Varaajien lämpöhäviöt

[fraatti]

Tein tuollaisen laskurin millä voi laskea varaajan lämpöhäviön sen energiatehokkuusluokan ja tilavuuden mukaan.
Jos tähän saadaan kerättyä listaa erilaisista varaajista eri valmistajilta niin tuohon voi pikapikaa tehdä taulukkoa mihin on eroteltu eri valmistajien varaajien lämpöhäviöt vertailua varten.

Tässä esimerkki 400l varaajasta eri energiatehokkuusluokissa.

[euroshopperi]

Mulla on lämpövaraajat pannuhuoneessa ja ulkoilman vastaista lämpöharkko seinää on ilmassa yhteensä 1 neliömetri. Loput lämmöt tulee talon sisään. Joten mulla ei ole häviöitä lainkaan käytännössä. Kuumavesi pöntön lämpösäteily on tosin tehty huonommalla COPilla. Kaikki hukkalämpö käytännössä on kuitenkin pois lämmitystarpeesta. Ja mulla ei siis tuo pannuhuone lämpene liikaa, muttei sitä toisaalta lämmitetäkään millään muulla.

[fraatti]

Mulla on lämpövaraajat pannuhuoneessa ja ulkoilman vastaista lämpöharkko seinää on ilmassa yhteensä 1 neliömetri. Loput lämmöt tulee talon sisään. Joten mulla ei ole häviöitä lainkaan käytännössä. Kuumavesi pöntön lämpösäteily on tosin tehty huonommalla COPilla. Kaikki hukkalämpö käytännössä on kuitenkin pois lämmitystarpeesta. Ja mulla ei siis tuo pannuhuone lämpene liikaa, muttei sitä toisaalta lämmitetäkään millään muulla.

Jep. Varaajien häviöt ovat hiukan monipiippuinen asia. Jossain ne voivast tulla täysin käyttöön ja jossain muualla hiukan vähemmän. Jokatapauksessa talon lämmitysjärjestelmän tarkoitus lienee pitää tilat lämpöisenä ja lämminvesivaraajan taas sen sisältö lämpöisenä mahdollisimman pitkään. Juuri tämä on syy siihen miksi nuo energiatehokkuusmerkinnät ovat tulleet ylipäätään eu:n päätöksenä. Samaan tapaan tehdään päätöksiä kiertovesipumppujen tehokkuuksista, kännykänlatureiden tyhjäkäyntikulutuksista jne, jne....

[fraatti]

Osui silmiin tälläinen läspyskä ja se taitaa sopia tänne. Ilmeisesti varaajien kehitys ei ole stopannutkaan kuinka äkkiseltään voisi kuvitella. Tässä on testattu varaajaa jossa on "kaulus" estämässä veden sekoittumista varaajan lataamisen aikana. Sillä on saatu jonkinverran parempi cop(4%) aikaiseksi....

https://www.diva-portal.org/smash/get/diva2:799106/FULLTEXT01.pdf

Ilmeisesti tyhjiöeristeet tekevät myös tuloaan varaajiin... 

Vitocell 100-V and 100-W: DHW cylinders with efficiency labels A and B

Viessmann will be offering its Vitocell DHW cylinder up to a volume of 500 liters with efficiency label B as standard before the European Energy Labeling Directive actually comes into force on September 26, 2015. Thermal insulation around the cylinder will also be increased by up to 20 millimeters in parts. As a result, standby losses from the cylinder will be lower while homeowners will benefit from low energy costs. What's more, DHW cylinders are also being launched onto the market which feature additional thermal insulation consisting of vacuum panels. These cylinders achieve energy efficiency class A, making them the highest category for this product group.

Top efficiency rating thanks to innovative thermal insulation
The new, extra thermal insulation for DHW cylinders consists of lamellar panels with a ceramic support structure. The support structure is encased in a gas- and vapor-tight plastic film which has been vacuum sealed. Thanks to the vacuum, thermal conductivity is very low and thermal insulation far more effective than with conventional insulation materials. This is why these Vitocell DHW cylinders are categorized in efficiency class A, the highest possible category.

[tomppeli]

... Tässä on testattu varaajaa jossa on "kaulus" estämässä veden sekoittumista varaajan lataamisen aikana. Sillä on saatu jonkinverran parempi cop(4%) aikaiseksi....

Siinä on ilmeisesti kiertoveden otto ja paluuliitännät tuon "kauluksen" (diffusor channel) sisällä, jolloin suuri virtausnopeus ei sekoita varaajan lämpökerrostumia.
Se kauluksen suurempi virtausaukko alentaa liitäntäputkeen menevän / putkesta tulevan (säiliön alaosassa) nestevirtauksen nopeutta
ja samalla se suuntaa virtauksen vaakatasoiseksi, jotta ei syntyisi pystysuuntaisia pyörrevirtauksia tankissa.

Tankin yläosassa on lisäksi tavallisen tulistusvaraajan tavoin reiällisellä välilevyllä erotettu käyttövesivaraaja.

Edit.: Korjasin yhden kirjoitusvirheeni..

[fraatti]

Möh.

Taulukko liitteenä.

[rsaarela]

Möh.

Taulukko liitteenä.

Kiinnostaa Nibe VBP 700 ?
Saatko sille tietoa?

[Roori]

Niin mistä nuo häviöt on kotoisin, valmistajien datasta vai?

[fraatti]

Niin mistä nuo häviöt on kotoisin, valmistajien datasta vai?

Sieltä juuri. Niben varaajat näyttävät olevan villasukka eristettyjä parhaisiin nähden. Yllättävän suuria eroja noissa on.

Standardin mukainen tapa tehdä testi on käyttää 45K lämpötilaeroa huoneilman ja varaajan sisällä olevan nesteen välillä. Esimerkiksi huonelämpötila 20 astetta ja varaaja 65 astetta. Jos itsellä varaajan lämpötila on 50 astetta ja huonelämpötila 20 astetta lämpötilaero on vain 30K. Oman varaajan häviön voi sitten laskea vaikka näin:
Häviö olkoon esimerkissä 1000kWh.
1000/45x30=666 kWh

[fraatti]

Kiinnostaa Nibe VBP 700 ?
Saatko sille tietoa?

Nuo energiamerkintöjen pakollisuus loppuu johonkin tiettyyn kokoon asti. Mahtaisiko se sitten olla tuo 500l, en jaksa tarkastaa tähän hätään. Jokatapauksessa tuohon malliin ei ole valmistaja ilmoittanut häviötä. Jos oletetaan että varaaja kuuluisi samaan ryhmään kuin pikkuveljensä eli D:n niin varaajahäviöksi tulisi keskimäärin tuossa luokassa 148W. Päivässä 3,5kW, vuodessa 1300kWh.

Teen tuohon vielä pienen oletuksen että teidän käyttöveden lämpötila on 50 astetta, 65 asteen sijasta. Tällöin varaajahäviö 100W, 2,4kW päivässä, vuodessa 880kW. Jokatapauksessa teidän tapauksessa tuo on täysin merkityksetön miettien kaikkia muita häviöitä mitä teillä on. Suurimpana tietysti käyttöveden kierto.

Tässä vielä muistutuksena kupariputken lämpöhäviö eri halkaisijoilla. Montaa metriä putkea ei tarvitse olla eristämättömänä esim käyttöveden kierrossa kun sitä kautta häviää enemmän energiaa harakoille kun koko varaajan vaipan läpi. Tässä tapauksessa siihen riittäisi 3m 22mm putkea 50 asteen läpötilassa. 


Tässä vielä lämpimän käyttöveden kierron häviöistä.

Lapun ensimmäinen lause selittää hyvin miksi kahdessa miltei vastaavan kokoisessa kiinteistössä jakauma käyttöveden- sekä lämmitysenergia suhteen on aivan erilainen kuin sellaisessa missä kiertoa ei ole.

[rsaarela]

Nuo energiamerkintöjen pakollisuus loppuu johonkin tiettyyn kokoon asti. Mahtaisiko se sitten olla tuo 500l, en jaksa tarkastaa tähän hätään. Jokatapauksessa tuohon malliin ei ole valmistaja ilmoittanut häviötä. Jos oletetaan että varaaja kuuluisi samaan ryhmään kuin pikkuveljensä eli D:n niin varaajahäviöksi tulisi keskimäärin tuossa luokassa 148W. Päivässä 3,5kW, vuodessa 1300kWh.

Teen tuohon vielä pienen oletuksen että teidän käyttöveden lämpötila on 50 astetta, 65 asteen sijasta. Tällöin varaajahäviö 100W, 2,4kW päivässä, vuodessa 880kW. Jokatapauksessa teidän tapauksessa tuo on täysin merkityksetön miettien kaikkia muita häviöitä mitä teillä on. Suurimpana tietysti käyttöveden kierto.

Tässä vielä muistutuksena kupariputken lämpöhäviö eri halkaisijoilla. Montaa metriä putkea ei tarvitse olla eristämättömänä esim käyttöveden kierrossa kun sitä kautta häviää enemmän energiaa harakoille kun koko varaajan vaipan läpi. Tässä tapauksessa siihen riittäisi 3m 22mm putkea 50 asteen läpötilassa. 


Tässä vielä lämpimän käyttöveden kierron häviöistä.

Lapun ensimmäinen lause selittää hyvin miksi kahdessa miltei vastaavan kokoisessa kiinteistössä jakauma käyttöveden- sekä lämmitysenergia suhteen on aivan erilainen kuin sellaisessa missä kiertoa ei ole.

Erittäin mielenkiintoista tietoa kierrosta !
Putkarit repii kierron eristeitä mielellää'n pois, mutta hehän ei koskaan laita niitä takasin. Sehän on eristäjän hommaa.
Meillä on kaikissa 3;ssa talossa "kirtton mutkia"  -> lämpölaajenemis lenkkejä, syöpynyt mutkista ja niitä on korjattu muoviputkella.
Eristeet pois aina. Tosin ne kulkee alakerran välieteisen "katossa" ne kaikki putket, joten lämpö menee periaatteessa asuntojen hyödyksi.
Mutta PALJON luovuttaa lämpöä mokomat !

[Seagear]

Erittäin mielenkiintoista tietoa kierrosta !
Eristeet pois aina. Tosin ne kulkee alakerran välieteisen "katossa" ne kaikki putket, joten lämpö menee periaatteessa asuntojen hyödyksi.
Mutta PALJON luovuttaa lämpöä mokomat !

Paljon luovuttaa joo. Ja varsinkin lämmityskauden ulkopuolella ihan turhaan. Viime talvena laskin käyttövesivaraajan jäähtymisen perusteella että käyttövesikierto aiheutti n. 840 W keskimääräisen lämpöhäviön varaajaan eli vuorokaudessa 20 kWh. Jos se tehdään 2,5:n COP:illa niin 8 kWh eli pyöreästi euron vuorokaudessa maksaisi kv-kierto meillä.

[alspe]

Onhan nuo häviöt varsin kurjia ja varsinkin kun samassa tulee pidempi kuuman veden odotteluaika. Toisaalta oma talo on vanha 3-kerroksinen RMT joten näkisin, että lähes kaikki häviöt tulee talon hyödyksi. Jopa kesällä kellarissa koska lämpöhäviöt kuivattaa viileää kellaria.
Tosin ei häviöiden pitäisi tulla huonon COPin käyttövedestä eli pitää mennä ostamaan vähän eristettä jotta saan eristettyä edes osittain näkyviä putkia. Osa putkista tosin menee sokkeli-/väliseinien ja laattojen läpi joten sinne ne lämpöänsä menettävät, mutta kuten sanottu, pitävät paikat kuivana. Näyttää olevan suht kalliita putkieristeet kun K-raudan sivuilta vilkuilin. Jos vaikka 5€/m niin 50 eurolla eristää vain 10 metriä ja mikä on saatava hyöty. Kuolettuuko eristyksien hankinta koskaan MLP-talossa? Onhan sitä sanottu, että eristeremontit ei enää kannata MLP:n jälkeen.

[tomppeli]

Lämmin käyttövesi tuotetaan yleensä huonommalla hyötysuhteella, kuin lämmitysvesi.
Siksi lämmittäminen käyttövedellä on vähän epäedullisempaa.

Varsinkin lattialämmitystalossa lämmityksen ja lämpimän käyttöveden tuottamisen COP -arvoissa on iso ero.
Vaihtoventtiilikoneella lämminvesi voi olla noin kaksi kertaa kalliimpaa tuottaa, kuin lattialämmityksen kiertoveden lämmittäminen.