Daikin maalämpöpumppu, kokemuksia kaivataan

[naur1s]

Pumpun valinnan teen IVT, Thermia tai Daikin välillä. Daikinista ei paljoa juttua ole löytynyt vielä. Tarvitseeko invertterikone puskurisäiliötä ilmalämmityskoneen patterille? IVT ja Thermia sen vaatii luonnollisesti. Mitenköhän hyvin Daikin tekee käyttövettä?

[Roori]

Tuolla noita voi vertailla lämmitysten/LKV suhteen:
http://www.energimyndigheten.se/Hushall/Testerresultat/Testresultat/Bergvarmepumpar-november-2012/?tab=2

IVT/Bosch on samasta tuutista...ne ei tuossa testissä LKV suhteen vakuuta, mutta onhan tuo testi jo oikeastaan aika vanha ja monella on uudet pelit ja vehkeet tarjolla.
Jopa IVT:llä uutukaisessa taitaa olla invertterikone ja kierukalla LKV valmistus, mutta ei mukana tuossa testissä.

Invertterikoneen vois tosiaan ajatella ajeleskelevan ilman puskuria ilmalämmitystä, mutta se käyttöveden tekopaussi on sitten joku monttu lämmityksessä...eli onko tommonen liikaa ilmalämmitykselle niin paha sanoo
kun ei ole ilmalämmitystä?

[naur1s]

Kyllä se puskuri varmaan hyvä on silti olla, ei tullut tuota LKV:n tekoa otettua huomioon.

[naur1s]

Tuolla noita voi vertailla lämmitysten/LKV suhteen:
http://www.energimyndigheten.se/Hushall/Testerresultat/Testresultat/Bergvarmepumpar-november-2012/?tab=2

IVT/Bosch on samasta tuutista...ne ei tuossa testissä LKV suhteen vakuuta, mutta onhan tuo testi jo oikeastaan aika vanha ja monella on uudet pelit ja vehkeet tarjolla.
Jopa IVT:llä uutukaisessa taitaa olla invertterikone ja kierukalla LKV valmistus, mutta ei mukana tuossa testissä.

Invertterikoneen vois tosiaan ajatella ajeleskelevan ilman puskuria ilmalämmitystä, mutta se käyttöveden tekopaussi on sitten joku monttu lämmityksessä...eli onko tommonen liikaa ilmalämmitykselle niin paha sanoo
kun ei ole ilmalämmitystä?

Mitenköhän se oli tuo lkv-testi tehty? Oliko Thermian HGW-tulistus testissä käytössä? Miten lähellä käytännön tilannetta testi tehty?

Onko Daikinissa kierukka?

[Roori]

Tuosta selviää Thermia:
http://www.thermia.fi/tuotteet/testitulosraportti_id4275_fi_id763.pdf

Tuosta Daikin:
http://www.energimyndigheten.se/Hushall/Testerresultat/Testresultat/Bergvarmepumpar-november-2012/?productGroupId=144&productTypeVersionID=364&productTestId=1673&tab=2

[peki]

Tuosta selviää Thermia:
http://www.thermia.fi/tuotteet/testitulosraportti_id4275_fi_id763.pdf

Tuosta Daikin:
http://www.energimyndigheten.se/Hushall/Testerresultat/Testresultat/Bergvarmepumpar-november-2012/?productGroupId=144&productTypeVersionID=364&productTestId=1673&tab=2

Onko tuo HGW joku erillisellä tulistuksella varustettu malli vai joku uusi kikka? Eikö näissä ole pumpun lämmöt ihan eri tasolla kun yli 90 asteista tekee?

[kira]

Tervehdys kaiklle täältä uudelta tulokkaalta!

Joo, itseäkin kiinnostaisi kuulla muiden kokemuksia Daikinin invertteripumpusta.
Itsellä on sellainen pöhissyt kohta vuoden verran ja murheita on... (tarina on pitkä ja tuskanen)

Tohon alkuperäiseen topikin aloittaneeseen kysymykseen liittyen vastaan että invertteripumppu tarvitsee puskurivaraajan patterilämmityksessä.
Pumppu on jokatapuksessa vaihtoventtiilikone joka pukkaa lämmitysverkostoon lämminvesipulsseja.
Eli verkosto napsuu ilman varaajaa.
Lisäksi itsellä kuuluu patteriverkostosta lämmityksen jälkeen kova suhina kun pumpun kiertovesipumppu pyörii täysillä ja kierrättää verkostossa vettä...

Pannussa on 180l "varaaja" käyttövedelle ja maltillisella käytöllä kahden aikuisen taloudessa ei lämmin vesi ole koskaan "loppunut".

-Kimmo

[jm82]

Lisäksi itsellä kuuluu patteriverkostosta lämmityksen jälkeen kova suhina kun pumpun kiertovesipumppu pyörii täysillä ja kierrättää verkostossa vettä...

Onkohan daikinissa jotain kiertovesipumpun nopeudensäätöä "odotustilassa"? Punppu saisi pyöriä hyvin hiljaa koska kiertoon ei tule kumminkaan kuumaa vettä ollenkaan. Ilmeisesti nibessä tuollainen säätö löytyy ja saattaisi daikinissakin olla. Saattaa kumminkin olla että ei auta siihen napsumiseen mitään.

[kira]

Morot,

Sanottakoon nyt aluksi tämä ettei mollattaisi Daikinia.
Mulla ei ole Daikinin nimellä oleva pumppu vaikka se onkin todellisuudessa Daikini...

Onkohan daikinissa jotain kiertovesipumpun nopeudensäätöä "odotustilassa"? Punppu saisi pyöriä hyvin hiljaa koska kiertoon ei tule kumminkaan kuumaa vettä ollenkaan. Ilmeisesti nibessä tuollainen säätö löytyy ja saattaisi daikinissakin olla. Saattaa kumminkin olla että ei auta siihen napsumiseen mitään.

Edelliseen liittyen tämä on yksi ongelma jonka kanssa olen tuskaillut.
Laitteessa oleva kiertovesipumppu on säätyvää mallia, lämmityksen aikana (=kompura käy) virtaus on 7-15l/min ja heti kompuran pysähdyttyä virtaus nousee 25-30l/min.

Napsumiseen todellakin tuskin on vaikutusta, mutta saattaahan se ehkä hivenen helpottaa tilannetta. Paha sanoa kun ei voi tiputtaa virtausta.

Lisäksi kummastelen myyjän/asennusliikkeen tapaa tehdä käyttöönotto/parametrointi.
Laitteessa on valmistajan oletusasetukset, myyjä ei halua/osaa tehdä talokohtaisia asetuksia vaan sanoo että oletusarvot ovat hyvät...
Voisin avautua toiseen topikkiin koko tarinan tiimoilta...
Valmistajan avulla olen kokeillut muuttaa joitakin asetuksia, mutta vaikutus on ollut mitätön tai ei havaittavaa muutosta.

-Kimmo

[justus01]

Laitteessa oleva kiertovesipumppu on säätyvää mallia, lämmityksen aikana (=kompura käy) virtaus on 7-15l/min ja heti kompuran pysähdyttyä virtaus nousee 25-30l/min.

Tuo kova virtaus kompuran sammuttua voi johtua siitä, että pumppu yrittää pitää dT:n "sallituissa rajoissa" myös sillä hetkellä kun käyttövesisyklin päätteeksi vaihtoventtilin kääntyminen pukkaa lämmönvaihtimelta 50-60 asteista lämmönjakoon. Tuollaiselle ei voi putkimies mitään, vaan pitäisi tehtaan muokata pumpun softaa.

[jm82]

Sellainen konsti tulee mieleen että pumppu pyörisi 10-20% asetuksella odotustilassa. Silloin ei voi ainakaan suhinaa kuulua.

[kira]

Morot,

Siis pumpun toiminta on varsin "mielenkiintoista"...
Eli jos esimerkiksi ulkona on -10C - -15C, lähtöveden lämpötila on jotakin 45C++
pumppu käy 10 kertaa tunnissa!!!!
- t=0. kompura käynnistyy, nostaa kierroksia, lähtöveden virtaus noin 12l/min, lähtöveden lämpötila alkaa kasvaa.
- t=1.5-2min. lähtövesi saavuttaa halutun lämpötilan, kompura pysähtyy, lähtöveden virtaus pompsahtaa suureksi 28l/min (100%).
- t=3.5-4min. lähtöveden virtaus pysähtyy.
- t=5min. lähtöveden virtaus käy hetkellisesti (2s) suurena (100%)
- t=6min. kompura käynnistyy uudelleen ja sama sykli toistuu... ->napsuu/suhisee...

Joten lämpöpumppu yrittää tuottaa vajaat pari minuttia lämpöä, josta osa ajasta menee "prosessin käynnistämiseen", eli todellinen lämmitysaika on jotakin minuutin verran.

Ja näillä keleillä (ulkona 15C, lähtövesi 25C) masiina käynnistyy 3-4 kertaa tunnissa.

Kompura hieroo käyttövettä hyvin harvoin (jokusen kerran paivässä).

Itse en keksi mitään syytä miksi masiina alkaa kierrättämään vettä vimmatusti lämmityksen jälkeen.
Esim Nibessä tähän löytyy säätömahdollisuus. (työkavereilla on Nibejä...)
 
-Kimmo

[Roori]

Sanottakoon nyt aluksi tämä ettei mollattaisi Daikinia.
Mulla ei ole Daikinin nimellä oleva pumppu vaikka se onkin todellisuudessa Daikini...

Niin...myydäänkös Daikinia siis jollain muullakin nimellä, millä?

Kuulostaa tuo sun tarina siltä että on 'proto firmis' koneessa tai muuten vain asettelut tekemättä tai systeemissä on tosiaan joku vika.

[kira]

Moro,

No kun kerran vaaditte:

Niin...myydäänkös Daikinia siis jollain muullakin nimellä, millä?

Kuulostaa tuo sun tarina siltä että on 'proto firmis' koneessa tai muuten vain asettelut tekemättä tai systeemissä on tosiaan joku vika.

Pannun merkki Rotex ja myyjä/maahantuoja/asentaja on Lämpönen.
Eiköhän tämä jo riitä ongelmien syyksi/selitykseksi.

Siihen naamatauluun tosiaan on liimattu Rotex:in logo. Sisuskalut ovat Daikinia. Ja masiinan softakin vaikuttaa olevan suoraan Daikinin.
Aiinakin Daikinin konfigurointisofta toimii sen kanssa heittämällä.

-Kimmo

[jm82]

Tuohon suhinaan vielä että onko patteritermostaatit pois ja patterit muutenkin täysillä?
Täällä olin säätänyt huomaamatta tuossa yhdessä patterissa olevan esisäädön pieleen. Kun laittoi täysin auki 7-asentoon, niin suhinakin samalla pieneni lähes olemattomiin ja patteri rupesi lämpeämään myös paremmin.

[kira]

Morot,

Tuohon suhinaan vielä että onko patteritermostaatit pois ja patterit muutenkin täysillä?
Täällä olin säätänyt huomaamatta tuossa yhdessä patterissa olevan esisäädön pieleen. Kun laittoi täysin auki 7-asentoon, niin suhinakin samalla pieneni lähes olemattomiin ja patteri rupesi lämpeämään myös paremmin.

Juu termareitten esisäätö ja patterin lähdössä olevat hanat ovat täysin auki. Termarit ovat kaikissa asuintiloissa säädetty täysillei. (jouduin tekemään takavuosien talvina melkolailla työtä että sain kämppään tasaisen lämmön)
Nyt kaikki patterit lämpiävät tasaisesti ja kokomatkalta.

Suhina ei tuu termarin kuristuksesta. Kun termaria ruuvaa pienemmälle niin jossakin kohtaa venttiilin sulkeutuessa alkaa termarista kuulua pieni suhina.

Muutama tuttu ja yksi kylmälaiteasentaja ovat myös kuunnelleet suhinaa ja ovat todenneet sen olevan todella KOVAÄÄNISTÄ!
Jahka saan mittarin lainaksi niin kerron täälläkin desibelilukuja...

-Kimmo

[jm82]

Daikinin ohjeita vilkaisin jos käy samat ohjeet. Saisikohan lämmönsäätöä tehtyä sisätermostaatin perusteella? Silloin ei ehkä pyöri koko kiertovesipumppu jos säätö on lämpötila-anturin perusteella.

"Lämmitys: vaadittu lämpötilaerotus
tulevan ja lähtevän veden välillä. Alue:
3~10°C (1°C:n välein; oletus: 8°C)"
Tuota jos laskisi vaikka 5C niin napsuminen ehkä vähän pienenisi. Toisaalta suhina voi lisääntyä lämmityksen aikana.

Joo se kiertovesipumppu on varmaan iso ja jos kerran on täysillä, niin suhinaa tulee.

Sivu 36
http://www.daikin.fi/docs/4PFI351748-1B_2014_03-tcm478-308121.pdf

Tilanlämmityksen asetukset
Järjestelmä  voi  lämmittää  tilaa.  Tilanlämmitys  on  tehtävä
sovellustyypin mukaisesti.

Yks. ohjaus:
▪ 0  (Lvl:n  ohjaus)  (oletus):  Yksikön
toiminta  pohjautuu  lähtöveden
lämpötilaan  riippumatta  todellisesta
huonelämpötilasta  ja/tai  huoneen
lämmitys­ tai jäähdytystarpeesta.
▪ 1  (Ulk.  hl:n  ohj.):  Yksikön  toiminta
päätetään  ulkoisella  termostaatilla  tai
vastaavalla  (esim.  lämpöpumpun
konvektorilla).
▪ 2  (Hl:n  ohjaus):  Yksikön  toiminta
päätetään  kaukosäätimen  ympäristön
lämpötilan perusteella.

Kun tilanlämmityksen hallinta on kytketty
pois päältä kaukosäätimestä, pumppu on
aina pois päältä. Kun tilanlämmityksen
hallinta on päällä, voit asettaa halutun
pumpun käyttötilan (soveltuu vain
tilanlämmityksen aikana)
Pumpun käyttötila:
▪ 0 (Jatkuva): Jatkuva pumpun toiminta,
riippumatta  siitä,  onko  termostaatti
päällä  vai  pois  päältä.  Huomaa:
jatkuva  pumpun  toiminta  vaatii
enemmän  energiaa  kuin  pumpun
näyte­ tai pyyntökäyttö.
▪ a:  Tilanlämmityksen  hallinta
(kaukosäädin)
▪ b: Pois
▪ c: Päällä
▪ d: Pumpun toiminta
jatkuu >>
▪ 1  (Otos)  (oletus):  Pumppu  on  päällä.
Kun  on  tilanlämmitystarve  ja
lähtöveden  lämpötila  EI  ole  vielä
saavuttanut  haluttua  lämpötilaa.  Kun
termostaatti  on  pois  päältä,  pumppu
toimii 5 minuutin välein tarkistaakseen
veden  lämpötilan  ja  vaatii  tarvittaessa
lämmitystä.  Huomaa:  Näyte  EI  ole
saatavilla  laajennetussa
huonetermostaatin  hallinnassa  tai
huonetermostaatin hallinnassa.
▪ a:  Tilanlämmityksen  hallinta
(kaukosäädin)
▪ b: Pois
▪ c: Päällä
▪ d: Lähtöveden lämpötila
▪ e: Todellinen
▪ f: Haluttu
▪ g: Pumpun toiminta

Lämmitys: vaadittu lämpötilaerotus
tulevan ja lähtevän veden välillä. Alue:
3~10°C (1°C:n välein; oletus: 8°C)

Lähtöveden lämpötilan yliasetuslämpötila
Tämä  toiminto  määrittää,  kuinka  paljon  veden  lämpötila  voi  nousta
halutun  lähtöveden  lämpötilan  yläpuolelle  ennen  kuin  kompressori
pysähtyy.  Kompressori  käynnistyy  uudelleen,  kun  lähtöveden
lämpötila laskee halutun lähtöveden lämpötilan alle.
# Koodi Kuvaus
Ei saatavilla [9­04] 1~4 °C (oletus: 1 °C)

Huonelämpötilahystereesi
Soveltuu vain huonetermostaatin hallinnan kanssa. Hystereesikaista
voidaan  asettaa  halutun  huonelämpötilan  ympärille.  Daikin
susoittelee, että huonelämpötilan hystereesiä EI muuteta, koska se
on asetettu järjestelmän ihanteellista käyttöä varten.
[9-0C]
a
b c
d
a Huonelämpötila
b Todellinen huonelämpötila
c Haluttu huonelämpötila
d Aika
# Koodi Kuvaus
Ei saatavilla [9­0C] 1~6 °C (oletus: 1 °C)

[kira]

Moro,

Pohjustusta arvoihin:
talo on 70-luvun alussa rakennettu yksikerroksinen omakotitalo 150m2.
laitteessa on ainoastaan ulkoanturi mutta ei sisäanturia

Katselen laitteesta imaistuja arvoja:

"Lämmitys: vaadittu lämpötilaerotus
tulevan ja lähtevän veden välillä. Alue:
3~10°C (1°C:n välein; oletus: 8°C)"
Tuota jos laskisi vaikka 5C niin napsuminen ehkä vähän pienenisi. Toisaalta suhina voi lisääntyä lämmityksen aikana.

kyseistä arvoa en löytänyt listalta [A.3.1.3.1]/[9-09] tarvitsee tarkistaa kotona yleisasetusten puolelta "hex-dump"...

Tilanlämmityksen asetukset
Järjestelmä  voi  lämmittää  tilaa.  Tilanlämmitys  on  tehtävä
sovellustyypin mukaisesti.

Yks. ohjaus:
▪ 0  (Lvl:n  ohjaus)  (oletus):  Yksikön
toiminta  pohjautuu  lähtöveden
lämpötilaan  riippumatta  todellisesta
huonelämpötilasta  ja/tai  huoneen
lämmitys­ tai jäähdytystarpeesta.
▪ 1  (Ulk.  hl:n  ohj.):  Yksikön  toiminta
päätetään  ulkoisella  termostaatilla  tai
vastaavalla  (esim.  lämpöpumpun
konvektorilla).
▪ 2  (Hl:n  ohjaus):  Yksikön  toiminta
päätetään  kaukosäätimen  ympäristön
lämpötilan perusteella.

[A.2.1.7]/[C-07] arvo on 0 (oletus)

Kun tilanlämmityksen hallinta on kytketty
pois päältä kaukosäätimestä, pumppu on
aina pois päältä. Kun tilanlämmityksen
hallinta on päällä, voit asettaa halutun
pumpun käyttötilan (soveltuu vain
tilanlämmityksen aikana)
Pumpun käyttötila:
▪ 0 (Jatkuva): Jatkuva pumpun toiminta,
riippumatta  siitä,  onko  termostaatti
päällä  vai  pois  päältä.  Huomaa:
jatkuva  pumpun  toiminta  vaatii
enemmän  energiaa  kuin  pumpun
näyte­ tai pyyntökäyttö.
▪ 1  (Otos)  (oletus):  Pumppu  on  päällä.
Kun  on  tilanlämmitystarve  ja
lähtöveden  lämpötila  EI  ole  vielä
saavuttanut  haluttua  lämpötilaa.  Kun
termostaatti  on  pois  päältä,  pumppu
toimii 5 minuutin välein tarkistaakseen
veden  lämpötilan  ja  vaatii  tarvittaessa
lämmitystä.  Huomaa:  Näyte  EI  ole
saatavilla  laajennetussa
huonetermostaatin  hallinnassa  tai
huonetermostaatin hallinnassa.
2 (Pyyntö): Pumpun toiminta perustuu
pyyntöön. Esimerkki:
Huonetermostaatin käyttö luo
termostaatin päällä/poistilan.
Kun sellaista tarvetta ei ole, pumppu on
pois päältä. Huomaa: Pyyntö EI ole
saatavilla lähtöveden lämpötilan
hallinnassa.

[A.2.1.9]/[F-0D] tätä olen vaihdellut välillä 0 (Jatkuva) ja 1 (Otos). Toiminta molemmissa samantyylistä (iso virtaus lämmityksen lopuksi). Nyt jatkuvassa tilassa. Jotenkin muistuu että lattialämmityksessä otos ja pattereilla jatkuva.

Lähtöveden lämpötilan yliasetuslämpötila
Tämä  toiminto  määrittää,  kuinka  paljon  veden  lämpötila  voi  nousta
halutun  lähtöveden  lämpötilan  yläpuolelle  ennen  kuin  kompressori
pysähtyy.  Kompressori  käynnistyy  uudelleen,  kun  lähtöveden
lämpötila laskee halutun lähtöveden lämpötilan alle.

taas en löytänyt listalta [9-04], tämäkin tarvitsee tarkistaa kotona yleisasetusten puolelta.

Huonelämpötilahystereesi
Soveltuu vain huonetermostaatin hallinnan kanssa. Hystereesikaista
voidaan  asettaa  halutun  huonelämpötilan  ympärille.  Daikin
susoittelee, että huonelämpötilan hystereesiä EI muuteta, koska se
on asetettu järjestelmän ihanteellista käyttöä varten.

[9-0C] oletuksella mennään 1C

Jotenkin muistuu mieleen että keväällä ihmetelin valmistajan kanssa myös edellisten parametrien sielunelämää...
Toimintaan ei kuitenkaan tullut selvää parantumista.

-Kimmo

[kira]

Jees,

Äskeiseen liittyen:
9-04 on 10 tämän lisääminen (muistaakseni) rauhoitti pikkasen kompuran käynnistelyä...
9-09 on 4 tämän kasvattaminen vaikutti merkittävästi käynnistysten määrään. (säädön yliampuminen sallitaan)

-Kimmo

[kylmäkkö]

Daikinin maaalämpöjä on tullut asenneltua ja asiakkaat ovat olleet tyytyväisiä. Laitteet ovat toimineet hyvin. Suosittelen neliputkista puskuria aina patteriverkkoon asennettaessa.
En koskaan jätä kiertarin ohjausta asentoon Sample/otos.  Yksi asiakas ei halunnut puskuria niin kytkimme sen suoraan patteriverkostoon. Niissä tapauksissa kannattaa asentaa jonkin sortin ohitus/linjasäätö, jotta kaikki virtaus ei mene pattereihin ja ala kohisemaan. Ääni on muuten aika voimakasta. Daikinin tuotekehittelijä vannotti käyttämään puskuria..
Muistaakseni uusimmissa pumpuissa pystyy rajoittamaan virtausta. olisikohan 8l minimi virtaus.
Kannattaa myös tsekata, että asetuksissa ohjaimen paikaksi on määritelty unit/ olisikohan suomeksi laite tai sisäyksikkö.
Kun ottaa ekasta valikosta lämmityksen ja käyttöveden pois päältä ja menee asentajavalikkoon niin voi ajaa toimilaitteita (A.7.4). Ajaessa kiertovesipumppua  kuulee miten verkosto kohisee.
Lopuksi: laitteen hyötysuhde ja toiminta tehdään/varmistetaan asennettaessa ei kaupallisissa esitteissä..

[kira]

Morot,

Kiertovesipumpussa on paljon enemmän puhtia kuin aikaisemmassa 40v vanhassa grundforssissa... Jossa ei meinannut riittää puhtia lämmittää kaikkia pattereita...

Juu, ton kiertovesipumpun jatkuvamoodi on melkein jatkuvaa (ja samalla äänekkäämpää).
Nyt olen pyörittänyt pumppua otos-tilassa ja suhinat ovat vähentyneet (2-3min kiertää/suhisee ja 2-3min ei kierrä/suhise).

Mitenkäs se ohitusjuttu toimii pannun säädön kanssa?
tuleeko jotakin murheita/ongelmia?
puskurivaraaja tulee jossakin vaiheessa jahka toi "lämpönen soppa" saadaan selvitettyä... muutaman viikon kuluttua sitä on kiehuteltu jo vuoden verran...

Katsoin äsken ohjaimen paikan, no sehän oli luonnollisesti oletuksena eli huoneessa. Lukasin mannuskasta mitä se oikein tarkoittaa ja en nyt saanut varmuutta onko sillä nyt merkitystä kun mulla ei ole kuin yksi käyttölaite.

Tohon valikkoon [A.7.4] liittyen. En nyt löytänyt sellaisia juttuja mitä minitsit. Eli [A.7.4] valikkoa ei löydy (loppuu kahteen [A.7.2]). Mistä kohdasta valikosta saa lämmityksen/käyttöveden pois? Valikosta näkyy laitteiden tilat päällä/pois... mutta niitä ei voi muuttaa.

Paiskaas yv:llä yhteystietoja jos vaikka kilautellaan niin olisi helpompaa turista.

-Kimmo

[kira]

Ihmettely jatkuu....

Jees, "kylmäkkö" kävi kylässä ja totesi heti ongelmia ja vikoja asennuksessa...
Kaveri oli varsin pätevä! Hienoa että Suomesta löytyy vielä selkärankaisia ihmisiä joiden tärkein tehtävä on saada asikas tyytyväiseksi eikä pelkkä asikaan rahastaminen.

Toi minun "Lämpöinen kokemus" on todella masentanut ja vienyt roppakaupalla uskottavuutta Suomalaisiin kauppiaisiin ja työntekijöiden laatuun/moraaliin.
Kaupanteossa vakuutellaan ja luvataan että homma hoituu kerralla kuntoon ja mahdolliset virheet korjataan välittömästi.
Kohta on vuosi kulunut ja ainut asia mikä on toiminut myyjän puolelta kiitettävästi on laskutus ja karhuaminen, hommat ovat vieläkin levällään ja osa sopimukseen kuuluvista asioista on edelleen tekemättä.

Ihmetellä täytyy että kyseisestä firmasta ei liiku enempää palautetta netissä?!

Ja tonen asia mitä ihmettelen on ettei "Daikinista" oikein löydy mitään kokemuksia ja tarinoita.
Tämä minun negatiivinen kokemus ei johdu niinkään laitteesta vaan myyjästä/asennuksesta/toimituksesta.

-Kimmo

[tomppeli]

Siis pumpun toiminta on varsin "mielenkiintoista"...
Eli jos esimerkiksi ulkona on -10C - -15C, lähtöveden lämpötila on jotakin 45C++
pumppu käy 10 kertaa tunnissa!!!!
- t=0. kompura käynnistyy, nostaa kierroksia, lähtöveden virtaus noin 12l/min, lähtöveden lämpötila alkaa kasvaa.
- t=1.5-2min. lähtövesi saavuttaa halutun lämpötilan, kompura pysähtyy, lähtöveden virtaus pompsahtaa suureksi 28l/min (100%).
- t=3.5-4min. lähtöveden virtaus pysähtyy.
- t=5min. lähtöveden virtaus käy hetkellisesti (2s) suurena (100%)
- t=6min. kompura käynnistyy uudelleen ja sama sykli toistuu... ->napsuu/suhisee...

Joten lämpöpumppu yrittää tuottaa vajaat pari minuttia lämpöä, josta osa ajasta menee "prosessin käynnistämiseen", eli todellinen lämmitysaika on jotakin minuutin verran.

Ja näillä keleillä (ulkona 15C, lähtövesi 25C) masiina käynnistyy 3-4 kertaa tunnissa.
...

Katsoin tätä viestiäsi ja vaikuttaisi siltä, että jostain syystä lämpö ei siirry tarpeeksi hyvin pumpulta lämpöverkkoon, siis pattereille.
Kovin nopea kiertoveden lämmönnousu ja ilmeinen hätäkatkaisusta johtuva lyhyt käyntiaika kertovat sellaista.
Kompressori ei varmasti tykkää tuosta.
Osasiko "kylmämies" tutkia tuota ilmeisen huonoa lauhdutinkiertoa?

Joku saattaa vaikeuttaa lämmönjakoverkon veden kiertoa.
Kiertopumppu ottaa luultavasti täydet tehot päälle siksi, että lämpöpumpussa oleva lauhdutin on liian kuuma.
Koneen ohjausprosessorille on tullut tieto, että lauhdutin on kuumempi, kuin joku ohjelmalle annettu yläraja sallii.

Oletko tarkastanut, onko lämmityskierron paluujohdossa mutasuodin, joka on osittain tukossa?
Ovatko lämpöpattereiden säätöventtiilit / termostaatit varmasti täysin auki?

[kira]

Morot,

tomppelille vastaus
Pumpun lähtöveden lämpötilan säädön "yliampumisen" sallinnan kasvattaminen 1C(oletus) -> 4C(maksimiin) helpotti/rauhoitti selvästi pumpun toimintaa. (käyntijaksot pitenivät)

Patteritermostaatit, niiden esisäädöt ja patterien lähdöissä olevat sulut ovat täysin auki.
Mutasuodinta olen vilassut muutamaan otteeseen ja siihen ei ole tarttunut mitään. (tosin mun silmään se on senverta harvaa verkkoa että siihen jää vasta milliä suuremmat kökkäreet)
Suhinasta päätellen vesi virtaa iloisesti/vapaasti. Patteritermaria säätämällä pienemmäksi patterin vieressä tuhina tietenkin lisääntyy.

Maakierrossa on luultavasti ilmaa. (järjestelmssä ei ole ilmaustötteröitä maakierrossa) Täyttöyhdettä en vielä ole uskaltanut avata...

Lauhduttimen lämpötilasta en osaa sanoa mitään mutta jos se on kutakuinkin sama kuin patterikierron lähtövesi niin siinä en ole havainnut mitään omaan silmään kovia lukemia (45-50C max) kovilla pakkasilla.
Olikohan masiinassa jokin "kuumakaasun lämpötila" niin sekin on ollut maksimissaan 50-60C.

Kuulemma invertteripumppu käy selvästi tiuhempaan kun on/off masiina. Useita kertoja tunnissa on OK.

-Kimmo

[fraatti]

Kuulemma invertteripumppu käy selvästi tiuhempaan kun on/off masiina. Useita kertoja tunnissa on OK.

-Kimmo

Eikös se pitäisi olla niin että käynnistyskertoja pitäisi tulla vähemmän mutta käyntiaikaa enemmän kun tehoa pystytään säätämään... Käynnistysten määrä on usein kompressoreissa se joka määrää kompressorin keston...

[tomppeli]

Maakierrossa on luultavasti ilmaa. (järjestelmssä ei ole ilmaustötteröitä maakierrossa) Täyttöyhdettä en vielä ole uskaltanut avata...

Jos maakierrossa on kovasti ilmaa, pitäisi tulla alapainepressostaatilta hälytys.
Tämä perostaatti on kompressorin imupuolella.
Se tarkoittaa sitä, että laitteen höyrystin menee liian kylmäksi ja
maasta tulevan ja maahan menevän kiertonesteen lämpötila on suurentunut huonon maanestekierron takia.

Alapaineen pressostaatti aiheuttaa kompressorin pysähtymisen, jos höyrystin menee liian kylmäksi huonontuneen maakierron takia.
Siitä pitäisi tulla yleensä vikailmoitus tyyliin "Low pressure alarm".

[kylmäkkö]

ko. kohteessa kaivolta putket nousivat välikatolle ja sieltä laskivat pumpulle, ilman ilmausta. Vaikutti hieman siltä ettei olisi ollut kunnolinen virtaus brinessä.
Kyllähän invertterin pitäisi tehdä pidempiä käyntijaksoja kuin on/off.
Kaikkea en ehtinyt hämmästelemään, mutta pattereissa on aikas pieni vesitilavuus ja luovutuspinta-ala.  lj:n kiertarin virtauslogiikka on oma tarinansa, jota en sen tarkemmin avaa. Korjatkoon lämpönen sen..

Tomppeli kirjoitti:Kiertopumppu ottaa luultavasti täydet tehot päälle siksi, että lämpöpumpussa oleva lauhdutin on liian kuuma.
Koneen ohjausprosessorille on tullut tieto, että lauhdutin on kuumempi, kuin joku ohjelmalle annettu yläraja sallii.
-Kiertarin toiminta ei johdu ko. asiasta. Talo on kyllä hankala lämpöpumpulle varsinkin ilman puskuria.

[Roori]

Toivottavasti on joku loppulasku maksamatta, todnäk. ei...

Näissä tämmösissä MLP projekteissa pitäis ostajan asettaa semmonen ehto viimeiselle maksupostille että on 1kk eletty normaalia lämmityskautta (joulu-maalis aikavälillä),
koska esim. lämmityssäätöjä ei voi millään saada kohilleen juhannuksena.

[kira]

Moips,

Joo, (epä-)onneksi minulla on monta muutakin epäonnistunutta remonttihommaa tältävuosituhannelta. Jätin niistä viisatuneena 20% laskun summasta maksamatta. Tästähän meikäläinen sai ikävän ihmisen maineen. Joka nyt ei "motivoi" myyjää korjaamaan puutteita, vaan kitisee "kun mää viimeinkin hoitasin koko maksun, jolloin hekin sitten hoitaisivat nämä pikkujutut kuntoon"...
Lasku oli pannun asennuksesta seuraavana päivänä postulootassa ja viikon maksuaika...
Kyllähän tästä sopasta täytyy kasoa myös peiliinkin. Vaikka asiakkaan ei pitäisi ymmärtää maalämmöstä mitään kaupanteossa, niin onhan tämä nyt kuitenkin niin suuri homma että ei sitä saisi ottaa ovelta-ovelle-kauppiaalta (vaikka myyjä olisikin varustettu erinomaisilla puhelahjoilla).

Myyjän/asentajien mukaan patterit piti laittaa täysin auki. (liekkö se kuitenkaan oikein?) Kaikki patterit ovat nyt täysin auki. Ihmeekseni kuitenkin kaikki patterit ovat tasalämpöisiä. (tämän kanssa oli melkoinen työ öljypoltin aikakaudella.)
Pattereita löytyy 15kpl pienimmät on 30x40cm ja isoimmat 1x2m, lisäksi on olohuoneessa reilu 5m pitkä 30cm korkea rivoitettu pötkelö joka ei öljypolttimella/vanhalla kiertarilla lämminnyt muuten kuin 25% tulevan veden tulokulmasta. (nyt tämäkin on koko matkaltaan lämmin.)
Pattereitten vaihtoa mietinkin jo aikaisemmin... Mutta kun kämppä on reilut 40v vanha niin "pelkästä patterien vaihtohommasta" tulee "koko lämmitysjärjestelmän uusiminen" (putkethan menee lattian alla). Tämäkin tulee aina säännöllisesti painajaisiin, kun niistä putkivahingoista niin kovasti mesotaan. Tätäkin rojektia on aina säännöllisesti joku tullut tarjoamaan ovelle, hintahan on suolanen ja putkien nostaminen pintaan ei vaan sovi mun silmään. (puhumattakaan niistä aikaisemmista remonttikokemuksista.)

Puskurivaraaja tulee mukaan. Samalla täytyy teetättää muut viat/puutteet kuntoon. Odottelen vaan lämmöllä "kupsahtamista"... Jolloin homma viimeinkin selviäisi, en vielä ala omatoimisesti mitään asennuksia muuttelemaan. Nyt myyjällä ei ole mitään "kiinnostusta"(tms.) hoitaa sovittuja asioita loppuun.

Pannussahan on antureita joka lähtöön. Laite näyttää niiden lukemia, mutta mitä tälläinen "elektroniikkainssi" niistä ymmärtää...
Asiaan liittyy mua askarruttanut kysymys, miksi laitteesta ei saa kerättyä lokidataa?! Jotenkin vaan tuntuu siltä että laitteen sielunelämä on viime vuosituhannelta. (periaatteella "miksi muuttaa toimivia ratkaisuja")
No "datakaapelihan"(parametrointi/ohjelmointi) tuli värkättyä heti alussa muutaman viikon jälkeen, mutta kyseisetä reijästä ei tule mitään ulos "luontaisesti". Ehkäpä kyselemällä saisi jotakin pihalle. Parametrointiprotokollaan olen tutustunut...
Toinen mikä kiinnostaa on laitteen ja käyttölaitteen välinen väylä (diii?). Jahka siihenkin saisi sovittimen aikaiseksi (=kerkiäisi/viitsisi) niin sitä pitäisi seuraavaksi ihmetellä. Kyseisessä narussa kulkee luonnostaan ihan mukavasti "dataa".

-Kimmo

[tomppeli]

Myyjän/asentajien mukaan patterit piti laittaa täysin auki. (liekkö se kuitenkaan oikein?)

Kyllä tuo ohje on oikein.

Patteritermostaateista on vain haittaa, koska lämpöpumppu on itsessään se termostoiva laite.
Kaikki termostaatit ja virtauskuristimet aluksi täysille.
Pattereiden kiertoa ei myöskään pitäisi kuristaa, koska se aiheuttaa liian pienen kiertoveden virtauksen lämpöpumpun lauhduttimen läpi.
Jos sitten tuntuu siltä, että joku huone on tarpeettoman lämmin, säädetään vain sen huoneen patteria vähän pienemmälle.

Pitämällä patterit täysillä saadaan lämpöpumpulta pattereille lähtevän kiertoveden lämpötila laskettua mahdollisimman alas.
Alhaisempi kiertoveden lämpötila parantaa maalämpöpumpun hyötysuhdetta.

Liian pieni kiertoveden virtaama ei siirrä tarpeeksi lämpöä pois pumpulta ja lauhduttimen lämpötila nousee liikaa tämän seurauksena.
Liiallinen lämmön nousu lauhduttimella aiheuttaa kompressorin vastapaineen nousemisen ja kompressorin moottorin ottovirta nousee.

Lopulta voi tulla pumpulle liian korkeasta vastapaineesta aiheutuva hätäkatkaisu.
Kompressoria suojaava yläpaineen pressostaatti saattaa aiheuttaa kompressorin pysähtymisen.
Ainakin pumpun hyötysuhde huononee liian pienen kiertoveden virtaaman takia.

[Jartzka]

Onko kiran Rotex projekti edennyt parempaan suuntaan, entä kokemuksia itse pumpusta?

[kira]

Morot,

Vähän oli ajatukst päässyt viilenemään.

Jartzkalle ja muillekkin vaan että mihinkäs tää "kuuluisa rojekti" olisi edennyt...
Kupsahtamista odotellaan... vielä ne vaan jaksaa porskuttaa.
Hauska juttu tosin toissaviikolla: Lämpösen puhelinmyyjä sattui soittelemaan Tällä kerralla eivät saaneet kauppoja aikaiseksi...

Onneksi oli taas lauha talvi. Edelleen suhisee ja napsuu.
Kesällä tarvii panna hommat lopulta kuosiin. Kohtahan asennuksesta on kulunut 1.5v. Öljysäiliö edelleenkin käytöstäpoistamatta, ym. "pientä"...

No kyllähän tässä ajatukset taas Lämpenivät...
-Kimmo

edit:
Niin kokemukset pannusta muuten olisivat ihan myönteiset. Ei ole tarvinnut nuohota/rassata, käännellä shunttia kuten öljykattilalla. Muistaa vaan maksaa kohonneen sähkölaskun...

-Sama

[kira]

Morot,

Pientä täydennystä rojektin etenemiseen...

Eli hiljattain vietettiin rojektin kaksivuotissynttäreitä!
Homma on edelleen vaiheessa...

Lakimies on jo kuitenkin valjastettu asiaan.

No lämpösen vastine esimerkiksi puskurivaraajan puuttumiseen on:
"...järjestelmän asianmukainen käyttö ei edellytä sen (puskurivaraajan) asentamista".
ja kondensoivat maapiirin putket välikatossa (esim kattotuolit kostunet/tummuneet 30cm matkalta putkien kohdalta) aiheutti vastauksen:
"...asennustöissä käytettujen putkien eristeet eivät ole liian ohuita"

Saas nähdä mitä tästä tulee lopulta?!

Ja edelleen he kinuavat loppusummaa korkoineen!

...kohta ollaan käräjillä...
-Kimmo

[fraatti]

ja kondensoivat maapiirin putket välikatossa (esim kattotuolit kostunet/tummuneet 30cm matkalta putkien kohdalta) aiheutti vastauksen:
"...asennustöissä käytettujen putkien eristeet eivät ole liian ohuita"

Miten putket oli eristetty ja missä ne tarkalleen ottaen kulkivat?

[kira]

Moro,

Miten putket oli eristetty ja missä ne tarkalleen ottaen kulkivat?

(talo on yksikerroksinen loivaharjakattoinen omakotitalo)
Putket nousee ulkoseinää pitkin välikatolle (räystäslautojen välistä) jossa ne kulkee noin 10m ja tulevat pannuhuoneen ("keskellä taloa") katosta sisään.
Putket kulkevat ("vapaana") kattoeristeiden ja kattotuolien vaakapuiden päällä. (eli kylmässä ulkotilassa)
Putket ovat 40mm eristettyä keruupiirin vaakaputkea (sentin solumuovieristeellä) Uponor?

Kesällähän sitä kondensoitumista tapahtuu.
Ja talvella turhaa energiahukkaa...

-Kimmo

[tomppeli]

... Putket kulkevat ("vapaana") kattoeristeiden ja kattotuolien vaakapuiden päällä. (eli kylmässä ulkotilassa)

Kun ne olisivat edes yhteisen muovisen suojaputken sisällä,
joka johtaisi kondenssiveden esimerkiksi räystään alta ulkotilaan pihalle.

[kira]

Moro,

Kun ne olisivat edes yhteisen muovisen suojaputken sisällä,
joka johtaisi kondenssiveden esimerkiksi räystään alta ulkotilaan pihalle.

Kuulostaa hankalata toteutettavalta...
Ettei lopulta se suojaputkikin ala viilentyä ja kondensoida?

Mutta mitenkäs ne putket pitäisi eristää jälkikäteen?
paketti villaa, rautalankaa, "kinkkufoliota" ja teippiä ähräämällä?

Putkethan eivät mene suorassa linjassa vaan mutkittelee...

-Kimmo

[Matias]

Mutta mitenkäs ne putket pitäisi eristää jälkikäteen?
paketti villaa, rautalankaa, "kinkkufoliota" ja teippiä ähräämällä?

Putkethan eivät mene suorassa linjassa vaan mutkittelee...

Vaikkapa noin

http://www.alltube.fi/putkieristeet/armaflex_solukumieriste_sh_10x054_a_itseliimautuva

[Forso]

Meilä on nyt neljä talvea Daikin pitänyt lämmöt yllä. Olen kuullut muiltakin tuota pattereiden napsumis ja verkosto suhisee ongelmaa. Meillä on tosin niin paksu verkosto, pannuhuoneesta lähtee kolmetuumaset putket ja pattereillekin tulee 35-40mm putkia. Tää on siis tehty joskus vapaalle kierrolle eli verkostossa on tilavuutta.

Alunperin lähdin invertteripumpun valintaan sillä että ei tarvisi puskuria. Pannuhuone ja rappuset kellariin ahtaat, oli muka tilan puutetta. Eikä ole tarvinnutkaan, talo on sen kokoinen että lämmityskaudella kone käy kokoajan. Toissa talven kauheilla pakkasilla huomasi sen hetken kun kone alkoi tehdä käyttövettä. Pieni vedon tunne tuli heti kun patteriverkosossa loppui kierto. Mutta tämä vain niillä kolmenkympin pakkasilla.

Nyt ottaisin jonkun on/off koneen puskurin kanssa. Vähän pettynyt laitteen hyötysuhteeseen joka on tasan 3. Tietty huonot radiaattorit kiusaa, alhaalla 1-lapasia pelkästään ja ylhäällä 2 ja 3 lapasia. Johtuen tästä vapaakiertoisesta alkuasetelmasta. Verkoston lämpö nousee kympin pakkasessa 45 asteeseen. Matalammalla lämmöllä pääsisi parempaan hyötysuhteeseen.

Muuten pelannut hienosti, on hiljainen ja huomaamaton

Tommi

[tomppeli]

Tärkeätä on, että pattereiden lämmityskiertoa ei mitenkään kuristeta, jolloin ne luovuttavat lämpöä niin hyvin, kuin on mahdollista.
Sillä päästään mahdollisimman alhaiseen kiertoden lämpötilaan.
Jonkun avoimen tilan tilan patterin voisi myöskin joskus koettaa vaihtaa isompaan.

COP riippuu kiertoveden lämpötilasta suunnilleen näin: