Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Keruupiirin pidentämisen hyöty ? ?  (Luettu 6475 kertaa)

Poissa Tois puol jokke

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 64
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Keruupiirin pidentämisen hyöty ? ?
« : 31.10.15 - klo:10:14 »
Eli mulla on kiepillä lammessa n220m putkea. Nyt siis huomioita kun on sulat vedet. Meno lammikkoon on -0.2 paluu +2.8 mittarit kupariputken pinnassa. Lammen lämpö 4astetta. Eli yksi aste jää uupumaan kun pumppu on surrannut noin 10 min ja keruulämpö vakiintunut.
Jos tuota lisäastetta haluisi saada hyödyksi niin paljonko tarvittaisi lisää putkea ?
Eli onko mitään järkeä rahallisesti lähteä säätämään ?
Viimetalvella kun jäätyi koko keruuhässäkkä niin meno oli n -3 ja paluu -1 tietämillä. Pumppu ottaa verkosta hippasen alle 4kw ja lämmittää vettä n6-8 asteen verran lämmityskaudella eli pumppujen nopeudet on aika sopivat.
Kylmäaineena r22  ;-)

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 864
  • yli-ikämies
Vs: Keruupiirin pidentämisen hyöty ? ?
« Vastaus #1 : 31.10.15 - klo:10:40 »
En tiedä lämmitystarvetta, mutta olisiko noin 35.000 kWh/vuosi ja pumppu noin 12 kW -tehoinen.
Sellainen tarvitsisi vesistön pohjaan ehkäpä noin 350 metriä keruuputkea.
220 metriä on ilmeisesti liian vähän.

Poissa Tois puol jokke

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 64
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Keruupiirin pidentämisen hyöty ? ?
« Vastaus #2 : 31.10.15 - klo:10:59 »
Eiku nyt ei mietitä tuota lämmitystarvetta lainkaan. Putket jäätyi kun oli liian vähän painoa ja nousi pintaan.
Eli onko jollain mittaustulosta esim kaivosta tms irrallisen veden lämpötilasta ja keruulämmöstä? Sillä saisi jo arvailtua että meneekö tuo lämmön siirtymättömyys kuinka suurelta osalta muovin piikkiin. Jos putkea pitäisi lisätä 100metriä jotta saataisiin 1 asteen lämpimämpää keruuliosta niin paljonko se tekisi rahassa =säästöä sähkössä. Jos vedetään hatusta että tarvittaisiin 20000kw vuodessa lämpöä mutta ratkaisevilla lämmityskuukausilla kun tuo keruu näyttelisi jotain oikeaa rooliakin kuluisi sähköä n 10000kw ilman pumppua eli cop3 n 3400kw ja cop 4 2500kw. Muina aikoina lätäkön lämpö on yli 10c joten ei niin väliä siitä kulutuksesta. En vaan usko että 1asteen keruu nostaisi coppia 1 kertoimella. Silloinkin puhuttaisiin 100euroa vuosisäästöllä. Putki,liuos yms takaisinmaksu n 3-4vuotta ? Jos hyötysuhteenparantuminen on pienempää maksuaika katoaa pitkälle...

Poissa pete1

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 33
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Keruupiirin pidentämisen hyöty ? ?
« Vastaus #3 : 31.10.15 - klo:15:56 »
Paljonko oli painoja, kun nousi pintaan?

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 496
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Keruupiirin pidentämisen hyöty ? ?
« Vastaus #4 : 31.10.15 - klo:16:08 »
Jos keruuputken pituus on alimittainen niin tuo saattaa alkaa keräämään jäätä putken ympärille. Jäällä sitten tietysti kova noste vedessä. Veden muuttuessa jääksi saadaan todella paljon energiaa. Saksassa on jopa käytössä järjestelmiä missä 10m3 vettä jäädytetään hallitusti talven aikana ja kesällä taas lämmitetään jäähdytyksellä sekä aurinkokeräimillä...
https://www.youtube.com/watch?v=Z7qPCeRhbPc

Oletetavasti sinun tapauksessa putkea pitäisi lisätä melko paljon jos meinaisi että putken ympärys pysyisi sulana...
Viessmann Vitocal 333-G, 2*180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Paikalla seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 514
  • L-Ässä V-7
Vs: Keruupiirin pidentämisen hyöty ? ?
« Vastaus #5 : 31.10.15 - klo:16:29 »
COP kasvaa n. 3% kun keruulta tuleva liuos lämpiää yhden asteen Dt:n pysyessä samana.
Jos lämmön tarve on 20000 kWh/v ja COP 4,00
On ottoteho 5000 kWh/v
Asteen lämpimämmällä keruuliuoksella on COP 1,03*4,00 = 4,12
Tällöin on ottoteho 4854 kWh/v
Säästöä tulee 146 kWh/v eli vajaa 20€/v, ei taida maksaa koskaan itseään takaisin.

Sinun pitää mieluummin panostaa jäätymisen ehkäisyyn ja putkien pintaan nousun estämiseen.
Nykyisellään, jos painoja on 10 kg/m tarvitaan putkien pintaan nousemiseksi 100 litraa jäätä metriä kohti eli halkaisijaltaan 35 cm:n jääpötköä.

Mikä on lammen pinta-ala ja syvyys?
Minkälaiset painot ovat nykyisessä putkessa?

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 496
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Keruupiirin pidentämisen hyöty ? ?
« Vastaus #6 : 31.10.15 - klo:17:02 »
Sinun pitää mieluummin panostaa jäätymisen ehkäisyyn ja putkien pintaan nousun estämiseen.
Nykyisellään, jos painoja on 10 kg/m tarvitaan putkien pintaan nousemiseksi 100 litraa jäätä metriä kohti eli halkaisijaltaan 35 cm:n jääpötköä.
ATS

Kyllähän tuon tosiaan voi laskea paljonko jäätä pitää olla että se nousee pintaan.

Eikös vesi ole pohjassa aina 4 asteista. Kylmempi ja kuumempi pyrkivät ylös ja sekoittuvat? Näin ollen saattaisi olla paras että putki olisi pohjassa eikä pinnalla ihan näin ympäröivän veden lämpötilankin suhteen?
Viessmann Vitocal 333-G, 2*180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 496
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Keruupiirin pidentämisen hyöty ? ?
« Vastaus #7 : 31.10.15 - klo:17:09 »
Muovitechillä on myynnissä myös vesistöpainoja. Siinä mainitaan että asennus 2,5m välein ja jokaisen paino on 4kg.

Lainaus
VESISTÖPAINOT
Veteen upotettaviin kollektoreihin

Asennetaan noin 2,5m välein. 4 kg betoniharkko sisältää 2 kpl 610x9mm nippusiteitä.


http://www.fi.muovitech.com/?page=products&category=Asennustarvikkeet&id=262

Jossain olen nähnyt myös dokumentin missä käsiteltiin tuota asennustapaa. Siinä oli mainittu kaksi erilaista tapaa. Täytyy katsoa löydänkö sitä dokumenttia jostain...
Viessmann Vitocal 333-G, 2*180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Tois puol jokke

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 64
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Keruupiirin pidentämisen hyöty ? ?
« Vastaus #8 : 31.10.15 - klo:20:23 »
 ??? seppantie, tuo oli juuri se mitä hain. eli olis saanut olla ehkä 50m enemmän putkea mutta hälläväliä nyt jälkeenpäin.
siis mun systeemihän on vastaan kaikkia viisauksia ja laskelmiatehty.
Lammikko on itse kaivettu n 12m x 4m lätäkkä jonka syvyys nyt vaihtelee uuden naapurin salaojien takia 1,7m ja 1m välillä. lätäkkö rajoittuu toiselta pitkältäseinältä peruskallioon joka laskee suoraan turun savipohjaan. Pohja on siis umpisavea. kallioilta ja jostain suonesta valuu vettä kattovesien lisäksi lätäkköön. kairaamalla todettu ettei jäädy pohjaansaakka koskaan talvella noin 30cm jää sulaksi.
viimevuonna tammikuussa tuli putkenpäälle jäätä joka alkoi jäätymään ainavain enemmän ja enemmän ja nosti koko paketin lähelle pintaa. tietysti oli jo jääpeite tullut talvella joten putken päälle jäi noin 50-70cm jäätä ja alle varmaan samanverran.
putkisto on kiepitetty lenkeille nippusitimillä reilun traktorinrenkaan kokoisille lenkeille 3riviin.
maaosuuden lisäksi (10meno+10m paluu) on about 220-240 putkea lammikossa.
alkuun siis oli jotain ehkä 1th kiloa painoa jolloin siis nous pintaan. talvella laitoin kuormalavoja jäälle ja niittenpäälle törkeästi painoa jotta painuivat pohjaan, ehkä yhteensä lähemmäs 3th kiloa siis painoa.
hienosti tuli siis lämpöä just niinkuin sanottiin että jäästä saadaan suhteessa enemmän siirtymätehoja käyttöön kuin että lilluis vedessä. ens lämmityskausi tulee siis olees pohjassa eli ei ehkä jäässä. mulle ei niin hirveesti merkkaa mitä siellä tapahtuu koska nytkin siis tuli ihan riittävästi tehoja.
kuumaa vettä kuluu suht runsaasti, vesi 160m3 vuodessa, sisälämmöt 24-25 läpi vuoden, ulkoporeallas sähköllä pihalla 38c ja hetivalmis sauna myös. viime lämmityskausi n19th kw. nyt hommattu kesällä toinen ilp makkarin jäähdytykseen ja niitä käytetään lämmitykseen +0c ylöspäin.

Paikalla seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 514
  • L-Ässä V-7
Vs: Keruupiirin pidentämisen hyöty ? ?
« Vastaus #9 : 01.11.15 - klo:19:09 »
Vähän outo juttu toi sun lammikkokeräin, että toimii noin hyvin.
Normaalisti 220-240 m keruuputkisto vaatii noin 300 m2 pinta-alan.
Lammikon pinta-ala on n. 50 m2 eli kuudesosa keruukentän pinta-alasta.
Lammen vesimäärä on n. 65 m3.
Oletetaan että pakkanen jäädyttää puolet vesimäärästä ja keruuputkisto toisen puolen, niin tässä saadaan faasimuutoslämpöä n. 3000 kWh. Veden jäähdyttämisestä jäätymispisteeseen sekä jään jäähdyttämisestä ei saa oikeastaan mitään.
Onko sinulla käsitystä paljonko on veden vaihtuvuus lammikossa?

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Tois puol jokke

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 64
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Keruupiirin pidentämisen hyöty ? ?
« Vastaus #10 : 01.11.15 - klo:19:21 »
ei hirveesti vaihdu ennenkuin alkaa sulamis/sadevedet luonnosta tulemaan, ei siis ole lähdettä pohjassa vaan jostain kallion ja mättäänalta sinne vettä kertyy, savipohja siis on ihan tiivistä umpisavea. vaikuttaa varmasti aikapaljon kun toinen reuna on kalliossa kiinni mikä nousee sem5m pinnasta ja laskee pystysuoraan jonnekkin maan  keskipisteeseen.
Uskoisin että just toi kallio siirtää lämpöä x määrän tohon veteen niin sieltä sitä energyy pukkaa, samaisessa kalliossa on yksi halkeama mikä ei kuivu oikeastaan koskaan eli kyllä siellä jotain vettä liikkuu siis jatkuvasti mutta määrästä ei ole mitään käryä, keväällä täyttyy ja kesällä riittää vettä vaikka kasteluun jos kaivo kuivuu ja syksyn sateilla taas täyttyy. ei täällä turussa tuo lammikko ole jäässä kuin sen kolme kuukautta muuten pusyy sulana ilmaston vaikutuksesta, lämpee senverran tuo kallio kesällä ja kevätauringossa niin uskoisin sen olevan isoin apu tässätapauksessa. Pykäsin kokees silloin tollaisen kun ei tullu paljoo maksaas, yhteensä kaikkkinensa alta 1,5th erkkii. tän talven jälkeen on maksanut ittensä takasin jo   8)