Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: käyntiongelmia pitkänpakkasjakson takia??  (Luettu 12655 kertaa)

Poissa GeoGeo

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 20
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
käyntiongelmia pitkänpakkasjakson takia??
« : 25.12.10 - klo:12:55 »
Olen jo jonkin aikaa ihmetellyt pumpun käyttäytymistä - ehkä turhaankin, mutta nyt ilmeni ongelmia - Jouluaattona tietty!

Eli lämmintä käyttövettä ei oltu käytetty käytännössä koko päivänä; "hullunkierto" oli kokonaan pois päältä, ainoastaan lattialämmitys käytti vettä (menovesi n. +32). SH9:n aseutsarvoissa mm. varaaja ala +30, varaaja ylä kesä +55 ja varaaja ala talvi +58. Ulkona -27.

SH9 kävi kompressori + sähkövastus päällä jo pitemmän aikaa (siis tunteja). Varaajan ylälämpö n. +40, keskilämpö n. +32 ja ala +27. Kompressori + ylävastus ei saanut millään ylälämpöä nousemaan - eli ei toivoakaan että noilla lämmöillä lämmin vesi riittäisi joulusaunaan + talon lämmitykseen - olkoonkin että 'varaaja yläosa tulo' oli luokkaa +63 astetta. Pellosta tuleva maalämpöliuos oli luokkaa +1...+1.5 astetta eli ihan normaali ottaen huomioon pitkän pakkasjakson ja käyntiajan.

Tilanne korjaantui seuraavilla(?) toimenpiteillä: suljin lattialämmön kokonaan ja asetin varaaja ylä kesä ja - talvi arvot hieman ylemmäksi, vähän päälle +60:een. Nyt varaaja ylä (ja keski ja ala) alkoivat pikkuhiljaa mutta varmasti nousemaan, 'varaaja yläosa tulo' arvon noustessa selvästi, ollen nyt +98...+102 astetta!! Olikohan tulistus jotenkin poissa pelistä aiemmin...?

Mikähän jumi tuota pumppua vaivasi? Muistelen/kaipailin +80..+90 tulolämpöjä jo aiemmin (vastuksen ollessa päällä), mutta onko tuo +98...+102 normaalia?

Nyt lämpötilat siis paremmin varaajassa (500 l), mutta kerrostuminen häiritsee: nytkin varaaja ylä on yli 60 astetta, mutta keski- ja ala-lämpötilat on luokkaa 32- ja 27 astetta -> eli lattialämmitys "imee" sen verran tehokkaasti lämmintä vettä että ei pääse kunnolla nousemaan - olkoonkin että ylälämpö yli 60 astetta.

Onkohan tuohon mitään parannusta olemassa? Vai pitääkö vain yksinkertaisesti asettaa varaaja ala -arvoksi +30:n sijaan esim. +33 tms? Tosin en tiedä auttaako sekään sillä ylhäältähän mlp ajaa lämmintä vettä varaajaan.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: käyntiongelmia pitkänpakkasjakson takia??
« Vastaus #1 : 25.12.10 - klo:13:22 »
Tarkoitat ilmeisesti "hullunkierrolla" käyttövedenkiertoa?
Mistä otit nuo lämpötilat, ohjaimesta vai varaajan "viisareista"?
Oliskohan joku anturitieto "poskellaan"...vertaa ohjaimen/systeemin viisarimittareita.
Tai tulistusshuntti jumissa/kara auki...mutta toisaalta jos ei saanut alapäätäkään "kuumaksi" .

Eikös tuo kerrostuminen nyt ole aika ihanteellinen 27/32/63C?
Jos se vaan lämmitykseen riittää tuo 32C...

Poissa GeoGeo

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 20
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: käyntiongelmia pitkänpakkasjakson takia??
« Vastaus #2 : 25.12.10 - klo:13:31 »
Otin lämpötilat ohjaimesta, mutta kyllä varaajan viisarit vahvisti saman koska olivat aikalailla samoissa arvoissa.

Ja joo, "hullunkierto" siis käyttöveden kierto.

Hmmm... ehkä kerrostuminen onkin hyvällä tavalla hyvin jos/kun 27/32/63. Tosin olen tottunut (seuratessani pumpun toimintaa) että usein varaaja ala/keski noussut n. 40/40 pintaan -> pidempi tauko pumpun käynnissä. Nyt toimii tosiaan enemmänkin niin että ala/keskilämmöt pysyvät 27/32 tuntumassa ja pumppu käy pitkään. Ehkä(?) hyvä niin.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: käyntiongelmia pitkänpakkasjakson takia??
« Vastaus #3 : 25.12.10 - klo:13:48 »
Tuo kaipais varmaan sitä "Trend" liitäntää siihen nyt niin saisit historia-kippuroita joista sitten näkisit kuinka käyttäytyy...
Tuo kuulosti niin oudolta että vastus+kompura puskee useita tunteja eikä tapahdu mitään... olikohan ne ihan "oikeesti" päällä molemmat?
Kuinka suuri vastus?

Poissa JariA

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 352
Re: käyntiongelmia pitkänpakkasjakson takia??
« Vastaus #4 : 25.12.10 - klo:13:55 »
Kovimpien pakkasten aikana yksi keino lisätä lämmitystehoa on käyttää SH pumpun varaajan Lämpöparoni-sähkövastusta. (Oletan että kysymys nyt on muutaman vuoden ikäisestä Geopro sh laitteesta.) Sen termostaatista asetus sopivasti jonnekin 35 - 40 asteen välille, niin vastus osallistuu lattialämmitysveden kuumentamiseen etenkin käyntijakson alkuvaiheessa.

Poissa GeoGeo

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 20
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: käyntiongelmia pitkänpakkasjakson takia??
« Vastaus #5 : 25.12.10 - klo:14:27 »
Hetken jo kävi mielessä varaajaan asennettavan lisävastuksen hankkiminen, mutta koska aiemmin ei ollut ongelmaa edes -35 asteen pakkasella (ja nyt alkoi toimimaan "kikkailun" jälkeen), niin ehkä ei tarvetta sille.

SH9 on hankittu 2006. Trend:lle olis kans käyttöä. Mietin myös että oliko kompressori + vastus oikeasti molemmat päältä, ja kyselin (jo ennen tätä aaton ongelmaa) oilon.com infosta että onko vastus täydellä teholla päällä kun näytössä lukee "Sähkövastus 1". On kuulemma.

Jos olis joku konsti (esim. kädellä kokeilla vastuksen kohdan päältä) onko se päällä oikeasti vai ei, olis hyvä. Tosin en edes tiedä missä vastus sijaitsee tahi sen varosulake.


Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: käyntiongelmia pitkänpakkasjakson takia??
« Vastaus #6 : 25.12.10 - klo:14:54 »
Onko siinä "käsiajoja" eli ottaisit kompuran kieltoon ja vastuksen päälle ja toteaisit  lämpeekö ja toisinkin päin!
Vai kykeneekö SH:ta ajamaan pelkällä vastuksella jos kompura tilttaa?
Kaipais varmaan hieman sähkömiestä paikalle, toteamaan virtoja/tehoja.
Jos se on joskus pelittäny -35C ja nyt ei, niin ei sen kompurankaan olotila kuulosta 100%:lta, olisko kylmäaine vajausta!

Poissa JariA

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 352
Re: käyntiongelmia pitkänpakkasjakson takia??
« Vastaus #7 : 25.12.10 - klo:15:37 »
Lainaus
Onko siinä "käsiajoja" eli ottaisit kompuran kieltoon ja vastuksen päälle ja toteaisit  lämpeekö ja toisinkin päin!
Vai kykeneekö SH:ta ajamaan pelkällä vastuksella jos kompura tilttaa?

Tuota voi kokeilla. Ohjaimen valikko ML --> ohjaustapa --> sähkövastus.

Kun ohjaimen mukaan lämmitys on vastuksella, kokeilee varaajaan yläosaan ja keskiosaan menevistä putkista ovatko ne lämpimiä. Varsinkin yläosan putken pitäisi lämmetä hyvin kuumaksi.


Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 672
Re: käyntiongelmia pitkänpakkasjakson takia??
« Vastaus #8 : 25.12.10 - klo:18:58 »
Lainaus
Roori: tulistusshuntti jumissa/kara auki...mutta toisaalta jos ei saanut alapäätäkään "kuumaksi" .
Jos tulistinvaihtimessa kiertää vesi liian kylmänä liian nopeasti niin siinä häviää tulistin ja lauhdutintehot,tai tarkkaan ottaen lämmön nostokyky hiipuu olemattomaksi.Tehot ei juuri muutu kun alhaisemman dT:n kompensoi kasvanut virtaus.Mutta käytännössä silloin ei lämpiä kunnolla  tulistinvaraaja eikä lauhdutinpiiri.Kokeilin joskus lisätä luonnonkierrolla toimivaan tulistinvaihtimeen kiertopumpun mutta sen kanssa kävi aika samoin kuin GeoGeon vikakuvaus.
« Viimeksi muokattu: 25.12.10 - klo:18:59 kirjoittanut mattiolavi »
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: käyntiongelmia pitkänpakkasjakson takia??
« Vastaus #9 : 25.12.10 - klo:20:46 »
Lainaus
Lainaus
Roori: tulistusshuntti jumissa/kara auki...mutta toisaalta jos ei saanut alapäätäkään "kuumaksi" .
Jos tulistinvaihtimessa kiertää vesi liian kylmänä liian nopeasti niin siinä häviää tulistin ja lauhdutintehot,tai tarkkaan ottaen lämmön nostokyky hiipuu olemattomaksi.Tehot ei juuri muutu kun alhaisemman dT:n kompensoi kasvanut virtaus.Mutta käytännössä silloin ei lämpiä kunnolla  tulistinvaraaja eikä lauhdutinpiiri.Kokeilin joskus lisätä luonnonkierrolla toimivaan tulistinvaihtimeen kiertopumpun mutta sen kanssa kävi aika samoin kuin GeoGeon vikakuvaus.
Ei tuon vikakuvauksen mukaan se teho ei siirtynyt kumpaankaan ja mielestäni Geopron kytkennässä se menee viimeistään lauhdutinvaihtimella varaajan alasosaan ja jos virtausta ei olisi niin uskoisin kuumakaasuhälyn tulevan päälle. Kyllä sen varaajan lämpö pitäis nousta vaikka se suhde oliskin pielessä, se tuossa alkuperäisessä kuvauksessa kummastutti pientä kulkijaa ;)

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 672
Re: käyntiongelmia pitkänpakkasjakson takia??
« Vastaus #10 : 25.12.10 - klo:21:12 »
Lainaus
Varaajan ylälämpö n. +40, keskilämpö n. +32 ja ala +27.
Tuosta vaan arvelin että lauhduttimelta on kaikki vesi mennyt tulistinvaihtimen läpi varaajan yläosaan.Siis ehkä tulistinvaihdin olisi jumittunut ääriasentoon jossa veden virtaus menisi noin.
Jos tulistinvaihtimessa kaasu jäähtyy liikaa niin lauhduttimen teho laskee jne.
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa GeoGeo

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 20
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: käyntiongelmia pitkänpakkasjakson takia??
« Vastaus #11 : 01.01.11 - klo:13:23 »
Nyt taisi selvitä ongelman lähde:

Joventa jakoventtiili on ihan jumissa. On ollut mielestäni "aina" samassa asennossa kun olen sinne vilkaissut käynnin aikana.

Eikä toiminut nyt yhtään sähkösäädöllä eikä mekaanisella ajolla. Kun vääntelin vähän tongeilla sitä nuppia, sain sen hereille, mutta vieläkään ei liiku sähkösäädöllä tms. Eli ilmeisesti rattaat ollu jo jumissa ja moottori kärvähtänyt. Kumma juttu, sillä ei kauhean montaa viikkoa sitten toimi nätisti - ja ilman rattaiden rutinoita tms.

Onko tietoa mitä maksaa uusi JV, Belimo tietenkin?

Mihinkähän asentoon tuo JV tulisi vääntää kunnes uus asennettu?

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 672
Re: käyntiongelmia pitkänpakkasjakson takia??
« Vastaus #12 : 01.01.11 - klo:18:09 »
Lainaus
Mihinkähän asentoon tuo JV tulisi vääntää kunnes uus asennettu?

Tulistinvaihtimelle menevä virtaus on hyvin pieni,ehkä tuon kuvan tapaan.Eli varaajaan menevä virtaus lähes täysin auki ja tulistuksen poistolle hieman raollaan.

9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa GeoGeo

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 20
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: käyntiongelmia pitkänpakkasjakson takia??
« Vastaus #13 : 03.01.11 - klo:13:50 »
Kiitti. En ehtinyt vielä käytännössä muuttamaan JV:n asentoa mihinkään, sillä avasin juuri Joventan kannen ja alta paljastui että yksi mustan johdon juotosliitos oli irronnut. Kolvasin sen takasin ja taas toimii!!

Poissa SH9

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 117
  • Geopro SH9+SHB 500, 2x300m järvessä
Re: käyntiongelmia pitkänpakkasjakson takia??
« Vastaus #14 : 05.01.11 - klo:15:06 »
Minä olen tinannut kaksi kertaa ohjausmoottorin johdon kiinni.
Ohjausmoottori liikahtaa joka ohjauspulssilla hieman pedissään. Tämä murtaa johdon liitoksen ajan mittaan.
Jälkimmäisellä korjauskerralla laitoin pikaliimalla moottorin petiinsä kiinni.

Poissa GeoGeo

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 20
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: käyntiongelmia pitkänpakkasjakson takia??
« Vastaus #15 : 05.01.11 - klo:17:48 »
Joo, mun kolvaus kesti tasan muutaman tunnin. Huomasin saman että moottori pyörii pedissään joka aiheuttaa liitoksen rikkoutumisen. Juotin toiseen kertaan ja laitoin metalliliuskan moottorin ja pedin väliin ettei pääse liikkumaan. Vois lisätä vielä vähän liimaa - kuten "SH9"...

Poissa olammi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 509
  • Aircooled
Re: käyntiongelmia pitkänpakkasjakson takia??
« Vastaus #16 : 16.01.11 - klo:17:14 »
Ei tuosta ongelmallisesta jakoventtiilistä tai johtohommasta olisi valokuvia? Että tietäisi sitten itse etsiä syypäätä, jos tulee tarvetta.

Miten tuo lokikäppyröistä normaalitilanteessa näkyy, jos ongelmaa on?

Poissa olammi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 509
  • Aircooled
Re: käyntiongelmia pitkänpakkasjakson takia??
« Vastaus #17 : 18.01.11 - klo:21:42 »
Lainaus
Ei tuosta ongelmallisesta jakoventtiilistä tai johtohommasta olisi valokuvia? Että tietäisi sitten itse etsiä syypäätä, jos tulee tarvetta.

Tuli availtua tuota pumpun kantta ihan tarkistaakseni, että millainen jakoventtiili siellä nyt on. Näytti olevan sellainen oranssi Belimo. JV-käsisähköohjauksella ajoin venttiilin laidasta laitaan ja ainakin tuntui pelaavan ok. Ilmeisesti ongelmaa ei ole eikä tuon Belimon myötä niin todennäköisesti tulossakaan. Pumppu on 2008 alkuvuodesta toimitettu SH9.

Siinä kurkistellessa löysin myös pumpun pohjalta seuraavan kuvan laisen irto-osan pyörimästä. Onko näkemystä, että onko tuo ns. "tärkeä" - kasausvaiheessa tippunut, asentajalta jäänyt vai jostain irronnut.



Pahoittelen kännykkäkuvan laatua... Osa on n. 4-5 cm pitkä rosterin näköisestä materiaalista oleva reiällinen putki. Halkaisija ehkä 20mm. Sivussa pyöreä reikä n. 15 mm halkaisija.

Mistähän on kyse?
« Viimeksi muokattu: 18.01.11 - klo:21:42 kirjoittanut olammi »

Poissa Olli_O

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 55
  • Luonnollisesti maalämmöllä....
Re: käyntiongelmia pitkänpakkasjakson takia??
« Vastaus #18 : 19.01.11 - klo:09:41 »
"Mistähän on kyse?"

Kuvan perusteella näyttää mutasihdiltä, joita minun masinassa on kaksi kappaletta. Toinen LJ- paluussa, minulla patteripaluu, ja toinen maapiirin tulossa.

Erona vain, että koneessani on vain ko. "putki", ei siis sivussa olevaa reikää.

Minulla on osoittautunut, että LJ-puolen sihti on syytä puhdistaa kerran vuodessa.
NIBE 1217-8_UKV200_kaivo158 m_120 m2

Poissa olammi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 509
  • Aircooled
Re: käyntiongelmia pitkänpakkasjakson takia??
« Vastaus #19 : 19.01.11 - klo:19:57 »
Käyttöohjeessa ei pumpun sisällä tuollaisesta mutasihdistä tai sen puhdistamisesta puhuta. Asennusohjeessa on merkitty suodatin maaliuoksen tuloon ja varaajalta tuloon, mutta ne on pumpun ulkopuolella. Irrallinen esine löytyi pumpun sisältä.

Ilmeisesti jos tuo on sihti, niin se on vierasesine pumpun sisällä. Ja jos näin, niin mahdolliset sihdit minun pitää etsiä pumpun ulkopuolelta.