveden teon. Vaimo ei tykännyt.

Roori · « **Vastaus #34 :** 18.12.15 - klo:19:31 »

Onko Modbus Nibeen joku hinnoiteltu lisävarustekikkara?
Onko se oikein jotain 'rautaakin' vai vain 'lisenssi'?
Mitä maksaa?

VelluK · « **Vastaus #35 :** 18.12.15 - klo:19:45 »

Rautaa:
http://www.taloon.com/tiedonsiirtomoduuli-nibe-modbus-40/LVI-5361567/dp

Roori · « **Vastaus #36 :** 18.12.15 - klo:21:03 »

Lainaus käyttäjältä: VelluK - 18.12.15 - klo:19:45

Rautaa:
http://www.taloon.com/tiedonsiirtomoduuli-nibe-modbus-40/LVI-5361567/dp

ompas halpaa... =vuoden lämmityskulut.

k113635 · « **Vastaus #37 :** 18.12.15 - klo:21:38 »

Lainaus käyttäjältä: Roori - 18.12.15 - klo:21:03

ompas halpaa... =vuoden lämmityskulut.

Kiinasta arduino ja pari lisäkilkettä = parin viikon lämmityskulut

VelluK · « **Vastaus #38 :** 18.12.15 - klo:21:49 »

Lainaus käyttäjältä: k113635 - 18.12.15 - klo:15:52

Avaisi mielenkiintoisia mahdollisuuksia jos pumppu sisältäisi 0-10V -> 0-120Hz ohjauksen

Jos Arduinoon on jo tehty NibeGw -softa niin ei pitäisi olla iso homma tehdä tuon avulla palikkaa joka sisältäisi 0-10V -> 0-120Hz ohjauksen. Jos siis NibeGw sisältää ohjauksen myös Niben suuntaan. En ole vielä ehtinyt tutustumaan tuohon kun ei ole Nibeäkään vielä

k113635 · « **Vastaus #39 :** 19.12.15 - klo:09:42 »

Lainaus käyttäjältä: VelluK - 18.12.15 - klo:21:49

Jos Arduinoon on jo tehty NibeGw -softa niin ei pitäisi olla iso homma tehdä tuon avulla palikkaa joka sisältäisi 0-10V -> 0-120Hz ohjauksen. Jos siis NibeGw sisältää ohjauksen myös Niben suuntaan. En ole vielä ehtinyt tutustumaan tuohon kun ei ole Nibeäkään vielä

Nibegw:llä on sarjaportti auki nibeen päin, mutta softassa ei pumpun suuntaan ole vielä toteutusta. Hieman vaatisi kyynerpäärasvaa + tuollaisten protoilu pitää jättää kevääseen, josko tässä vaikka tulee pakkaset, silloin ei viittis omien viritysten kanssa leikkiä.

Jos analogisen ohjauksen tekis niin koska pikkuinvertteri saattaa olla äänekkäämpi 'ylikierroksilla' niin sen ohjauksen pitäis varmaan olla 0-11V

Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Nibe F1255 1,5-6 kW -laitteesta tehoja ulos 8 kW (Luettu 28238 kertaa)