Varaavasta+suorasta sähköstä MLP+aurinkoon

[Roori]

No jos saisi sen aurinkowatin sinne MLP:n syövereihin ja se tulisi sieltä COP:n mukaisesti kertautuneena ja jalostuneena ovalin lämpöisäksi vedeksi..
Ja toisaalta ILP:iä ajatellen tuskin olen koskaan päivällä kotona ja saisi ILP mieluiten puhallella ilmaisella aurinkosähköllä reilusti kylmää ilmaa päivän ajan ja sit illalla saisi nauttia ainakin jonkinverran viilentyneestä huushollista, eikä tarvitsi silloin kuunnella puhallinta max tehoilla ja kärsiä kovasta vedosta  Ei ny luulisi olevan mahoton homma kehittää..

Mut sitten vielä lisäkyssäriä, kun kaikkea tässä unettomina öinä nuppi keksii.. JOS jossain vaiheessa innostuisi saneeraan yläkertaan vesikiertopatterit sähköisten tilalle, niin mitä vaatimuksia pumpulta vaaditaan jos konstruktio on vanha ovali+MLP.  Silloinhan alakerrassa kiertäisi viileämpi vesi ja ylös tarvittaisiin kunnolla kuumaa. Tarviiko talvella nostaa varaajan lämpöä tolkuttoman korkealle pattereiden takia ja lattiakietoa sitten shuntatataan viileellä, vai onnistuuko pumppu tekemään alakerran omana "prosessina" ja yläkerran kuumemman veden omana? Bufferi sit siihen pumpun ja pattereiden väliin ettei koko yötä pauku pakkenen nurkissa ja patterit seinillä..  Eli menetetäänkö lattiakierron hyvää COP:ia...?  Kuusilankkulattiaa kun ei ylhäältä viitsisi lähteä purkamaan... Eikä varmaan kunnon lankkulattian läpi lämpö oikein johdukkaan... Anteeksi tämä kyselyikä, lienee noviiseille tyypillistä... Maalämpömyyjiin kun on kuitenkin oppinut olemaan luottamatta 

Edit: Tuo sailorin Englannin boxi on vielä niin kaukana omasta kokemusmaailmasta (joskus rautakaupassa käyneenä, silloinkin ei vasaraa kummempaa tekniikkaa hankittuna) et en edes vielä uskalla kysyä mikä se on ja mitä tekee 

ILP on vähän semmonen teennäinen 'aurinkokuorma', ainakin meillä ILP on ollut kokokesän OFF-LP, eli ei ole tarvittu pätkän vertaa kun on muutenkin pysynyt viileenä, tietysti keväällä ja syssymmällä ILP:lle voi olla jotain lämmityshommia jos sen olosuhteet ja sijainti taloudessa sen sallii mutta tuokin hoituu tietysti MLP taloudessa ilman sitä ILPiäkin...

Aurinkosähköllä vastuksen lämmittäminen MLP talossa on periaatteessa 'hölmöläisen hommaa' varsinkin jos siihen pitää jotain investoida...

Matalalämpöpattereilla pääsee niin matalilla menovesillä että ei se yläkerran vesipatterointi mitään COPia tapa vaikka se ovali sen mukaan säätyilisikin. Tarvinnet 2 shunttipiiriä (lattia+patterit yläkerta) jos aiot sinne Ovaliin jotain energiaa varastoida, mutta jos ajelet ilman varastointia niin esim Invertterimasiinalla se invertteriominaisuus todnäk. hoitaisi patterilämmöt käyrän mukaan tasaisiksi ovalin kanssa ja lattia kaipaisi shuntin joka sulla jo lienee...
MLP pumpuissa on shunttiohjauksia jo valmiina joissakin, Innotecissa tais olla 3 heti suoraa ellei ole muuttunut, Nibeen taitanee joutua ostamaan lisukkeita jne...kaikilla vähän eri ominaiuudet.

tuossa tuo 'Automaatti shuntti' hoitaa tasaista lämpöä lattiaan...näin niinku esimerkin luonteisesti (semmonnen 3-tie venttiili):

[blatva]

Tässähän täytyy alkaa kohta maksamaan Roorille palkkaa 

Hiljalleen kokonaisuus hahmottuu ja prosyyreitä tuossa selatessa kyllä Roorin ensimmäinen ehdotus näyttäisi olevan kohdillaan. Sitä kyllä vielä ihmettelen miksi firmat eivät kiinnostuneet yläkerran saneeraamisesta vesikiertopattereille, kun ILP:sta lisälämpönä kuitenkin puhuttu ja olen koko ajan korostanut, että nyt haetaan systeemiä mikä minimoi CO2 päästöt. Ei luulisi olevan mietenkään vaikea homma puurunkoisessa perus Jukkatalossa, joita joka niemen nokassa...

Niben 1255/Jämä Star  invertterimallihan tuolta kokolailla seuloontuu joukosta. Löytyy useamman piirin ohjaus ja upgradaus tulossa...

Älyn kai pitäisi toimia tosiaan periaatteella
-Jos aurinkosähköä tarjolla, niin lataa varaaja ja käyttövesivaraaja ad. maksimi
-Käy lukemassa sääennuste, arvioi energian kulutus ja odotettavissa oleva aurinkoenergian määrä -> jos varastot riittää kunnes taas auronkosähköä, niin huili
-Jos aurinkosähkö ei näytä riittävän niin katsasta sähkön hintaa pörssistä -> älä käy jos hinta ylimmällä kvinttiilillä, jos alimmalla, niin kaasu pohjaan, siinä välissä kuulostele ennustele ja käy hissukseen mut jos meinaa kämppä jäätyä, niin käy, makso mitä makso
-Muista lukea sääennuste ja älä hättäile jos paistetta luvassa
-Paistetta luvassa vasta helmikuun lopulla..., lue silti sääennusteet ja arvioi energian tarve
-Lataa varaaja halvan sähkön tunneilla, mutta älä ihan hullun kuumaksi kuitenkaan, ettei sun COPpis romaha 

PV ohjauksen hyöty korostuisi kevättalvella ja smart grid-ohjauksen keskitalvella
Täytyy toivoa että tuo aurinkosähköohjaus tuohon Nibe/Jämään tulee, jos ja kun smart grid on jo käytössä ja pelaa

Kun tuota älylogiikkaa tässä omassa pikkupäässä pyörittelee, niin tulee toki vielä vastaan mitoitus...Kahta mallia tarjolla inverttereitä..  Olisiko pienempi malli max 1,5-6(-8) kw parempi, kun tomppelin rätingit anto 7,5kw tarpeeksi, vaiko sittenkin isoveli 4-16 kw. Pienemmän minimitehon tarve pienempi?, eli voisi käydä huonompinakin aurinkosähköhetkinä kituliekillä, vai isoisoveli, joka "pilven väistyessä" tai sähkön pörssihinnan notkahtaessa puskisi pikaiseen C02 vapaan tai halvan sähkön säiliöön talteen Esitteissä lienee ottotehona keskiarvo, eli mahtaako noissa lopulta olla kuitenkin lopulta saman kokoluokan minimi ottoteho..?

Ja sitten taas noviisin tyhmä kysymys. Jos on isompi kone, joka ei kuitenkaan pitkiä aikoja tulisi käymään täysteholla, niin tarviiko syvemmän kaivon? Kun vuorokausitasolla otetaan kuitenkin sama määrä energiasta ulos...

P.s. Ja pidetään ruttorosterikierukka mielessä Ja PV puolella on vielä homma levällään 1 vai 3 vaihe 2-3 kWp vai 5-6 kWp. Fiksua voisi olla laittamatta koko kattoa nyt täyteen panelia, eli menisi "puoliteholla" ts.i 2-3kw ja jäisi tilaa uusille ja paremmille paneleille jos ja kun tekniikka sielläkin etenee. Ja toisaalta jos nyt kuitenkin laittaa, niin investoiko kuitenkin suoraan isompaan 3-vaihe invertteriin, jolloin helppo laajentaa, vai "halppis" 1-vaihe ja vaihtaa invertterin jos joskus laajentaa panelistoa..

[Roori]

Kyllä nyt alko blatva:lta tulemaan ihan tuutin täydeltä asiaa, 'humanistisuudesta' huolimatta...varsinkin tuo eka lause 

Niin tukevaa asiaa koko tarina.
Eihän tuo ole kuin johonkin burkkiin vaan tuo ajatuksen juoksu ja tuotteistemaan se kaikkien kanssa keskustelevaksi matolaatikoksi 

Senverran kerkee kommentoimaan että se 'alavääntöinen' Nibe sopii paremmin jos se kerran riittää taloon...sillä on sopivampi ja säädettävämpi 'vääntöalue' sun huusholliin jos <7.5kW riittää.

Katoin hiukan muuten noita IVT:n ja CTC: uutukaisinvertterien dataa hiukan läpi ja PV-Readyä ja SG-Readyä tuli vastaan urakalla, IVT:llä tais olla maininta että on ihan itse yhteydessä Norpoolin sähköhintoihin...
Ruotsiin pitää mennä jos meinaa noita katella...ainakin saa ehkä uusia ajatuksia

Tässä AIT:n tulkintaa, vaikka ei tuosta tekniikka aukeakaan, mutta jonkinlainen periaate:
https://www.youtube.com/watch?v=D0JjZuaVVfc

[blatva]

Ka perkules. Kaikkihan löytyy nykyään Tuubista! Tuossahan se makaa. Mutta mikäs mukavampaa kuin keksiä pyörää udelleen, voi ymmärtää miksi se pyörii 

 Ja Strobelin, että Innotecin edustajat ovat kyllä lähteneet selvittämään päämiehen suuntaan ratkaisua... Kuten siis Jämän/Niben edustajakin. Tulee sellainen fiilis kyllä että uusi sukupolvi on pumpuissa syntymässä... Tällainenkin brittimietintö osui google haravaan

https://www.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/341743/Delta-ee_Smart_Ready_Heat_Pumps_in_UK_22_Jan_14_FINAL.pdf

[maalämmittää]

Senverran kerkee kommentoimaan että se 'alavääntöinen' Nibe sopii paremmin jos se kerran riittää taloon...sillä on sopivampi ja säädettävämpi 'vääntöalue' sun huusholliin jos <7.5kW riittää.

Pystyisikö isommalla mallilla ja puskurilla paremmin väistelemään kalliit tunnit kokonaan ?
... eli tyyliin "halpasähkömaalampöpumppu"   

[blatva]

Tuossahan Soltopissa olisi kompromissi tehoalueenkin suhteen

Vihdoin ehti roikuskella tuolla Ilmaisenergiafoorumillakin, kiitos vinkistä sinnekin. MLP:hän kytketään kolmeen vaiheeseen ja jos tässä edelleen haaveilee tästä älyversiosta eikä olisi tyytymässä sailorin releajan ratkaisuun (vaikka näyttähän näitä ainakin yhteen vaiheeseen perustuvia älyreileitäkin löytävän, joita voi vissiin ripotella eri vaiheillekin.. http://www.immersun.co.uk/product/ ), niin kolmivaiheinvertteri on must. Jos netotusta ei löydy Tampereelta (kyssäri sisässä, puhelimen päähän ei löytynyt ihmistä joka olisi tiennyt  ) niin 3 kWp voimala riittää vallan hyvin ja siitähän voi sitten laajentaa jos netotus joskus toteutuu..

Ihmeellisiä asioita tässä rupeaa päästä kumpuamaan., vissiin jossain kohden tullut joku ketju luettua... Eli kertauksena noviisikyssäri.. Kun MLP ottaa "viileän" veden varaajan alaosasta ja tuppaa "lämmintä" ylös, niin onko COP:n kannalta hyvä että alaosan vesi olisi mielummin viileämpää, eli pitäisikö veden mahdollisimman hyvin kerrostua ja kuinka se tapahtuu eli millaiset virtaukset tulee vanhaan ovaliin (pitäisikö sinne vielä asentaa joku reikälevy ). Vai onko mitään väliä...   

[Matias]

COP:n kannalta hyvä että alaosan vesi olisi mielummin viileämpää, eli pitäisikö veden mahdollisimman hyvin kerrostua ja kuinka se tapahtuu eli millaiset virtaukset tulee vanhaan ovaliin

Meillä on 1250l Jämä Kantikas varaaja lämpöpumpussa ja kokeilemalla näyttää virtauksella 1000l/h vesi alkavan sekoittua ja jos virtaus on max 750l/h niin varaajan vesi ei sekoitu käyntijakson aikana.
Nämä virtauksen siis MLP:n lauhdutinpumpulla käyntijakson aikana.

http://aijaa.com/DlFUOe

[Roori]

Tuossahan Soltopissa olisi kompromissi tehoalueenkin suhteen

Vihdoin ehti roikuskella tuolla Ilmaisenergiafoorumillakin, kiitos vinkistä sinnekin. MLP:hän kytketään kolmeen vaiheeseen ja jos tässä edelleen haaveilee tästä älyversiosta eikä olisi tyytymässä sailorin releajan ratkaisuun (vaikka näyttähän näitä ainakin yhteen vaiheeseen perustuvia älyreileitäkin löytävän, joita voi vissiin ripotella eri vaiheillekin.. http://www.immersun.co.uk/product/ ), niin kolmivaiheinvertteri on must. Jos netotusta ei löydy Tampereelta (kyssäri sisässä, puhelimen päähän ei löytynyt ihmistä joka olisi tiennyt  ) niin 3 kWp voimala riittää vallan hyvin ja siitähän voi sitten laajentaa jos netotus joskus toteutuu..

Ihmeellisiä asioita tässä rupeaa päästä kumpuamaan., vissiin jossain kohden tullut joku ketju luettua... Eli kertauksena noviisikyssäri.. Kun MLP ottaa "viileän" veden varaajan alaosasta ja tuppaa "lämmintä" ylös, niin onko COP:n kannalta hyvä että alaosan vesi olisi mielummin viileämpää, eli pitäisikö veden mahdollisimman hyvin kerrostua ja kuinka se tapahtuu eli millaiset virtaukset tulee vanhaan ovaliin (pitäisikö sinne vielä asentaa joku reikälevy ). Vai onko mitään väliä...   

Sehän menee periaatteessa niin että siihen PV Rediyteen ei tarvinne yhtään ylimääräisi' tehoja koska sen hyödyntäminen MLP:lle alkaa joskus maaliskuussa ja loppuu lokakuussa...tuolla välillä tehontarve ei ole tapissa muutakuin ehkä muutamana maaliskuun yönä, eli PV aikaan on aina tehoreserviä olemassa.
SG Rediyttä taas sitten ehkä käyteltäis pääasiassa talviaikana ja siihen sitten ehkä tarvitaan jotain tehoreserviä, eli jos on teoriassa 4kW ylijäämää niin 6H:ssa (klo24-6) sillä ehtii varata 24kWh halvan sähkön energiaa.
Eli kai se 10-12kW huippuina vois olla aika hyvä jos noita molempia asioita aikoo hyödyntää, huipuista ei sinänsä sulle haittaa vaikka olis ON/OFF kun tuota ovalia on 1200L. Itselläkin on 40% ylitehoa mutta nouroplem varaajatilavuuden takia (700L)...

Niitä Invertterivaihtoehtoja ainakin periaatteessa löytyy jo aikamoinen liuta: Nibe (3-12)-Thermia(iso)-CTC (2.5-12)-IVT (3-12)-Daikin(3-13tjsp)
ja etkös ajatellut 2:lle vuodelle ehkä (=verosuunnittelu), joten mietintäaikaa lienee olemassa...pähkäilyissä vaan tuppaa menemään aikaan ja 'hyvin suunniteltu on puoliksi tehty'

Sinulla on se ovali vain lämmityskäytössä joten ei mitään erikoisia kerrostumia ole pakko tavoitella, kerrostuminen tulee hyväksi jo siitä kun se käyttövesi on eri säiliössä.
Kun lataat sitä ovalia niin kerrostumaksi muodostuu jotain 7C ylä-ala ja kun sitä tyhjätään niin se voi olla isokin se ero jos olet sen valokoidusti ladannut vaikka 50C asteeseen PV:llä tai yön tunteina, sitten eroa voi olla joskus 25-30C ylä-ala. Lataamista siihen ovaliin ei ihan sinne ylös ettei sitä mahdollista kuumaa siellä sekotella alaspäin...eli jotain ½ väliin siihen ovaliin ellei sitten oikein 3-tie venalla, mutta ei tuohon liene tarvetta.

[blatva]

Tässä juuri hiukan probleemia, jos ymmärrän oikein. Eli http://www.kaukora.fi/sites/default/files/kaukorafiles/esitteet/Jaspi_Sahkoovali.pdf
tuossa vanhassa ovalissa ei ole kuin yläkerrassa ja pohjassa noi yhteet..Toisin kuin noi uudet varaajat, jotka näyttää lähinnä emmentaljuustolta prosyyreissä.. Eli paljonko menettää tehokkuudessa, jos kestävän kehityksen hengessä säästää vanhaa.. Vaatisiko optimaali smart ohjaus myös tuollaisen smartimman varaajan...
Invertteri kai kuitenkin sitten osateholla käydessään myös "pyörittelisi" vettä hiukan rauhallisemmin kuin on/off -kone..  Eli Matiaksen opein/kokemuksin pääasiassa kerrostuisi.. Ja kovilla pakkasillahan, kun on mennään kaasu pohjassa ei liene väliä, kun paluuvesi on anyway leppoisan viileää.. Pitäisi sitten vaan saada sinne PV ja Smart Grid-ohjaukseen lauseke "Elä ihan hulluna töitä tee, menee varaajas vellit sekaisin ja ittelleskin tulee hiki..."

P.s. Ja kyllä voi osittaa hommia kotitalousvähennyksen takia, pieni kiire kun on vielä tämä vuosi hyödyntämättä. Tulevalla/tulevilla ei niin nuukaa. Vielä vuoden -99 maalitkin pinnassa, joten rahareikiä tulevaisuudessa löytyy. (ooneksi hormit jo putsattu ja katto pesty, eli osattu hölmöä rahastaa  )

[Roori]

P.s. Ja kyllä voi osittaa hommia kotitalousvähennyksen takia, pieni kiire kun on vielä tämä vuosi hyödyntämättä. Tulevalla/tulevilla ei niin nuukaa. Vielä vuoden -99 maalitkin pinnassa, joten rahareikiä tulevaisuudessa löytyy. (ooneksi hormit jo putsattu ja katto pesty, eli osattu hölmöä rahastaa  )

Kahelle vuodelle tuo tuli täälläkin laitettua, ensi reikä ketoon ekana vuonna kun ei siinä ole kuins se syvyys ja hinta fundeerattavana, toisena sitten loput kamat...meni muuten tipalle eli Joulua ennen reikä ja laskun maksu Joulun jälkeen...

Mikä on muuten sähköliittymän koko 25A vai 35A?

Vastuksen reikiähän on/jää tyhjiksi, niitä voineen hyödyntää...mikä on jäspin "vastuksenlaippaliitäntä", onko se 2" jenga?
Ja saanee tuohon kylkeen uuttakin holee jollakin hinnalla!?
Eihän tuon Jäspin kuvan mukaan siinä 1.2:ssa ole kierukkalaippoja!?

[Kimmo_L]

Jos netotusta ei löydy Tampereelta (kyssäri sisässä, puhelimen päähän ei löytynyt ihmistä joka olisi tiennyt  ) niin 3 kWp voimala riittää vallan hyvin ja siitähän voi sitten laajentaa jos netotus joskus toteutuu..

Käsittääkseni Tampereen Sähkölaitos ei "netota".

(Onkohan jossain listattu näitä siirtoyhtiöitä ja tätä tietoa? Caruna taitaa olla ainoa isompi yhtiö, jolla on "netotus" käytössä)

Raportoi kuitenkin, kun saat virallisen vastauksen asiaan.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Roori]

Ei siitä puuttuvasta liitännästä ole varmaankaan juuri mitään haittaa.
Jos lämpöpumppu ottaisi pohjalta vaikka 43C ja ylös tulee 50C. Varaaja täyttyy silloin 50 asteisella ylhäältä alaspäin. Kun 50C ulottuu jo pohjalle asti rupeaa pumppu tekemään 57C vettä. Jotenkin noin taitaa mennä periaatteessa.
Jos ulkolämpötila nopeasti nousee niin niin maalämpöpumppu menee pois päältä koska varaajassa riittää lämpöä.

Ei siitä muuta haittaa ole kuin jos se nyt on saatu 50C lämpöön koko pönttö hyvällä PV+MLP tuotannolla...ja sitten tulee perään huonoja päiviä ilman latausta ja pohjalla muodostuu 20C ja ylhäällä edelleen 50C vaikka 20% koko pöntöstä...sitten tulee taas hyvä päivä ja PV+MLP:llä aletaan lataamaan 27C:tä sinne yläpäähän niin hukataan se kuuma sekasi pönttöön joka vois olla LKV esilämmössä mukavaa. Tuo jäis tapahtumatta jos lataus alemmas.
Mutta tuota voi tapahtua tosiaan toukokuusta syyskuuhun sillotällö joten haitta ei ole maata kaatavaa sorttia...ilmaista energiaa joka tapauksessa.

[blatva]

Jes. Selvitellään. Ei hajuakaan noista laipoista, kun on tämä peukalo keskellä kämmentä ja lukutoukan syndrooma, mutta katsotaan ja selvitellään 2 x yövastus ovaalissa on alempana ja ylhäällä päivävastus... Ja 3 x 25 mennään. Ja alkaa juu nimenomaan näyttää siltä, että tulisi kaivo nyt (180m tomppelin rätengeillä ja siellä myyjätkin ovat liikkuneet paitsi Strobel, joka esitti 10 kW ja 220 m..) Greenheat on ainoa toistaiseksi, jolla voisi olla toi PV puolikin hanskassa. Jos ei mitään järkevää nyt sieltä ensi viikolla, niin sit täytyy ositella urakkaa sähkön ja lämmön suhteen erikseen..

[blatva]

Näyttää olevan monia mahdollisuuksia juu. Jos tässä lähtee rakentamaan patterit yläkertaan ja ne tarvitsevat kuitenkin kuumempaa kuin lattiat, niin voisikohan niiden oton ottaa varaajan yläosasta ja lattioille alhaalta...  Vai olisiko otto kuitenkin mielummin alhaalta ja sieltä lisälämmitykseen pumpulle ja sieltä kiertoon.. Hiukan vielä oma ymmärrys vajavaista tuosta säätötekniikasta (ja aikalailla muustakin ... ) ja kuinka tuollainen 1255 tyyppinen invertterikone niitä eri piirejään ohjaa, hoitaa ja lämmittää..

Tuossa olen katsellut http://www.sunnyplaces.com siteltä suomalaisten kotivoimaloiden tuottoja ja maalis-huhtikuullehan tuo hyöty PV-ohjauksesta osuu. Nyt vain täytyy odottaa firmojen vastausta tai mennä itse johonkin liikkeeseen tutustuun toiminnan logiikkaan. Eli osaisiko invertteri seurata paneleiden sähkön tuottoa, vai asettaako kone itsenä juurikin jollekin kohtuullisen matalalle ottoteholle, jolla panelit jaksavat pyörittää. Jos tyytyy 3kWp voimalaan, niin alle 1 kwh tasolla tulisi ottotehon olla (eli juurikin sitä 3kw tasoa), että useamman tunnin ehtisi päivässä käydä. Eli puhuisi pienemmän ivertterin puolesta. Toisaalta silloin menetetään huipputuotto talven halvoilta pörssisähkötunneilta... Toisaalta kaippa ylikellotettu 8kw konekin aika mukavasti puhkuisi talvipakkasilla.

Kaivoasioihin varmaan pitäisi tässä jossain välissä yrittää myös tutustua.. Eli kuinka äkkiä 12 kw maximitehokone vetää saman kokoisen kaivon "jäähän" vs 8 kw, jos kuitenkin vuorokauden tasolla sama energia tuotetaan. Esim  jos isompi 12 kw kone lataisi varaajaa X määrän  4 tunnissa ja pienempi 8 kw käyttäisi samaan työhön 6 tuntia. Mitä eroa tekee kaivon mitoitukseen..

Ja sangen ominaiseen tyyliin kaikkea mielenkiintoista tulee tuolta tekniikkapuolelta mieleen, kun CO2 minimointimetsästysharrastus tässä on oikein kunnolla puhjennut kukkaan. Vanhan kuutio-LTO:n korvaus tuossa jo aiemmin tyrmättiin, mutta entäpä NIBE:n poistoilmalämpöpumpun (FLM vai mikä lie..) kytkeminen LTO:n perään... Onko siellä vielä kuinka energiaa talteenotettavaksi, sotkeeko ilmanvaihdon balanssin? (Ja tiedän, ei _kannata_, mutta onko mahdollista.. Ei pulpettiuisteluvene+Landcruiseri veturiksikaan syödyn kalan kilohintaa laske, mutta jotkut tykkää sellaisiakin ostella

Ja jos vetää patterit yläkertaan, niin silloinhan  tulee uudet vedot, jotka voisi hyvin eristää ja laittaakin kesällä kylmän veden niihin kiertämämään.. Toki hirveän kylmää ei voi laittaa tai kondenssia lorisee pattereiden alla, mutta jos semi viileää ja jonkinlaisiin superkonvektori pattereihin.... Varmaan tehoton/mahdoton. Kaippa tuo olisi muutoin jo kaupallistettu...

[Roori]

Aloittajalla oli lähtötilanteena 25000kWh sähköä koko talouden kulutuksena ja jaottelin tota alla olevan mukaan jotta voi arvioida mitä saa leikattua:

-Alakerta lattia  10000kWh
-Yläkerta pattrit   7000kWh
-LKV                 3000kWh
-Käyttösähkö       5000kWh
 yht:                25000kWh

Kuinkahan hyvin osuu vai uppooko heti herra blatva?

[erkka]

Jos tässä lähtee rakentamaan patterit yläkertaan

Mitoita patterit mahdollisimman suuriksi, jolloin shuntauksen tarve on pieni/olematon kun alakerran lämpö auttaa.

[blatva]

Ei ole ollut mitään sähkön mittauksia, joten vaikea sanoa tarkalleen kuinka jakaantuu tarve.. Mutta tuo 20 lämpöön ja veteen ja 5 käyttöön on varmaan lähellä totuutta. Normielämää eletty, eikä sähkölämmitystalona ole erityistä LED-remonttia tehty, mutta aina on pieni vihreä mies tuolla pään sisällä elellyt ja jälkikasvuunkin tartutettu, joten kyllä niitä valoja on välillä sammuteltu, eikä suihkussa ole asuttu ja kylpyamme ollut sitten harvinaista luksusta... Täytyy opiskella vielä noita mitoituksia, mutta koska 1,5krs talo, niin yläkerrassa vähemmän kuutioita ja seinää (ja ikkunaa..) ja Jukissa on ihan kohtuullinen eristys katolla, joten 7000 yläkertaan lienee vähintään hyvä arvaus ja tuskin ainakaan liian vähän. Ja kun noita wanhoja yösähkön aikaisia kulutusukemia katsoo, niin vajaa 5000 näyttäisi otsalaskurilla olevan talviaikainen päiväsähkön nousu, joka lienee kokolailla yläkerran pattereista, jos ja kun ovalin ei ole tarvinnut päivävastukseen turvautua. Kunhan ehtii ja pääsee kunnon netin ääreen, niin täytyy vielä yrittää kaivaa pientä insinööriä päästä ja tehdä tarkemmat rätingit..

 JA kyllä kunnon patterit makkareihin, koska ei ole tarkoitus kuitenkaan asuinmukavuutta menettää tässä rojektissa..

Katsotaan. Hyvin hiljaa ovat olleet ne kolme firmaa, jotka lähti tässä eteenpäin. Toivottavasti siellä tehdään huolellista työtä.. Yhtä moni paikalla käynyt nosti kädet pystyyn ja yli puolen tusinaa ei ole edes reagoinut tarjouspyyntöön... Ei tunnu raha kelpaavaan, vaikka useamman firman liikevaihto näyttää olevan laskulla 

[Roori]

Aloittajalla oli lähtötilanteena 25000kWh sähköä koko talouden kulutuksena ja jaottelin tota alla olevan mukaan jotta voi arvioida mitä saa leikattua:

-Alakerta lattia  10000kWh
-Yläkerta pattrit   7000kWh
-LKV                 3000kWh
-Käyttösähkö       5000kWh
 yht:                25000kWh

Kuinkahan hyvin osuu vai uppooko heti herra blatva?

No arvataan sitten noilla luvuilla:

1. Pelkkä kompaktipumppu tekee isomman loikan kun patteritkin laittaa yläkertaan
-Alakerta lattia  10000/4kWh=2500 cop4
-Yläkerta pattrit   7000/3kWh=2333 cop3
-LKV                 3000/3kWh=1000 cop3
-Käyttösähkö       5000kWh=5000
 yht:                25000kWh=10833kWh

2. Edellisen lisäksi vielä yksivaiheinen 3kWp paneelisto ½ itselle ja ½ myyntiin 1/3 hinnalla (tuotto vuodessa (800kWh/kWp) =3*800=1200+1200kWh), 1 vaiheinen siksi kun epäilen Tre verkkoyhtiön netotusta ja
se netottamattomuus rikkoo omakulutuksen pahasti jos olis 3 vaiheinen.
-Alakerta lattia  10000/4kWh=2500
-Yläkerta pattrit   7000/3kWh=2333
-LKV                 3000/3kWh=1000
-Käyttösähkö       5000-1200-(1200/3)kWh=3400
 yht:                25000kWh=9233kWh

3. Edellisen lisäksi jos PV myynnin saa vastukseen vaikka Immersunilla tjms:
-Alakerta lattia  10000/4kWh=2500
-Yläkerta pattrit   7000/3kWh=2333
-LKV                 (3000-1200)/3kWh=600kWh
-Käyttösähkö       5000-1200kWh=3800
 yht:                25000kWh=9233kWh

Tuo vaiheiden netottamattomuus tekee kyllä myrkkyä...mutta

4. Eli laitetaan nyt vielä se kuvitteellinen vaihtoehto että netotus pelaa ja saa pumpun läpi sen kaiken ylijäämä PV:n veteen lattialämpöön ja käyttöveteen (ovali) (cop3):
-Alakerta lattia  10000-(800*3)/4kWh=1900
-Yläkerta pattrit   7000/3kWh=2333
-LKV                 3000-(400*3)/3kWh=600kWh
-Käyttösähkö       5000-1200kWh=3800
 yht:                25000kWh=8633kWh

Eli 2 ja 3 johtaa suurinpyörtein samaan lopputulokseen, mutta 2. ei ole mitään laitteita...

Meniköhän nuo nyt oikein noi laskennat 

[sailor]

Katsotaan. Hyvin hiljaa ovat olleet ne kolme firmaa, jotka lähti tässä eteenpäin. Toivottavasti siellä tehdään huolellista työtä.. Yhtä moni paikalla käynyt nosti kädet pystyyn ja yli puolen tusinaa ei ole edes reagoinut tarjouspyyntöön... Ei tunnu raha kelpaavaan, vaikka useamman firman liikevaihto näyttää olevan laskulla 

Ei ne pidä sinua kuin hankalana asiakkaana/häirikkönä. Unelmoimasi järjestelmä ei koskaan saavuta mitään kaupallista menestystä Suomessa, jossa aurinko lakkaa paistamasta juuri parahiksi kun laitetaan lämmitys päälle.

Kannattaa etsiä hyvä LVI-ukko ja ruveta katselemaan vesipattereiden hintoja.

[blatva]

Ei ne pidä sinua kuin hankalana asiakkaana/häirikkönä. Unelmoimasi järjestelmä ei koskaan saavuta mitään kaupallista menestystä Suomessa, jossa aurinko lakkaa paistamasta juuri parahiksi kun laitetaan lämmitys päälle.

Kannattaa etsiä hyvä LVI-ukko ja ruveta katselemaan vesipattereiden hintoja.

Paltaan lukuihin myöhemmin, mutta täytyy ottaa sailorin haaste vastaan... PV yksistään ei ole toki ekonomista, mutta kun tuossa SG mukaan, niin alkaa olemaan ekonomisiakin etuja.. Netotus muuttaisi asioita toki parempaan suuntaan.. JA jos on olemassa resurssit ja tekniikka, jolla voi minimoida C02 kuormituksensa, niin minä mielelläni sen investoinnin teen.. Tietää mitä vastata, kun lastenlapset sitten joskus kysyvät, mitä pappa teitkään silloin 2000-luvun alkupuolella, kun ilmastonmuutios oli kaikkien tiedossa ja teknologia oli käytettävissä, eikä tainnut olla rahastkaan kiinni.. Ja itsehän olen niin idealisti, että uskon jonkun muunkin tällä planetaalla siten ajattelevan ja jopa Suomessa JA korostettakoon, että MLP ykistään on jo iso ekoteko, en ala moralisoimaan, itse vaan haluaa vähän vielä emnemmän ja paremmin..

Ja miksei olisi markkinaa... Se missä mättää on markkinointi. MLP-myyjät myyvät tekniikkaa... Samoin pumppufirmat. Miksi kukaan ei myy tunnetta ja asennetta... "Jämän uusin tuote maalämpöpumppumarkkinoille  "Kestävän kehityksen paketti!" Hyödynnä vanha sähköovalisi ja maksimoi sähkön säästö - teemme vanhasta lämmitysjärjestelmästäsi ultramodernin luonnon ja sähkön säästäjän. Vanha toimiva säästyy ja luonto kiittää. Lisäämällä järjestelmään meidän edullisen 3 kWp aurinkopanelipaketin pystyt liki nollaamaan talosi sähkönkulutuksen vuoositasolla - elämäsi ekoteko on JämäInverter-pumpun päässä Kaukoralla lienee asiakasrekisteri ovalin omistajista.. Suorapostausta vaan peliin 

Edit: P.s. Sen verta toki realistiaKIN, että kyllä tuo LVI-ukkokin tässä jo ihan mielessä

[sailor]

Paltaan lukuihin myöhemmin, mutta täytyy ottaa sailorin haaste vastaan... PV yksistään ei ole toki ekonomista, mutta kun tuossa SG mukaan, niin alkaa olemaan ekonomisiakin etuja.. Netotus muuttaisi asioita toki parempaan suuntaan.. JA jos on olemassa resurssit ja tekniikka, jolla voi minimoida C02 kuormituksensa, niin minä mielelläni sen investoinnin teen.. Tietää mitä vastata, kun lastenlapset sitten joskus kysyvät, mitä pappa teitkään silloin 2000-luvun alkupuolella, kun ilmastonmuutios oli kaikkien tiedossa ja teknologia oli käytettävissä, eikä tainnut olla rahastkaan kiinni.. Ja itsehän olen niin idealisti, että uskon jonkun muunkin tällä planetaalla siten ajattelevan ja jopa Suomessa JA korostettakoon, että MLP ykistään on jo iso ekoteko, en ala moralisoimaan, itse vaan haluaa vähän vielä emnemmän ja paremmin..

Ja miksei olisi markkinaa... Se missä mättää on markkinointi. MLP-myyjät myyvät tekniikkaa... Samoin pumppufirmat. Miksi kukaan ei myy tunnetta ja asennetta... "Jämän uusin tuote maalämpöpumppumarkkinoille  "Kestävän kehityksen paketti!" Hyödynnä vanha sähköovalisi ja maksimoi sähkön säästö - teemme vanhasta lämmitysjärjestelmästäsi ultramodernin luonnon ja sähkön säästäjän. Vanha toimiva säästyy ja luonto kiittää. Lisäämällä järjestelmään meidän edullisen 3 kWp aurinkopanelipaketin pystyt liki nollaamaan talosi sähkönkulutuksen vuoositasolla - elämäsi ekoteko on JämäInverter-pumpun päässä Kaukoralla lienee asiakasrekisteri ovalin omistajista.. Suorapostausta vaan peliin 

Noin ne voivat jotain markkinoida, mutta ketjussa on jo realiteetit esitetty ja niiden kanssa täytyy elää. Tunnetta ja asennetta löytyy varmaan esim. Vihreä Lanka lehdestä, uskoa unohtamatta, mutta tällä foorumilla ollaan pysytelty mitattavissa suureissa.

[Roori]

Ei parane unohtaa että asiat pakkaa muuttua ja kehitys kehittyy, tänään uusi onkin huomenna vanha ja romukoppa kamaa, myöskään kaikkeen ei pysty varautumaan, pitäis pystyä olemaan vain niin ettei sulje pois seuraavia vaihtoehtoja... tuommosta fraasilistaa
Skooda oli ennen skooda ja nykyään se taitaa olla jo auto...

Voihan sitä ajatella niinkin että sen 'fiksuuden' laittaa kaiken yläpuolelle joskus myöhemmin ja tämmöset MLP:t yms suorittavat palikat vaan kuuntelee sen Fiksun antamia komentoja orjan lailla...jos niiden sisälle sitä fiksua ole tarjolla. Ja tosiaan voi olla niin että Fiksun pitää ottaa niin paljon huomioon kaikkea ympärillä olevaa jotta se on liikaa jollekin MLP:lle. Fiksuus tarve on kumminkin aika lyhytaikaista näissä hommissa...vain yksi vuorokausi, huomenna on kumminkin aina taas uudet kujeet. Tuotenimikin tuli jo tuossa keksittyä "Fiksu" 

Hokasin muuten tossa että on olemassa myös semmonen ratkaisu missä aloittaja ei tarvitse mitään kierukkaa yms muuta siihen ovaliin ja silti sen saa lämmittämään käyttövettä, eli ekonomiaa tuolta osin on tarjolla  ja vähemmän CO2:stakin...ehkä. Ihan vapaasti hoksattavissa.

[blatva]

Noin ne voivat jotain markkinoida, mutta ketjussa on jo realiteetit esitetty ja niiden kanssa täytyy elää. Tunnetta ja asennetta löytyy varmaan esim. Vihreä Lanka lehdestä, uskoa unohtamatta, mutta tällä foorumilla ollaan pysytelty mitattavissa suureissa.

No voi..
Tuossa 3,5 kw voimalan tuottoa maaliskuun viikolta, jolloin aika moni vissiin vielä tönöään lämmittää. Toki pitkä ja pimeä on talvemme, mutta silloin SG tasaa sähkön kulutusta ja vähentää esim. kivihiilen käyttöä... Ja kaikkea ei tarvi eikä edes kannata elämässä laskea rahassa. Muitakin arvoja saa olla ja niiden pohjlata kannattaa myös omaa elämää järjestää.. ja älyn tuloa kodintekniikkaan ei pidä pelätä...

[Roori]

Sulakkeiden puolesta kyllä, 230V/16A tuon listan mukan riittää pumpulle...sitten vaan toinen sulake vastuspuolelle, ehkä vielä senkin takia jos se mahdollinen PV laitteisto olis siinä vastuspuolella...

Kappas tosiaan Nibekin on huomannut tuon PV puolen, ainakin kokeilevat jos vaikka lähtis käyntiin, tuota ehkä aluksi tuputetaan liikkeelle pienemmällä marginaalilla jotta pääsevät makustelemaan.
Ehkä juuri tuon PV markkinoinnin takia Niben MLP saanee vauhtia siihen PV-Ready softan kehittämiseen, todnäk. keskustelee 'viisaasti' sen Stecan ohjaimen kanssa jos ei vielä huomenna niin ehkä ensi vuonna.

[blatva]

Hokasin muuten tossa että on olemassa myös semmonen ratkaisu missä aloittaja ei tarvitse mitään kierukkaa yms muuta siihen ovaliin ja silti sen saa lämmittämään käyttövettä, eli ekonomiaa tuolta osin on tarjolla  ja vähemmän CO2:stakin...ehkä. Ihan vapaasti hoksattavissa.

Pirkules pitäis ainakin perjantaipullo pistää postiin

Edelleen toi laskentapuoli vaiheessa, mutta vietin paikalliskirjastossa pari tuntia lukien TM Rakennusmaailmoita ja siellä törmäsin useampaankin kattolämmitys/kattojäähdytys systeemiin (Itula, Warmia..), jotka voi liitää MLP:uun. Eli patterit ja ILP:n voisi unohtaa, jos tuommoiset saisi asennettua Paljon sofistikoituneemmalta tuntuisi vs. patterit seinällä ja ILP pörräämässä katonrajassa ja pihassa... JA saishan noilla ladattua kaivoa, kun tässä näitä marginaalihyötyjä ollaan kaivamassa 

[Roori]

Pirkules pitäis ainakin perjantaipullo pistää postiin

Edelleen toi laskentapuoli vaiheessa, mutta vietin paikalliskirjastossa pari tuntia lukien TM Rakennusmaailmoita ja siellä törmäsin useampaankin kattolämmitys/kattojäähdytys systeemiin (Itula, Warmia..), jotka voi liitää MLP:uun. Eli patterit ja ILP:n voisi unohtaa, jos tuommoiset saisi asennettua Paljon sofistikoituneemmalta tuntuisi vs. patterit seinällä ja ILP pörräämässä katonrajassa ja pihassa... JA saishan noilla ladattua kaivoa, kun tässä näitä marginaalihyötyjä ollaan kaivamassa 

Oletko muuten ollut suoraan Nibeen yhteydessä vai jonkun välikouran läpi, meinaan kun niillä noi PV:tkin näkyy olevan ja epäilen että välikourat on tommosesta kompuksesta ihan pihalla...LVI miehet ei hanskaa kyllä PV:tä tai ainakin hyvin harva 
Parempi olis höpötellä suoraan Nibelle kokonaisuudesta, miten homma toimii ja etenee...

[blatva]

Olen nyt vielä odottavalla kannalla, kun tuo yksi paikallinen yrittäjä kuitenkin ihan vakavasti otti kokonaisuutta haltuun ja se tunsi tuon Geotalon Aurinkovarastonkin. Niillä taitaa olla Jämä ja Nibe edustus, joten jotain haisua ehkä 2016 mallistostakin luulisi olevan.  Mutta toki tässä pohtinut, jos lähestyisi suoraan Nibe/Kaukora.

Ja tuo kattolämmitys (sinällään toki lattiaa surkeampi) tuossa lenkillä alkoi tuntumaan yhä paremmalta ajatukselta. Matalammat lämmöt, viilennystarve vähäinen (tänä kesänä ei ollenkaan..) ja yksi hajoava/putsattava/huollettava kodinkone vähemmän..  Pitäisikö pyytää Suomi nousuun talkoisiin kolmen firman(Kaukora, Itula, Areva Solar) kompukka hoitaan pioneeriprojekti maaliin

Mun aivotukset ei kyllä muuten riitä energian siirtoon varaajasta pumppuun ilman levaria tai kierukkaa, kuin vetenä... Otto suoraan varaajasta pumpun LKV-puolelle...? Nuorisolle pakolliset kylpypäivät ettei legionella ala kasvaan...? 

[Roori]

Niin se ilppi oli vielä kaupassa...otaksuin että se oli jo seinällä, näin parempi 

[Kimmo_L]

Yläkerran pattereista tuli mieleen, että eikö kannattaisi laittaa lämmitys puhallinkonvektoreilla? Niillä pitäisi riittää matalammat veden lämpötilat, kun ilma kiertää tehokkaammin pattterin ohi.

Suomessa on perinteisesti laitettu tavallisia pattereita, kun lämmönlähde on ollut sellainen, että saa helposti korkean menoveden lämpötilan. Usein patterit ovat vielä ennestään paikallaan, kun lämmönlähde vaihdetaan maalämpöpumppuun.

Keski-Euroopassa käsittääkseni käytetään paljon puhallinkonvektoreita. Nyt kun on tiedossa jo valmiiksi, että lämmön lähde on maalämpöpumppu, puhallinkonvektori pitäisi olla hyvä valinta lämmönjakoon. Ilmalämpöpumppujen sisäyksiköthän ovat vastaavan tyyppisiä ja niitä on lämmityskäytössä vaikka kuinka paljon.

Jos valitsee konvektorit, jossa on kaksi putkipiiriä samassa patterissa, pystyy helposti käyttämään samaa konvektoria sekä lämmitykseen että viilennykseen kesällä. Tietysti silloin pitää vetää lämmityksen ja viilennyksen putket erikseen. Yhden putkipiirin konvektoreillakin onnistuu lämmitys ja viilennys, mutta sitten tarvitsee tehdä lämmönvaihtimilla lämmön siirto erilliseen konvektoripiiriin. Riippuu konvektorien määrästä, kumpi tulee kustannustehokkaammaksi.

[Roori]

Mun aivotukset ei kyllä muuten riitä energian siirtoon varaajasta pumppuun ilman levaria tai kierukkaa, kuin vetenä... Otto suoraan varaajasta pumpun LKV-puolelle...? Nuorisolle pakolliset kylpypäivät ettei legionella ala kasvaan...? 

No pikasesti...katsoin tuossa tuon CTC:n uutukaista invertterikonetta jota on täällä ainakin esillä:
http://www.ctc.se/product/ctc-gsi-12/
http://www.ctc.se/files/manuals/16220161.pdf

Siinä on uudella tavalla vrt. aikaisempiin ja muihin valmistajiin tehty tuo käyttövesi, eli siinä on siirrytty levariin ja pumppu ja virtausvahti sisällä jo olemassa...s95 tuossa manuaalissa...eli jos tuohon väliin saa sen ovalin niin se osallistuu aina LKV tekemiseen...ja miksei se siihen onnistu kun lienee putket ulkopuolella. Tuossa äkäsesti hahmoteltu kuva.
Shuntillekin paikka vaikka saatat tarvita 2 jos varastoit siihen ovaliin energiaa.
En tiedä muita pumppuja joilla on vastaavalla tavalla tehty käyttövesi ja taisivat luvata aika määrän LKV:ttä (no tiedä sitten mihin vertaavat), Levari on kyllä tehokas tuohon hommaan ja voi olla että ovat tehneet hyvän valinnan. Tuossa ei ole varaajaa lämmitykselle siis poikkeavasti siihen nähden mitä ovat ennen tehneet, varaajassa on lämmityspiirin vettä mutta LKV.tä varten kuumenettua.

[euroshopperi]

Esilämmityskierukka varaajassa tekee myöskin jonkun verran viilennystä. Eli vaikkapa käytetyn lämpimän veden läpivirtauksen verran. En tiedä oikein energia määrää, mutta voisi varmaan laskea ainakin vähintään 10 °:een laskulla. Tosin ittelle on aika vaikea tuollainen kylmä lattia nielaista ja kondenssipintahan siirtyy mukavasti sinne lattiarakenteen alapinnalle, jos kosteutta vain liikkuu.

[blatva]

Yläkerran pattereista tuli mieleen, että eikö kannattaisi laittaa lämmitys puhallinkonvektoreilla? Niillä pitäisi riittää matalammat veden lämpötilat, kun ilma kiertää tehokkaammin pattterin ohi.

...

Jos valitsee konvektorit, jossa on kaksi putkipiiriä samassa patterissa, pystyy helposti käyttämään samaa konvektoria sekä lämmitykseen että viilennykseen kesällä. Tietysti silloin pitää vetää lämmityksen ja viilennyksen putket erikseen. Yhden putkipiirin konvektoreillakin onnistuu lämmitys ja viilennys, mutta sitten tarvitsee tehdä lämmönvaihtimilla lämmön siirto erilliseen konvektoripiiriin. Riippuu konvektorien määrästä, kumpi tulee kustannustehokkaammaksi.

Onneksi töissä hiljaista, niin ehtii opiskella, eikös elinikäinen oppiminen ole sitä paitsi nykyään perusedellytys työelämässä  (tosin tässä yrittäjänä on itsensä työnantaja, joten ei pidä närkästyä )

Olen aika neuroottinen noiden puhallinäänien kanssa. Aikanaan Älvaria asustaneena lastulevylattiat eivät haittanneet, mutta kun viereisen kävelytien kuiskuttelutkin kuuluivat makuuhuoneeseen, niin asioita mietti joskus myös toisinpäin.. 

Mutta kyllä muuten erinomainen ajatus ja koska tässä edelleen lähinnä teoriaymmärys lisääntyy, käytännön rajoitteet eivät tiedossa ja kustannustehokkuus ei edelleenkään nappaa (vai onko joku laskenut 18 tuumaisten kevytmetallivanteiden TMA:n.. ) niin tuli idea, jossa yläkerran makuuhuoneisiin laittaisi kattosäteilijät. Ei puhallinmelua, siisti ulkoasu, kevyt viilennys. Mitottaisi reippaasti, että pärjää alle 40 c lämmöillä (vanhat sähköpattertihan jäisi sitten varajärjestelmäksi/odotaan -40 kelejä..) JA yläkerran aulaan voisi laittaa tuollaisen puhallinkonvektorin kattoon. Jos sattuisi hellejakso pukkaamaan, niin sehän saisi päivällä puhaltaa täysillä aurinkovirralla ja kuivaisi samalla ilmaa. Ei taida vaan onnistua samassa piirissä kattovermeiden kanssa.. Yrittänyt tsekata, ja niillä näyttää olevan oma viilennysohjaus. Eli puhallinkonvektori vaatisi ihan oman piirin pumpulta..??  Eli taitaa olla joko/tai valinta tai sitten jo aivan älytön investointi..


Edit: P.s. Roorilta pukkaa ideaa kanssa siihen tahtiin, että tulee lisää valinnanvaikeutta. Pätevältähän CTC:n invertteri vaikuttaa, jos vielä saisi SG+PV ohjauksella.. Täytyypä kilautella maahantuojalle 

[Roori]

Aikanaan Älvaria asustaneena lastulevylattiat eivät haittanneet, mutta kun viereisen kävelytien kuiskuttelutkin kuuluivat makuuhuoneeseen, niin asioita mietti joskus myös toisinpäin.. 

Mitens oli menikö se ääni toisinpäin. 

Pätevältähän CTC:n invertteri vaikuttaa, jos vielä saisi SG+PV ohjauksella.. Täytyypä kilautella maahantuojalle 

Ainakin SG siinä mielestäni oli samalla tavalla kuin Nibessä eli 2 liitintä joilla saa valittua 4 eri toiminta moodia jotenkin niin että
-tee normitöitä
-älä käy ollenkaan
-käy kovempaa
-käy oikein pahissti (foorumin keksintöä tuo pisinä, kirjoitin *irusti)
tjms...

Lisäksi Nibellä taitaa olla se kehittyneempi 'Lue Norpool paikallinen hinta' tai ainakin maininta, en tiedä onko jo vai vasta tulossa...

PV:stä ei oikein käsitystä...

Kilauta joo maahantuojalle tai spostia 'Linbergille' tai kuka lie Ruotsin päässä, olen joskus jotain kyselly ennen ostoksia ja vastaustakin on saanut...sen jälkeen tuli tuo oma maahantuonti.

[blatva]

Pieni suvantovaihe pumpun suhteen. En saanut vielä Nibeltä asiantuntijaa kiinni, mutta muuten oli ystävällistä palvelua Teknisiä oppaita lukiessa näyttää logiikka olevan juurikin tuo neliporrastus. Nyt siis vain tarvitaan "matolaatikko" väliin, joka pakottaisi "käy oikein pahissti" moodiin, kun sähköä hyvin tarjolla ja osaisi ottaa sitten SG:n käyttöön kun pimiää.

Naapurustoa kierretty kuulemassa ja ottamassa nimiä papereihin. Just näyttää 20 metriä jäävän lähimmän naapurin MLP-kaivoon matkaa, eli limiitillä mennään.

Ja sähköähän on tarjolle tulossa keväälle ja kesälle (ja miksei tällaiselle syyskuulle ja hiukan lokakuullekin), koska paneelipuolella homma etenee. Tulossa sähköverkkoon kytkettävä 5 kWp tehoinen 3-vaiheinen SMA Sunny Tripower -invertteri ja 20 kpl 255 watin Heckert NeMo 60P 255 -monikideaurinkopaneelia, 2x4 ja 3x4 kentässä ja alkaa olemaan tilausta vaille valmiina lujuuslaskettuna ja kiinnikehommat suunniteltuna.

Kunhan tässä ehtii, niin sit yläkerran kattosäteilimien mitoitukseen ja miettimään miten vedet ylös vedetään. Peukut pystyssä, että tarjousta hautovan firman mietintämyssystä tulee sopivat aivoitukset MLP+varaaja+alakerran kierto+yläkerran uusi kierto+viilennys+aurinkosähkön hyödynnys toteutukseen.. Muutoin sit tarvii varmaan pellepelottomat sähkö ja vesipuolen ammattilaiset laittaa asialle (kunhan jostain löytää sopivat...) suunnitteleen...

Siinä voi hetkinen sitten vierähtääkin... No onneksi kaivon voi ainakin laittaa tässä alkuhötäkässä. Naapurissa alle 10m ollut pehmeää ja 30 m kuulemma säröä, joka kannattanee porarille ilmoittaa...

[Roori]

ookei, no paneelia sitten riittävästi 

Et sitten päätynyt tuohon Niben paneelistoon, saitko sille hinnan?

Tuleeko nuo 2 kenttää eri ilmansuuntiin?

[blatva]

Kieltämättä vähän etunojaa paneeliasiassa, mutta kun vastausta viime viikonlopun loppuun mennessä luvattiin ja pariin spostiin ei ole tullut vastausta tai edes kuittausta (olisin soittanut, mutta ei ole käyntikorttia ja vähän jäi sellainen tunnelma, ettei kannata perään soitella), niin ajattelin pistää osan hommasta eteneen. Kyseessä Aurinkovirran yhteistilaus ja siellä dead line pukkaa päälle. Ei vielä täysin lukittu juttu, mutta pitkälle suunniteltu. Romut tuolta tulee tukusta ronttialennuksella kotiovelle, eli varmasti ainakin yhtä edullisesti kuin Niben paketti.
Samalle lappeelle, tikkaat jää väliin siksi kaksi satsia. Peukut pystyyn, että netotus toteutuu.. Kuten sanottu, jotkut ostaa warrantteja, mä nyt sitten lottoan paneeleilla Ja mun puolesta firma saa kyllä asentaa, ihan ei ole kotoinen olo oman kodin katolla.. 

Edit: P.s. Tutun näköinen 3 kWp myynnissä maalämpötukussa, eli ainakin invertteri sama kuin Nibellä, hinta 5100 egee. Yhteistilauksella jonkun satkun halvemmalla tulisi samantasoiset vehkeet ja kilkkeet.

[euroshopperi]

Mulla on nyt seuraavaa probleemaa ja samassa yhteydessä tuli esille tuon Viessmannin 300 G mallin valikoita vähän syvemmältikin plarattua. Eli tilasin 3:en piirin ohjauskortin ja asentaja oli oikein suositeltu heppu tuolta Viessmannin taholta. Nyt siis ensin hienosti hävisi koko lämmitys valikoista. Sitten hävisi se 3:s piiri, jonka vuoksi ostin tuon kortin. Seuraavaksi hävisi lämmin vesi kokonaan. Sitten tuli Viessmannin teknisestä tuesta ohjeet, joilla lämmitys hoituu 53°c vedellä, kun tarkoitus oli alentaa lattialämmitystalon kiertovesiä n. 10°c, niin ohjeet johti yli 10°c nousuun ja pannuhuoneessa on yhtä kuuma, kuin siellä ittessään paikassa. Tää on kohta melkein ihan parhautta ja täytyy melkein jo pitää huilitaukoa. Melkein paras kommentti oli huoltomieheltä, että "hei , eihän tuo nyt paljon rahassa merkitse vuositasolla, jos nousee tuo lämmityksen tekeminen sillä 53° kiertovedellä, vaikka tarve onkin vain n. 30° ympärillä. Se on vissiin joskus vain erityisen vaikea myöntää, ettei osaa laittaa asetuksia, tai ei ymmärrä tarpeeksi tekemisiään. Mulle on saaksan kieli melkein ylivoimaista, mutta sain tuolta laitemanuaalista kuvasymboleina selvitettyä , että laitekokoonpano vaihtoehtoja on 11 kappaletta. Huoltomies ehdotti 6,7 ja 8 kokoonpanoja ja kokeili niitä eri käyntikerroilla ja illalla oli taas kaikki sekaisin ja piti pistää lämmitykset pois päältä. Tekninen tuki ehdotti mallia 10, joka siis lämmittää tuota varaajaa käyttövesilämpöjen mukaan. Tänä aamuna oli taas viileää ja laitoin numero 9 päälle ja kokeillaan, että mitä tuo nyt sanoo, kun siinä symboli kuvassa sanotaan, että joku varaaja ei ole käytössä.

Mutta siis sen verta tuolta valikosta löytyi kyllä ohjettakin, että tuolla vehkeellä pystyy ohjaamaan aurinkosähköjenkin käyttöä, jos vain saatavilla on. Eli sieltä voi laittaa päälle ainakin käyttövesi lämmityksen, jos anturi osoittaa ulkopuolista sähköä olevan tarjolla. Pumpun pyörittämisestä en osaa sanoa, mutta ohjaus lienee kytketty vastusten käyttöön tuolle ylimäärä sähkölle. Pumpun moottorin osalta lienee ainoa ohjaustie on mahdollista järjestää niin, että koneen käynti on riippumaton aurinkosähköistä kaikissa tapauksissa ja sen tulee olla viiveetöntä siirtymää. Tuollaista en millään muulla tapaa ainakaan itse laittaisi sen maalämpöpumpun ohjaukselle, jos pitää saada tasainen häiriötön ja virransyötöltään stabiili kytkentä sille moottorille. Joten ei varmaan kannattaisi vaatia pumpulta liian korkeatasoista teknistä osaamista tuon suhteen. Tuokin on jo jotain, että saatavilla oleva ylimääräinen sähkö voidaan tarvittaessa ohjata vastuksille pumpun omalla logiikalla.

[blatva]

Tackar Tuo on tällä hetkelle jalostuneinta tietoa siitä mitä PV-ready ehkä käytännössä tarkoittaa.. Tottahan on, että paneelien sähköntuotto heiluu kovastinkin, joten ei siihen on/off ainakaan suoraan perään sovi ja voi invertterilläkin olla ongelmia.. Geotalon toimari oli lomilla, mutta pitäisi olla ensi viikolla töissä. Pitäisi saada hänet langan päähän ja kysyä kuinka Aurinkovaraston paneeli+mlp+varaaja -ohjaus pelaa.. Pelkästään vastuksilleko aurinkovirtaa vai myös pumpulle...

[euroshopperi]

Juu.. Tuohon Viessmanniin käy laittaa molemmat aurinkomuodot. Se aurinkokennojen litkukierto vain on Saksan maalaisella järjellä toteutettu siten, että käyttövesivaraajan kylkeen työnnetään levylämmönvaihdin hässäkkä. Tuo voi kyllä olla termodynaamisilta ominaisuuksiltaan jopa parempi, kuin se karvalakki litkukiertoinen. En tiedä pystyisikö sen ohjauksen laittamaan palvelemaan myös perinteistä lämmitysvaraajakäyttöä ja erilliseen pumppuyksikköön, joita saa mistä tahansa.

[Roori]

Tottahan on, että paneelien sähköntuotto heiluu kovastinkin, joten ei siihen on/off ainakaan suoraan perään sovi ja voi invertterilläkin olla ongelmia..

Se on ihan totta että ei sieltä PV:stä nyt mitään tasasen tappavaa tehoa tule muutakuin ihan selkokeleillä ja enimmäkseen kelit on semmosia täyttä sahalaitaa (pilvilauttoja seilaa), eli esim jos nyt laitat sen 5kWp laitteiston niin nyt voi olla vaikka 4.5kW sen antama teho ja sekunnin päästä se voi olla 500W...
Tuon perässä seuraamiseen ei onnistu on/off ollenkaan eikä invertterikään noin nopealla syklillä vaan siinä tarvittais semmosta jonkinlaista älykästä 'seuraajaa' joka toteaa ettei ole 'pläkäkeli' joten pidetään invertteriä jossain 30min PV keskiarvossa joka voi olla vaikka 1,5kW, ja tehon nosto semmosella 'pitkällä vieterillä' ylöspäin ja lyhyellä alaspäin...

Et ole varmaan saanut vielä 100% vastausta siihen netotukseen...se on yleensä yllättävän lujassa tuo tiedon saanto...