Varaavasta+suorasta sähköstä MLP+aurinkoon

[blatva]

Loistava foorumi tämä, paljon tietoa jo tankattuna 

Nyt näkemyksiä/kokemuksia kaivattaisiin:

1,5 krs Jukka OKT Tampereella. Rv -99. 200 m2. Alakerta, varasto, talli lattiakierrolla, yläkerta sähköpattereilla. Sähkönkulutus n. 25 000 KWh/v. Tekninen tila 4,4 m2, jossa Jäspin 1,2 m3 ovalivaraaja yö ja päivävastuksilla, erillinen 300 l Jäspin käyttövesiboileri ja LTO sähkövastuksella. Danfossin ohjaus lattiakierrossa. Kylpyamme joskus jopa käytössä. Varaava takka harvakseltaan kovimmilla pakkasilla tai romanttisimpina iltoina käytettynä. Katto katsoo suoraan etelään. Tekniikka toiminut moitteetta.

Tavoitteena modernisoida järjestelmä mahdollisimman ekologiseksi menettämättä asuinmukavuutta. Mahdollisimman huoleton järjestelmä, ei jatkuvaa säätämistä ja värkkäämistä (aika ja osaaminen puuttuu  ) Eli muutama tonni saa palaa ylimääräistäkin, kunhan talon CO2 kuorma putoaa fiksusti.

Olen kahlannut aiemmat ketjut, joissa pohdittu vanhan ovalin jättämistä MLP:n seuraksi -> pidemmät käyttöjaksot kompuralle + pienempi lämpötilaerotus vs. wanha roina pihalle ja priima systeemi tilalle, jossa säädöt kohdillaan.

Mulla tähän pohdintaan siis oman lisänsä tuo halu ottaa energiaa myös katolta.
-"Tietysti" taloon tulee MLP porakaivolla (tasolla n. 8kw + 170m kaivo) ja ILP auttamaan yläkerran (makuuhuoneet) lämmityksessä, mutta ennen kaikkea viilentämään kesällä 
-Aurinkosähköpanelia katolle ainakin taloussähkön kattamiseen ja ILP:n pyörittämiseen kesällä

Kysymykset kuuluvatkin: Voisiko reilulla aurinkosähkömitoituksella hoitaa käyttöveden tuotantoa (ja kannattaisiko sitä varten jättää boileri MLP:n rinnalle..)? MLP:lle ei sentään taida Suomen suven aurinkosähköt piisata..? Vai kannattaisiko laittaakin PV-paneleiden rinnalle myös aurinkokeräimet ja olisiko silloin nykyinen ovali hyödynnettävissä? Minkälainen pumppu parhaiten tukisi aurinkosähkön tai puolestaan aurinkokeräinten hyödyntämistä?

Ja vielä kerran... Tiedän, että ei ekonomista järkeä. Tarkoituksena nimenomaan minimoida sähkönkulutus, eikä halua vaihtaa osoitetta (ja tiedän... voisihan ostaa "ekologista" sähköä, mutta menköön sekin sitten mieluimmin jonnekin korvaamaan hiilisähköä ja ehkä sitä itse pääsee ensi kesänä myyntilaidalle  )

[Roori]

Invertteripumppu+sähköpaneelit 2.5kWp+ovali-jäspi(myyntiin)...ja sitä rataa...
Tuohon fiksu ohjaus joka hoitaa auringon talussähköstä jäävän ylijäämän MLP:n läpi siihen ovaliin ja MLP käyttöveteen...ja MLP huilaa yöt ~keväästä syksyyn...talvella sitten käy jatkuvasti tarpeen mukaan ja tehoja nostaen jos aurinko palaa joskus ja jouluna (tuskin) 

[tomppeli]

1,5 krs Jukka OKT Tampereella. Rv -99. 200 m2. Alakerta, varasto, talli lattiakierrolla, yläkerta sähköpattereilla. Sähkönkulutus n. 25 000 KWh/v. Tekninen tila 4,4 m2, jossa Jäspin 1,2 m3 ovalivaraaja yö ja päivävastuksilla, erillinen 300 l Jäspin käyttövesiboileri ja LTO sähkövastuksella. Danfossin ohjaus lattiakierrossa. Kylpyamme joskus jopa käytössä. Varaava takka harvakseltaan kovimmilla pakkasilla tai romanttisimpina iltoina käytettynä...

Tervetuloa mukaan foorumille.!
Koetin tehdä laskelman ja liitin siitä PDF -tulosteen omaan aloitusviestiisi.
Laskelma perustuu rakennetietoihin.
Jos olen laittanut laskelmaan virheellisiä lähtötietoja, kerro niistä ja korjaan ne laskelmaan.

...
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi.
Foorumin postiin ei voi laittaa liitetiedostoja. Koko laskelma on tänne liian iso, noin 600 kB.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma.

Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä.

Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman mitoituksen saat paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta.

[sailor]

Loistava foorumi tämä, paljon tietoa jo tankattuna 

Nyt näkemyksiä/kokemuksia kaivattaisiin:

1,5 krs Jukka OKT Tampereella. Rv -99. 200 m2. Alakerta, varasto, talli lattiakierrolla, yläkerta sähköpattereilla. Sähkönkulutus n. 25 000 KWh/v. Tekninen tila 4,4 m2, jossa Jäspin 1,2 m3 ovalivaraaja yö ja päivävastuksilla, erillinen 300 l Jäspin käyttövesiboileri ja LTO sähkövastuksella. Danfossin ohjaus lattiakierrossa. Kylpyamme joskus jopa käytössä. Varaava takka harvakseltaan kovimmilla pakkasilla tai romanttisimpina iltoina käytettynä. Katto katsoo suoraan etelään. Tekniikka toiminut moitteetta.

Tavoitteena modernisoida järjestelmä mahdollisimman ekologiseksi menettämättä asuinmukavuutta. Mahdollisimman huoleton järjestelmä, ei jatkuvaa säätämistä ja värkkäämistä (aika ja osaaminen puuttuu  ) Eli muutama tonni saa palaa ylimääräistäkin, kunhan talon CO2 kuorma putoaa fiksusti.

Olen kahlannut aiemmat ketjut, joissa pohdittu vanhan ovalin jättämistä MLP:n seuraksi -> pidemmät käyttöjaksot kompuralle + pienempi lämpötilaerotus vs. wanha roina pihalle ja priima systeemi tilalle, jossa säädöt kohdillaan.

Mulla tähän pohdintaan siis oman lisänsä tuo halu ottaa energiaa myös katolta.
-"Tietysti" taloon tulee MLP porakaivolla (tasolla n. 8kw + 170m kaivo) ja ILP auttamaan yläkerran (makuuhuoneet) lämmityksessä, mutta ennen kaikkea viilentämään kesällä 
-Aurinkosähköpanelia katolle ainakin taloussähkön kattamiseen ja ILP:n pyörittämiseen kesällä

Kysymykset kuuluvatkin: Voisiko reilulla aurinkosähkömitoituksella hoitaa käyttöveden tuotantoa (ja kannattaisiko sitä varten jättää boileri MLP:n rinnalle..)? MLP:lle ei sentään taida Suomen suven aurinkosähköt piisata..? Vai kannattaisiko laittaakin PV-paneleiden rinnalle myös aurinkokeräimet ja olisiko silloin nykyinen ovali hyödynnettävissä? Minkälainen pumppu parhaiten tukisi aurinkosähkön tai puolestaan aurinkokeräinten hyödyntämistä?

Ja vielä kerran... Tiedän, että ei ekonomista järkeä. Tarkoituksena nimenomaan minimoida sähkönkulutus, eikä halua vaihtaa osoitetta (ja tiedän... voisihan ostaa "ekologista" sähköä, mutta menköön sekin sitten mieluimmin jonnekin korvaamaan hiilisähköä ja ehkä sitä itse pääsee ensi kesänä myyntilaidalle  )

Esitän seuraavaa:

- halvin varaajaton MLP esim. Nibe 1145 kiinni varaajaan -> lämmitys hoidettu tuolla
- Nibe 1145 - varaajan väliin levylämmönvaihdin, jolla esilämmitetään käyttövesi nykyiselle 300 litran varaajalle. Eli Niben pumppu jätetään jatkuvalle keirrolle
- sähköpaneelit katolle, joilla teilaat jatkuvan kulutuksen ja loppu Englannista ostetulla boksilla käyttövesivaraajan yhdelle vaiheelle. Jos omasta 900 watin paneelisysteemin maksimituotto on noin 6kWh vuorokaudessa niin siitä voit kalkuloida foorumin laskurin kanssa paljonko 300 litran varaaja ottaa energiaa vastaan ja tehdä mitoitus sitten niin. Toki siihen voi laittaa lomakytkimen, lämpöreleen tai vast. jolla ylilämpöä vastaan voi suojautua.
- jos sähköyhtiösi (joka on?) ei netota vaiheita niin hiukan kannattaa järjestellä kulutuskojeita samalle vaiheelle

- ovaalin rinnalle voi toki laittaa keräimetkin, mutta kokemuksesta voin sanoa että sähkö/nestekeräimet eivät taloudellisesti oikein maalämpökohteessa kannata. Veskieräimet 10m2 säästävät talossani n. 150€ ja sähkökeräimet ovat tuottaneet tänä vuonna noin 50 euroa. Niiden seuraaminen on kyllä riemukasta hommaa.

Mitään invertteripumppua ei kannata suunnitella koska sinulla on iso varaaja jo valmiina tasaamaan käyntijaksot. Samoin ei kannata sijoittaa mihinkään maalämpöpumpun "aurinko-ominaisuuteen", vaan ne kannattaa pitää erillisinä.

Ainakin meillä 3x25A pääsulakkeiden kk-hinta on pienempi kuin 3x35A eli siinäkin on säästöä tullut 10 vuoden aikana pitkälti toista tonnia (nykyhinnalla 1899€) eli blatva voit saada siitäkin säästöä.

[blatva]

Kiitoksia tähänastisista

Tuo 8 kW oli omakin arvaus ja Vaillantin myyjä tuossa kävikin ja 8 kW oli sieltäkin arvio. Sieltä tuli tuo 170m:n kaivo, eli 10 m vähemmän. Toki kun ei ole pennin venytys eikä DIY -projekti, niin voisi varmaan tuon 180m pyytää..

Jatko onkin sitten haastava.. Kun ekologisuus on pääasiallinen motivaattori, niin tekee pahaa alkaa pilkkoon kuranttia kamaa romulavalle (ovali ei tule ovesta kuin pilkottuna..)

Pyysin tarjousta keräimistäkin Vailliantilta ja kovat on asennushinnat. Lisäksi kun kuvia katselee netissä, niin aikamoisia putkivirityksiä tuossa tarvitaan ja katolle jää hässäkkää, joten jos ei niillä kuitenkaan lähdetä työllisyystalkoisiin..

Eli vahvasti nyt kallistuu MLP+aurinkosähkö. Tila tulee tuossa sailorin ratkaisussa vastaan, eli MLP+ovali+300l varaaja ei enää mahdu tekniseen tilaan. Mutta mahtaako aurinkosähkön hyödyntäminen onnistua kompaktivarsioissa (esim. Nibe F1245)? Eli taloon jäisi ovali+MLP sisäisellä lämminvesivaraajalla.

Roorin ehdotus ilmeisesti ajatuksella, että invertteripumpun sähkönotto (matalampaa ja jatkuvampaa..?) sopisi paremmin paneeleille? 

Sähköyhtiö on Tampereen Sähkölaitos, jolta kai lähinnä henkistä tukea aurinkosähkölle.. Panelipuolelta tuossa jotenkin alkaa syntymään käsitys, että tähän taloon pitäisi riittää n. 2,5kw kolmivaihesysteemi..

[Roori]

Kyllä se paneelipuoli sopii paremmin MLP:n kaveriksi kuin keräimet...vaikka ei ne putkiviritykset nyt sen kummenpia ole kuin johdotkaan, mutta paneelit olis mun valinta.

MLP sisäisellä varaajalla ilman muuta, muuta ei kannata katella, eikä sitä ovalia mitään silputa kannata.

Sitä juuri tarkoitin että invertteri MLP:llä ajetaan se ylijäämäsähkö siihen ovaliin 3-4 kertoimella, siihen ovaliin sitten jollain konstilla käyttöveden esilämmitys jos sitä ei ole...

Kysy sähkölaitokselta netottaako se vaiheet ennen energiamittausta!
Samanlaisia vastarantalaisia ne kaikki laitokset on...

Ota sähkölaitoksen tuntikaaviosta selville talon pohjakuorma kesällä...eli vrk tuntikulutuskaaviosta tuo aukee.

[blatva]

Täytyy tässä varmaan tutustua vielä tarkemmin tuon Jäspin sähköovali energiavaraajan sielunelämään.. "käyttövesikierukoita ei normaalisti käytetä" sanoo prosyyri. Puolihumanistille tässä hiukan haasteita 

Sähköä on kulunut kesällä 600-700 kWh kuukaudessa..  (sekä kesä että heinäkuu)

Kolmen firman (pitäisi olla NIBE ja Lämpö-ässä ainakin repertuaarissa) myyjät tulee tällä viikolla katsomaan paikkoja, eli saas nähdä mitä ratkaisua tulossa..

Finnwind heitti jo 10 000 euron tarjouksen 5 kWp aurinkosähkövoimalasta. Elämä on. Näyttää olevan myös porukkatilaus pian tulossa Aurinkovirralta. Jos tässä käy niin, että joutuu joka tapauksessa turvautumaan ulkopuoliseen suunnittelijan, niin ehkä siihen samaan sitten voisi ostaa paneleiden asennuksenkin.. Jos tässä jotain tee-se-itse huippuvirityksen tai pöhkönä hölmöä+kallista +toimimatonta avaimet käteen ratkaisujen välimaastosta saisi aikaiseksi 

[Roori]

Ei niissä yleensä ole kierukoita...kannen alla voi/saattaa silti olla laipat johon voi laittaa...

Tuntijakoinen kulutus kiinostaa pohjakulutuksen kannalta, onko semmonen jo saatavilla Tampereella 
600kWh perusteella ihan 'tavallista' pohjakulutusta tuo uumoilee.

Heität niille mlp tarjoajille haasteen että 'Mikä on teidän PV-Ready valmius kun kaikilla muilla on kuulemma hyvät valmiudet' 

10M€ on ainakin sitten avaimet käteen ja munkki-kaffit vielä päälle hinta 5kWp:stä...
6M€ näkyy olevan tuolla, ilman asenusta lienee, olisko peräti sama paneeli kuin finwindillä...1-2k€ asennusta.
http://tulituote.com/tuotteet/aurinkopaneelit/

[sailor]

Eli vahvasti nyt kallistuu MLP+aurinkosähkö. Tila tulee tuossa sailorin ratkaisussa vastaan, eli MLP+ovali+300l varaaja ei enää mahdu tekniseen tilaan. Mutta mahtaako aurinkosähkön hyödyntäminen onnistua kompaktivarsioissa (esim. Nibe F1245)? Eli taloon jäisi ovali+MLP sisäisellä lämminvesivaraajalla.

Sähköyhtiö on Tampereen Sähkölaitos, jolta kai lähinnä henkistä tukea aurinkosähkölle.. Panelipuolelta tuossa jotenkin alkaa syntymään käsitys, että tähän taloon pitäisi riittää n. 2,5kw kolmivaihesysteemi..

Jos teet käyttövedenkin maalämpöpumpulla niin ei kannata laittaa kuin pieni paneelisto <1000 wattia, jolla tapat talosi tyhjäkäyntikulutuksen. Toki suuremmankin paneeliston ylituotto saadaan ohjattua MLP:n varavastuksille, mutta vaatii askartelua ja hyöty on kyseenalainen.

Aloita laittamalla taloosi joku kulutusmittari jos verkkoyhtiösi ei tarjoa sitä netin kautta. esim: http://www.clasohlson.com/fi/Langaton-sähkönkulutusmittari-Efergy-e2/36-4500

[Roori]

Kyllä juu paneeleilla veden lämmittäminen maalämpötalossa on hyvinkin kyseenalaista, MLP kun tekee sen 1/3 energialla...

Suorasähkötalossa se on sitten ihan sama mihin sen paneelisähkön tuuppaa, kaikki on kumminkin pois 'kiekonpyörinnästä' 1:1:een.

[blatva]

Tuntikulutukset saatuna

Näyttä näin kesällä tyhjänä (väki matkoilla) kuluttavan 0,3 tasoa välillä allekin.
Kun väkeä (epälukuinen määrä..) paikalla, niin pyöritään 0,5-1,9 kWh välimaastossa

Eli kesäpäivä yksin kotosalla..

21.7.2015 0:00   0,000   (Puuttuu)   0,300   (Mitattu)   0,300   14,3
21.7.2015 1:00   0,000   (Puuttuu)   0,297   (Mitattu)   0,297   13,3
21.7.2015 2:00   0,000   (Puuttuu)   0,256   (Mitattu)   0,256   12,6
21.7.2015 3:00   0,000   (Puuttuu)   0,310   (Mitattu)   0,310   12,3
21.7.2015 4:00   0,000   (Puuttuu)   0,712   (Mitattu)   0,712   12,0
21.7.2015 5:00   0,000   (Puuttuu)   1,192   (Mitattu)   1,192   12,4
21.7.2015 6:00   0,000   (Puuttuu)   1,070   (Mitattu)   1,070   14,3
21.7.2015 7:00   0,000   (Puuttuu)   2,034   (Mitattu)   2,034   15,4
21.7.2015 8:00   0,511   (Mitattu)   0,000   (Puuttuu)   0,511   17,1
21.7.2015 9:00   0,303   (Mitattu)   0,000   (Puuttuu)   0,303   17,5
21.7.2015 10:00   0,266   (Mitattu)   0,000   (Puuttuu)   0,266   18,8
21.7.2015 11:00   0,537   (Mitattu)   0,000   (Puuttuu)   0,537   19,4
21.7.2015 12:00   0,476   (Mitattu)   0,000   (Puuttuu)   0,476   19,3
21.7.2015 13:00   0,307   (Mitattu)   0,000   (Puuttuu)   0,307   15,9
21.7.2015 14:00   0,263   (Mitattu)   0,000   (Puuttuu)   0,263   21,4
21.7.2015 15:00   0,314   (Mitattu)   0,000   (Puuttuu)   0,314   22,0
21.7.2015 16:00   1,065   (Mitattu)   0,000   (Puuttuu)   1,065   22,4
21.7.2015 17:00   0,336   (Mitattu)   0,000   (Puuttuu)   0,336   22,5
21.7.2015 18:00   0,410   (Mitattu)   0,000   (Puuttuu)   0,410   22,1
21.7.2015 19:00   0,447   (Mitattu)   0,000   (Puuttuu)   0,447   19,5
21.7.2015 20:00   0,383   (Mitattu)   0,000   (Puuttuu)   0,383   18,3
21.7.2015 21:00   0,593   (Laskettu)   0,000   (Puuttuu)   0,593   17,8
21.7.2015 22:00   0,328   (Mitattu)   0,000   (Puuttuu)   0,328   17,2
21.7.2015 23:00   0,000   (Puuttuu)   3,878   (Mitattu)   3,878   16,4


Löytyipä hinnat sähkön ostollekin eli

"Maksamme sinulle tuottamastasi sähköstä pörssisähkön (Nord Pool Spot AS) Suomen hinta-alueen mukaisen tuntihinnan mukaan vähennettynä välityspalkkiolla 0,30 snt/kWh (alv 0%). Jos olet alv-velvollinen, ostohintaan lisätään voimassa oleva arvonlisävero.

Pientuottajana maksat Tampereen Sähkönmyynnille aloitusmaksun 50€+alv. Aloitusmaksulla katetaan toiminnan aloittamisesta sekä laskutuksesta ja raportoinnista aiheutuvat kulut.

Tampereen Sähköverkko Oy maksaa sinulle hyväksytystä pientuotantolaitteiston käyttöönotosta kertakorvauksen 30-130€.

Hoidamme OmaSähkön laskutuksen puolestasi puolivuosittain lähetettävällä hyvityslaskulla. Lisäksi saat sähköpostiisi puolivuosittain raportin myymäsi sähkön määrästä."

Eli ei onneksi ilmasin tarvi luopua vaivalla taiotuista eletroneista   

[Kimmo_L]

Minä olen kanssa laskeskellut tuota aurinkosähköpaneelien kannattavuutta omassa talossani.

Minun laskelmieni mukaan, jos hankkii paneelit ja invertterit halvimmista paikoista Saksasta (mahdollisesti osana yhteistilausta) ja tuotto on mitoitettu niin, että lähes kaikki käyttö tulee omaan käyttöön, tällöin säästö ostosähkössä kattaa investoinnin noin 10...15 vuodessa. Tämä on suhteellisen karkea arvio, koska ostosähkön hintakehitystä tuona aikana ei osaa kovin tarkasti ennustaa.

Investoidessa siis ikäänkuin ostaa 10...15 vuoden sähkön etukäteen. Mahdollista tuottoa voi saada sen jälkeen, jos laitteissa käyttöikää riittää (hieman kyseenalaista ainakin invertterin osalta).

Olen kuitenkin sitä mieltä, että tässä ei tarvitsekaan tavoitella taloudellista voittoa, koska sähkö omaan kulutukseen on ostettava joka tapauksessa. Eli oman käytön (="pohjakulutuksen") osalta investointi on ihan kohtuullisen järkevä, jos vaan on rahaa sijoittaa siihen.

Verkkoon myydyn sähkön osalta kannattavuus on heikompi ja sitä tietysti heikentää myös, jos ostaa laitteet ns. kalliilla hinnalla (eräät "avaimet käteen" paketit).

Jos haluaa ekologisista syistä investoida aurinkosähköön, on tämäkin vaihtoehto (mainitaan vain hauskan taloudellisen esimerkin vuoksi; en millään tavalla mainosta ko. kaupallisen yrityksen tuotteita): Helen myy "nimikkopaneeleita" Suvilahden ja Kivikon aurinkovoimaloistaan. He veloittavat nimikkopaneelista 4,40 €/kk ja ostaja saa paneelin tuottaman sähkön käyttöönsä. Helenin oman ilmoituksen mukaan paneelin tuottaman sähkön arvo on keskimäärin noin 1 €/kk. Jos siis haluaa, voi ottaa hoitaakseen noin 3,40 €/kk tappion per paneeli siitä ilosta, että omistaa aurinkopaneeleita. Ei tarvitse edes omaan taloon niitä laittaa ja nähdä mitään vaivaa niistä.

Tästä inspiroituneena ajattelin tarjota oman taloni katolta vastaavaa pakettia. Minulta saa 4 €/kk nimikkopaneelin minun taloni katolta. Lupaan myös hyvittää paneelin tuottaman sähkön hinnan ja tarjota webissä paneelin tuottoseurannan. Kiinnostuneet voivat ottaa yhteyttä yksityisviestillä

Loppuun on selvyyden vuoksi mainittava, että oma kantani aurinkosähköön on hyvin myönteinen. Jos rahaa ja halua riittää, minun mielestäni se on myönteinen investointi ja sopivasti mitoitettuna jopa taloudellisesti ihan kohtuullisen järkevä.

[Roori]

Hyvin sitten heiluu ihan normi lukemissa, eikö Tampereella ole vielä tämmöstä tuntigraaffia saapunut nettipalveluna?
alla liitteenä Carunan esimerkki vuorokauden tunneista.


Selviäähän ne tommosesta taulukostakin yhtälailla.

Löytyipä hinnat sähkön ostollekin eli

"Maksamme sinulle tuottamastasi sähköstä pörssisähkön (Nord Pool Spot AS) Suomen hinta-alueen mukaisen tuntihinnan mukaan vähennettynä välityspalkkiolla 0,30 snt/kWh (alv 0%). Jos olet alv-velvollinen, ostohintaan lisätään voimassa oleva arvonlisävero.

Pientuottajana maksat Tampereen Sähkönmyynnille aloitusmaksun 50€+alv. Aloitusmaksulla katetaan toiminnan aloittamisesta sekä laskutuksesta ja raportoinnista aiheutuvat kulut.

Tampereen Sähköverkko Oy maksaa sinulle hyväksytystä pientuotantolaitteiston käyttöönotosta kertakorvauksen 30-130€.

Hoidamme OmaSähkön laskutuksen puolestasi puolivuosittain lähetettävällä hyvityslaskulla. Lisäksi saat sähköpostiisi puolivuosittain raportin myymäsi sähkön määrästä."

Eli ei onneksi ilmasin tarvi luopua vaivalla taiotuista eletroneista   

Kova välityspalkkio, ja aloitusmaksukin ... ne menee molemmat sitten sähkön ostajalle vai?, suurinpiirtein vuoden ylijäämä menee heti noihin 

Mikä tuo tommonen, ilmeisesti verkkoyhtiön, kertakorvaus oikein on, mitä-miksi jne...?

Jos sä myisit jollekin muulle, niin ainastaan olet saamapuolella tuon 30-130€ vai?

[Roori]

Tästä inspiroituneena ajattelin tarjota oman taloni katolta vastaavaa pakettia. Minulta saa 4 €/kk nimikkopaneelin minun taloni katolta. Lupaan myös hyvittää paneelin tuottaman sähkön hinnan ja tarjota webissä paneelin tuottoseurannan. Kiinnostuneet voivat ottaa yhteyttä yksityisviestillä

siinähän on sitten blatva:n aurinkosysteemi ratkaistuna 

[blatva]

No oikeastihan se menee juurikin noin, että _viisainta_ olisi ostaa ulkopuolelta uusiutuvaa sähköä, pestä sillä omatuntonsa ja pyörittää pumppua... Mutta kun kaikesta humanistisuudesta huolimatta on pientä tekniikkakiinnostusta ja sitäkin enemmän maailmanparannus idealismia ja varmaan vielä sitäkin enemmän ekoegoilua - ruvetaan kisaan kellä on isoimmat panelit katolla ja teslat tallissa 

Edit: Yritin tossa wattimaattia pyöritellä, mutta ei kyllä graafia millään anna muusta kuin vuosikulutuksesta.. Mut näköjään exceliin saa vietyä   Ja näyttää menevän aloitusmaksu ja aloituskorvaus päikseen. Syntyypähän rahaliikiennettä.. 

[fraatti]

Hmm... menee varsin kyseenalaiseksi touhuksi tuo "säästäminen" jos hommat teetättää... Säästöä ei kerkee syntymään ennekuin laitteet on haudassa... Ja jos ei ole tietoa/taitoa saattaa olla hankala edes saada omat sähkönsä kulutettua ilman 3v invertteriä(joka sekin syö aina sähköä)

Entäs jos vaihtaisit ilmanvaihtokoneesi nykyaikaisempaan tasavirtapuhaltimilla olevaan myllyyn? Sillä saisi muutamia satoja kilowatteja pois puhaltimien kulutuksesta joka on aina suoraa sähköä. Tampereen seudulla jos laitat pyöriväkennoisen niin sähköllä vaadittava jälkilämmitys on todella vähän ja epäilen että nykyinen koneesi lämmitelee vastuksilla huomattavasti enemmän. Täällä pyöriväkennoinen kone haukkasi vuodessa 170m2 talossa 712kWh.

Myös rahallista säästöä saat aikaiseksi jos kilpailutat sähköyhtiösi/valitset pörssisähkön(tietyllä riskillä). Tämä ei tosin pudota kWh lukemaa sähkölaskusta....

Yksi maailmanparannus keino voisi myös olla tarkastella millaisia valoja talossa poltellaan ja päivitellä ne energiansäästölamppuihin/loisteputkiin/ledeihin....

Hyvää mieltä voisi myös itsellee tuottaa vaikka polttamalla takkaa(vaikkei sillä mlp talossa järin häävisti säästäkään) jolla saisi kuitattua "päästöt"

Ja vielä yksi ajatus. Jos pidät kesälläkin pesutiloissa lattialämmitystä päällä niin vesikiertoisen lattialämmityksen ja mlp kanssa se ei olekaan niin päivänselvä asia. Tällöin kyseeseen saattaisi tulla jonkinsortin varaaja jota lämmitettäisiin paneelien kierukalla, käyttövedelle esilämmitys pystystä kierukalla ja lisäksi tuota samasta pystystä hoidettaisiin vielä pesutilojen lattialämmitys....

Täällä 170m2+70m2 kokonaissähkönkulutus vuodenaikana noin 10200kWh maalämmöllä ilman takan polttamista. Talo tosin uusi.

[sailor]

Jos pidät kesälläkin pesutiloissa lattialämmitystä päällä niin vesikiertoisen lattialämmityksen ja mlp kanssa se ei olekaan niin päivänselvä asia. Tällöin kyseeseen saattaisi tulla jonkinsortin varaaja jota lämmitettäisiin paneelien kierukalla, käyttövedelle esilämmitys pystystä kierukalla ja lisäksi tuota samasta pystystä hoidettaisiin vielä pesutilojen lattialämmitys....

Unohdat että blatvalla on 1200l varaaja

[fraatti]

Unohdat että blatvalla on 1800l varaaja

No perkule niin tein.

Tämän mukaan tuossa 1800l pytyssä on käyttövedelle kierukka ja aurinkovalmius. Tuo kombinaatio taitaisi tulla edullisimmaksi kun varaaja jo löytyy...jos sillä saisi mielenrauhan.... 

http://www.kaukora.fi/sites/default/files/kaukorafiles/esitteet/Jaspi_Sahkoovali.pdf

Eikös euroshopperilla ollut myös aurinko käytössä? Osaakos hän kommentoida paljonko säätöä %:ssa tulee käyttöveteen/lämmitykseen näin kesäaikaan?

[blatva]

Kiitoksia kiitoksia, täällähän aletaan olemaan ytimessä, eli löytyy lisää investoitavaa ja hienoa tekniikkaa tekniseen tilaan. Kohta pankkiirin pakeille 

Lämpöykkösen kaveri kävi tänään ja tuntui ymmärtävän mitä ajamassa takaa.. Ovali on 1200 litran vuoden -99 malli ja sanoi että käyttöveden kierukkaa siihen ei saa. Olen Kaukoraankin lähettänyt kyselyn, mutta ei vielä vastausta.. Näyttäisi ovali siis kuitenkin saavan tuon takia fudut. Sen sijaan Alpha-Innotecilla pitäisi olla "PV-valmius" eli ohjautuisivat aurinkosähkön saatavuuden mukaan. Ehdotukseski sieltä muotoutumassa vaihtoventtiilikone + 800 litran varaaja "välilevyllä". Eli yläkertaa lämmitettäisiin aina kun mahdollista auringolla ja sieltä myös käyttövesi. Ylhäältä lämpö sitten saisi valua alaspäinkin levyn reiastä ja alakerrasta sitten lattiakiertoon vesi.

ILPiö olin suunnitellut portaikon yläosaan, mutta tuli hylkyä, kuulemma ei jaksa puhaltaa kunnolla yläkerran aulaan ja sieltä makkareihin, vaan valuu alakertaan. Eli ILP yksikkö yläkerran aulaan..  Ei tullut LTO:sta puhetta ja tossa heti Fraatin kommenteista innostuneena Enerventin sivuille. Sielläkin olisi näköjään mahdollisuutta myös jäähdytykseen ja jopa lämmitykseen ja kenties MLP:n yhdistämiseen... Täytynee kiusata ilmapuolenkin myyjiä vielä  Takkaa en ajattela paljo polttavan. terveydenhuollon puolen immeesenä ei ole musta tulevaisuutta, että meidänkin OKT-taajama alkaa urakalla polttaan puuta... Ei ehdi systeemit maksaa itseään takaisin, ennen kuin saa pienhiukkasista sydärin..

Mutta yhdestä en siis luovu - panelit tulee katolle kannatti tai ei, tai ei siis kannata, mutta tulee siitä huolimatta 

Edit: Kympeissähän käyttöveteen menevä sähkö lasketaan aurinkoiselta ajalta, mutta jos kompurankin takia jokin työsäiliö pitää hankkia, niin samantien siihen tuo keino ottaa aurinkowatit talteen..

[sailor]

Lämpöykkösen kaveri kävi tänään ja tuntui ymmärtävän mitä ajamassa takaa.. Ovali on 1200 litran vuoden -99 malli ja sanoi että käyttöveden kierukkaa siihen ei saa. Olen Kaukoraankin lähettänyt kyselyn, mutta ei vielä vastausta.. Näyttäisi ovali siis kuitenkin saavan tuon takia fudut. Sen sijaan Alpha-Innotecilla pitäisi olla "PV-valmius" eli ohjautuisivat aurinkosähkön saatavuuden mukaan. Ehdotukseski sieltä muotoutumassa vaihtoventtiilikone + 800 litran varaaja "välilevyllä". Eli yläkertaa lämmitettäisiin aina kun mahdollista auringolla ja sieltä myös käyttövesi. Ylhäältä lämpö sitten saisi valua alaspäinkin levyn reiastä ja alakerrasta sitten lattiakiertoon vesi.

ILPiö olin suunnitellut portaikon yläosaan, mutta tuli hylkyä, kuulemma ei jaksa puhaltaa kunnolla yläkerran aulaan ja sieltä makkareihin, vaan valuu alakertaan. Eli ILP yksikkö yläkerran aulaan..  Ei tullut LTO:sta puhetta ja tossa heti Fraatin kommenteista innostuneena Enerventin sivuille. Sielläkin olisi näköjään mahdollisuutta myös jäähdytykseen ja jopa lämmitykseen ja kenties MLP:n yhdistämiseen... Täytynee kiusata ilmapuolenkin myyjiä vielä  Takkaa en ajattela paljo polttavan. terveydenhuollon puolen immeesenä ei ole musta tulevaisuutta, että meidänkin OKT-taajama alkaa urakalla polttaan puuta... Ei ehdi systeemit maksaa itseään takaisin, ennen kuin saa pienhiukkasista sydärin..

Mutta yhdestä en siis luovu - panelit tulee katolle kannatti tai ei, tai ei siis kannata, mutta tulee siitä huolimatta 

Edit: Kympeissähän käyttöveteen menevä sähkö lasketaan aurinkoiselta ajalta, mutta jos kompurankin takia jokin työsäiliö pitää hankkia, niin samantien siihen tuo keino ottaa aurinkowatit talteen..

 Eihän sitä varaajaa nyt kannata minkään esilämmityskierukan puuttumisen vuoksi hävittää. Saahan sen esilämmityksen vaikka levarikierrolla tai lattialämmityksen kierrosta levarilla. Joku reikäpeltivaraaja ja vaihtoventtiilipumppu ei vaikuta toimivalta ratkaisulta. IV-konetta ja viilennystä nyt ei kannata vanhassa talossa sekoittaa mitenkään.

Tämä vaikuttaa karkaavan käsistä. Nyt kannattaa vähän rauhoittua.

[blatva]

No joo ei ruveta kondensoimaan..

Mut nytten apuja noviisille. Mitä käytännössä (ja kuinka..) "levari" tarkottaisi?

Invertteripumput myyjä tyrmäsi täysin. Ennusti ongelmia, epäili kaivon toimivuutta... Ja Vaillantin myyjältä tuli tiukka vastaus kysmykseen Ovalin säilyttämisestä. Eivät misään nimessä suosittele tai lähde hölmöilemään..

Rauhoitutaan, mutta tuumaillaan 

[Roori]

No joo ei ruveta kondensoimaan..

Mut nytten apuja noviisille. Mitä käytännössä (ja kuinka..) "levari" tarkottaisi?

Invertteripumput myyjä tyrmäsi täysin. Ennusti ongelmia, epäili kaivon toimivuutta... Ja Vaillantin myyjältä tuli tiukka vastaus kysmykseen Ovalin säilyttämisestä. Eivät misään nimessä suosittele tai lähde hölmöilemään..

Rauhoitutaan, mutta tuumaillaan 

Ilmeisesti semmonen myyjä tyrmää jolla ei jotain ole tarjota ...ennustaa voi aina se on sitten toinen asia kuka osuu...ja kaivo tuohon perään, pystykö perustelemaan miksi kaivo lakkais yhtäkkiä toimimasta?
Sehän on päins vastoin...

Ei tuota ovalia kannata mihinkään poistaa...eikös siinä ole toimivat shuntit ja kaikki?
Esilämmitys siihen levarilla jos kierukka ei onnistu ja kierukka lienee jopa arvokkaampi
Tuosta voi katella levarin periaatetta kun se on semmosessa tarkoituksessa että sillä tehdään käyttövesi kokonaan...esilämmityksessä ei tarvita kaikkia hilppeitä:
http://www.ravensbergersolar.de/speicher/speicherzubehoer/62/frischwasser-hygiene-modul-24l-mit-eco-pumpe?c=14

Yksi oleellinen kysysmys siihen Tamperen sähkölaitokseen että summaako se vaiheiden tehot ennnen energiamittausta...tuolla on oleellinen merkitys sitä PV:tä ajatellessa?

Minkälainen se Innotecin PV-Ready valmius nyt oikeasti on? Millä sille kerrotaan aurinkotarjonnasta vai millä se sen tietää?
Tommosta kaksikerrosvaraajaa vierastaisin kuin...parempi pitää ne vedet erillään varsinkin kun sulla on kelpo ovali.

[tk-]

Edit: Yritin tossa wattimaattia pyöritellä, mutta ei kyllä graafia millään anna muusta kuin vuosikulutuksesta.. Mut näköjään exceliin saa vietyä   Ja näyttää menevän aloitusmaksu ja aloituskorvaus päikseen. Syntyypähän rahaliikiennettä.. 

Kyllä Wattimaatissa saa tarkennettua. Kun vuosipalkista klikkaa, tulee kuukausinäkymä, kuukausipalkkia klikaten päivänäkymä ja päiväpalkkia klikaten tuntinäkymä. Jotain ongelmaa on osalla selaimista, mutta ainakin firefoxilla pelittää.

[blatva]

Loistavaa ja jälleen kiitoksia Tämähän näyttää siltä, että pitkällä lukiofysiikalla ja joukolla maalampofoorumin experttejä aletaan pääsemään samansuuntaiseen ratkaisuun, kun alan ammittilaiset. Nyt vasta löysin suomalaisen ratkaisun uudisrakentajalle aiheesta eli Geotalon Aurinkovarasto https://asiakas.kotisivukone.com/files/konso.tarjoaa.fi/tiedostot/omakotitalo_lp.pdf

Tuohan on mainio rakennusaikaisten kustannusten säästäjä, mutta kyllä luulisi vastaavan systeemin saneerauskohteenseenkin saavan. Eli homman ydin taitaa olla tuon patentoidun boxin, joka siis ohjaa aurinkovirran lämpöpupmpulle, osaamisessa ja toimivuudessa (ja hinnassa....). Yritin kaivella mitä AlphaInnotecin aurinkosähkövalmius käytännössä tarkoittaa, vastaako tuota Aurinkovaraston boxia, mutta ei ole auennut. Kyssäri on sisällä.

Toin mun Jämerän Jäspi on ilmeisesti se edellä linkatun esitteen (http://www.kaukora.fi/sites/default/files/kaukorafiles/esitteet/Jaspi_Sahkoovali.pdf)  karvalakkimalli. Eli mitään kierukoita ei oo ja kaikki myyjät sanoo ettei saa. Hajottaa pitäisi ja kalliimmaksi tulisi kuin uusi. MUTTA jos nyt siis oikein ymmärsin, niin "levari" voisi toimia ovalin ulkopuolella? Esim. ratkaisuna kompaktikone, joka esilämittäisi levarilla käyttövesipuolen ja puhkuisi aurinkoisina päivinä tuon vanhan 1200 litraisen ovalin täyteen enrgiaa...

Kukaan ei tätä ratkaisua kuitenkaan myy, eikä näe siinä järkeä    No onneksi on tuo Geotalo. Välissä on tuntunut että on ainoa hullu, nyt helpottaa kun on muitakin yhtä hulluja 

Edit: sähkön myyntipuoli ei tässä vaiheessa huolleta. Tampere ostaa ja jos netotus ei vielä toimi, niin joku muu varmaan löytyy ja tulevaisuudessa varmasti, jollei tämä pallo tässä ala yllättäen viilenemään

Edit: (Ja kun ketju tässä pidentynyt, niin vielä peruslähtökohta - halu investoida omaa rahaa mahdollisimman ekologiseen systeemiin nykyisessä kodissa ja tarkoitus asua ainakin seuraavat 30 vuotta samassa kämpässä, eli euroja saa kulua maailmanparannushengessä ja takaisinmaksuaika saa olla pitkä, ja mielellään vanhaa + toimivaa säästäisi JOS järkevää) 

[blatva]

Ja vielä Roorille kysymys tuosta
"Tommosta kaksikerrosvaraajaa vierastaisin kuin...parempi pitää ne vedet erillään varsinkin kun sulla on kelpo ovali."

Tämä kerrosvaraajaratkaisu kun toistaiseksi ainoa, joka jotenkin hajulla mitä PV+MLP voisi tarkoittaa. Eli kun aurinkoa paljon tarjolla, niin saa koko kerrosvaraaja kuumeta ihan urakalla. Onko pelko, että talvella alakerta lämpenisi liikaa (COP laskee) vai että yläkerta silloin turhan iso ja tehoton käyttöveden tuotantoon -> energiahukka. Vai pelkona, että ei onnistu toimiva ohjaus lattipiireihin? Mullahan se hyvä puoli, että ei ole pattereita sotkemassa systeemiä. Varasto ja autotalli "puolilämmintä" ymmärtääkseni shuntin takana ja muuten koko alakerta sitten olis vapaalla kierrolla (olohuoneeseen on nyt jokin mukavuus nosto/lasku) säädin, mutta sen kai voi MLP:n kanssa unohtaa..

Edit: ja Jm82:n ajatus sähkön osoton ajoituksestakin toteutuisi tuossa Innotrecissa (EHKÄ), kun on "Smart grid ready". Yhtä vähän infoa tuostakin kuin PV-readystä.. Kotelossa tilaa uudelle piirilevylle, kun joskus semmoisen saavat valmiiksi, vai ohjelmisto+kyktennät yms. valmiina... mene ja tiedä...

[tk-]

Edit: ja Jm82:n ajatus sähkön osoton ajoituksestakin toteutuisi tuossa Innotrecissa (EHKÄ), kun on "Smart grid ready". Yhtä vähän infoa tuostakin kuin PV-readystä.. Kotelossa tilaa uudelle piirilevylle, kun joskus semmoisen saavat valmiiksi, vai ohjelmisto+kyktennät yms. valmiina... mene ja tiedä...

Nibellä on kanssa Uplinkin kautta tuo "smart price adaptation" missä lämpökäyrää nostetaan ja lasketaan pörssisähkön mukaan. Itsellä on tuo juuri testissä, ainakin päivän kalleimmat tunnit tähän aikaan vuodesta leikkautuu hyvin vielä pois ja yöllä ladataan "ylilämpöä" lattiaan. Käyttövesikin on helppo ajastaa noihin edullisempiin tunteihin jos (ja kun) on yhtään reilummin varaajatilavuutta.

[sailor]

Lueskeleppa blatva vähän ilmaisenergia.info palstaa jos ajatukset selkiintyisivät tuon auringon suhteen.

[euroshopperi]

Pitäisköhän huudella vieraisiin pöytiin, mutta mulla taisi tuo 500 L aurinko/puskurivaraaja hoidella koko kesän pesutilojen lämmön tarpeen hienosti, enkä enää oikeestaan uhraa ajatustakaan pesutilojen kesälämpöjen järjestämiseen. Eli litkut kiertää katolla ja ottaa talon käyttöön jokaisen irti lähtevän joulen. Haittana on tietysti se, että kaikki lämmityksen vesi täytyy shuntata lattioihin. Eli mulla on 2 piiriä(5 jakotukkia) nyt pyörimässä  ja toissapäivänä sain lopulta sen 3-piiri ohjauskortin asennettua ja MLP pyörittää siis nyt 2:n piirin shuntteja ja varaaja piiri elää omaa elämäänsä. Nyt sitten tietysti alkaa taiteilu sen kohdan hakuun, jossa shuntit pyörii auki ja käytännössä haetaan kesälämpöpistettä.  jne...., mutta siis harkintaa voi myös käyttää tuon pesutilojen lämmityksen takia, myös ihan litkukiertoonkin. Ja säästöistä en pysty ihan tarkkaan nyt vetämään mitään muuta, kuin MLP:n käyttämän sähkön määrän. Eli 15 356 kWh on mennyt sähköä 1,5 kk:ta vaille 2 vuodessa talossa jossa on neliöitä reilut 350 m² ja tilavuutta n. 1000 m³. Ensimmäinen vuosi meni tasan 8160 kWh ja näyttäisi siis toinen vuosikin olevan veljeksiä keskenään. Olen melko varma, että aurinkolitkut on kyllä tuonu ihan reilusti Jouleja taloon ja tuohon tärkeään pesutilojen joutokäyntiaikaan vieläpä.

[Roori]

Edit: sähkön myyntipuoli ei tässä vaiheessa huolleta. Tampere ostaa ja jos netotus ei vielä toimi, niin joku muu varmaan löytyy ja tulevaisuudessa varmasti, jollei tämä pallo tässä ala yllättäen viilenemään

Totanoinniin...joo Tampere tjms ostaa, mutta vastaus sitä koskien netottaako vaiheet vai ei on sulla jo silti tehty koska se määräytyy sieltä verkkoyhtiöstä kuinka se sitä mittaria käyttää ja lukee. Verkkoyhtiö sitten ilmoittaa lukemat sähkön myyjälle/ostajalle (yleensä sama koska ei osta ellei saa myydä) joka sitten laskuttaa/maksaa mitä olet sopinut hinnoista.
Eli todellakin kannattaa tiedostaa miten yhtiö mittaa kulutusta ja tuotantoa...se voi kovastikin vaikuttaa valintoihin, käytännöt ei ole yhtenäisiä, itse olen semmosen verkon (Caruna) alueella jossa vaiheitten netotus tapahtuu eli on ihan sama mistä vaiheesta kulutan tai tuotan sähköä, eli jos tuotan vaiheeseen L1 niin se vähennetään vaiheen L2 kulutuksesta jos en kuluta yhtään vaiheesta L1 ja L2:sta kuluu jne.
Pieni pelko että Tampere ei netota vaiheita...olis pos ylläri jos niin tekis...tässä olis yks kohta mikä pitäis saada valtakunnalisesti samaksi eli netottavaksi.

Nibellä on kanssa Uplinkin kautta tuo "smart price adaptation" missä lämpökäyrää nostetaan ja lasketaan pörssisähkön mukaan. Itsellä on tuo juuri testissä, ainakin päivän kalleimmat tunnit tähän aikaan vuodesta leikkautuu hyvin vielä pois ja yöllä ladataan "ylilämpöä" lattiaan. Käyttövesikin on helppo ajastaa noihin edullisempiin tunteihin jos (ja kun) on yhtään reilummin varaajatilavuutta.

Oliskohan siellä "Smart PV adaptationia"?
Lukeeko tuo uplink pörssisähkön hinnat paikallisesti vai kuinka toimii?
Entä onko "Smart weather adaptation for tomorrow"?

Noita kolmea olen itse hajatellut jollain lailla joskus sovellella automaattisesti, vielä se on vähän semmosta semi-hommaa...

Ja vielä Roorille kysymys tuosta
"Tommosta kaksikerrosvaraajaa vierastaisin kuin...parempi pitää ne vedet erillään varsinkin kun sulla on kelpo ovali."

Tämä kerrosvaraajaratkaisu kun toistaiseksi ainoa, joka jotenkin hajulla mitä PV+MLP voisi tarkoittaa. Eli kun aurinkoa paljon tarjolla, niin saa koko kerrosvaraaja kuumeta ihan urakalla. Onko pelko, että talvella alakerta lämpenisi liikaa (COP laskee) vai että yläkerta silloin turhan iso ja tehoton käyttöveden tuotantoon -> energiahukka. Vai pelkona, että ei onnistu toimiva ohjaus lattipiireihin? Mullahan se hyvä puoli, että ei ole pattereita sotkemassa systeemiä. Varasto ja autotalli "puolilämmintä" ymmärtääkseni shuntin takana ja muuten koko alakerta sitten olis vapaalla kierrolla (olohuoneeseen on nyt jokin mukavuus nosto/lasku) säädin, mutta sen kai voi MLP:n kanssa unohtaa..

Ihan en tiedä ymmärsinkö oikein mutta jos alakerta on kuuma jo valmiiksi niin coppi on hyvä kun pumppu sammuu 
Sinne sun 1200L ovaliin mahtuu enemmän jemmattua lämpöä kuin 800L varaajan!
Miksi se ei sitten onnistuis sillä 1200L ovalilla ja ~180L integroidulla varaajalla ...meinan se tarjonnan talletus.
No se on tietysti heikkoa se tieto mitä se PV-Ready oikeastaan tarkoittaa?? lämmittääkö se PV:llä vastusta vai mitä se touhuaa??
Lattiapiirit sulla on varmaan jo nyt shuntilla kun kerran on yösähköllä kuumaksi tarkoitettu varaaja 

[blatva]

Pieni pelko että Tampere ei netota vaiheita...olis pos ylläri jos niin tekis...tässä olis yks kohta mikä pitäis saada valtakunnalisesti samaksi eli netottavaksi.
Oliskohan siellä "Smart PV adaptationia"?
Lukeeko tuo uplink pörssisähkön hinnat paikallisesti vai kuinka toimii?
Entä onko "Smart weather adaptation for tomorrow"?

Noita kolmea olen itse hajatellut jollain lailla joskus sovellella automaattisesti, vielä se on vähän semmosta semi-hommaa...
Ihan en tiedä ymmärsinkö oikein mutta jos alakerta on kuuma jo valmiiksi niin coppi on hyvä kun pumppu sammuu 
Sinne sun 1200L ovaliin mahtuu enemmän jemmattua lämpöä kuin 800L varaajan!
Miksi se ei sitten onnistuis sillä 1200L ovalilla ja ~180L integroidulla varaajalla ...meinan se tarjonnan talletus.
No se on tietysti heikkoa se tieto mitä se PV-Ready oikeastaan tarkoittaa?? lämmittääkö se PV:llä vastusta vai mitä se touhuaa??
Lattiapiirit sulla on varmaan jo nyt shuntilla kun kerran on yösähköllä kuumaksi tarkoitettu varaaja 

Juurikin kyllä näin. Lähinnä tuossa sähkön myyntipelottomuudessa tarkoitin sitä, että jollakin on 3 tonnin täyshiilaripyörä parvekkeella, toinen lähtee 10 kilon Nykin reissuun, joku laittaa pari kymppiä warranttiin ja joku makuuttaa 70 kilon katumaasturia tallissa.. Kaikki tuo voi tuoda hyvää mieltä ja antaa merkityksiä elämään. Mä taidan nyt olla vain niin hullu, että laitan mielellään muutaman ylimääräisen tonnin katolle ja tulen hyvälle tuulelle pelkästä paneleiden katsomisesta, vaikka menisi sähkö ilmasin valtakunnan verkkoon.. Motivoipa taas työntekoon, jos tili ei pullistele aurinkorahaa   JA vakavasti puhuen ymmärrän kyllä hyvin, että useimmat haluavat erittäin tarkasti laskea investointinsa talotekniikkaan ja saavat päänsärkyä jos ja kun mitoitetaan/suunnitellaan epärationaalisesti. Olo varmaan sama kuin äikän opella näitä tekstejä lukiessa Edit: P.s. Kyllä tämän vaiheistuksen ymmärrän, toki on merkitystä jos ostan normihinnalla toisella vaiheella ja myyn samaan aikaan ulos pelkällä pörssihinnalla - välitysmaksu, niin eihän se viisasta ole. Vaikuttaa suuresti kannattavuuteen, mutta se ei siis ole nyt kohta jossa lasketaan euroja vaan nautitaan niiden kuluttamisesta Ja vielä edit:tietysti talon sisällä suunnitellaan tuota sähköpuolta viisaasti kuormitusten suhteen ja muokataan tarvittaessa, mutta  tämä nettohinnoittelu ei siis ratkaise otanko panelit.

Ja koska ekologisuus on tässä kaiken perustana, niin kyllä ovali on ja pysyy! Kaukorasta tuli vastaus, jossa sanottiin, että "Kyllä sen kierukankin sinne saa, mutta luonnollisesti varaajaa täytyy tyhjentää ainakin osaksi (jos laitetaan kv-kierukka varaaja yläosassa sijaitsevaan laipioon). Puhutaan varmasti suht kohtuullisesta urakasta - tosin se on tietenkin mielipideasia. Energiavaraajien tekninen käyttöikä on luokkaa 30 vuotta, joten vielä sille on hetkeksi paikka talossasi. Ja kun priimaa halutaan, miksi sitä luopuisi haaveestaan"

Ja kaippa tuolla tukissa jotkut mekaaniset shuntit joo on.. (EDIT: siis ihan oikea shuntti on ennen tukkeja.. on tämä terminologia vielä hakusessa, kun ei ole taloa koskaan rakentanut tai edes korjannut, asunut vaan..)  Taloa ostaessa entisen omistajan opastus vaan oli, että kaikki "hatut" jakotukilla vaan täysin auki. Yhdessä on (olohuoneen keskiosan) sähköinen säädin, johon seinällä oma lämpötilapyyntirulla (vai mikä lienee..) jolla voi nostella tai laskea takan edustan lattian lämpöä. Varaston ja tallin kiertoja sitten vissiin himmailtu, että pysyy siellä 14 paikkeilla...

Eli kiitos kaikille pähkäilyyn osallistuneille! Peruskonstruktio alkaa olemaan loppuun asti taputeltu. Vanha ovali varaajana, siihen käyttövesikierukka (tai vaihtoehtoisesti levari kylkeen) jolla käyttöveden esilämmitys. Nykyisen käyttövesiboilerin tilalle kompaktipumppu, johon saadaan nyt tai ainakin lähitulevaisuudessa PV-ohjaus, eli osaa käydä aurinkosähköllä silloin kun sitä on tarjolla. Mieluiten invertteri, jos PV ohjelmisto saapuville tulee. Yläkerta saa jäädä ILP:n (johon myös saatava PV-ohjaus, jotta viilentää silloin kun aurinko paistaa) ja sähköpattereiden varaan (Ellei nälkä kasva syödessä ja lähtisi virittämään yläkertaan vesipattereita, jolloin saisi MLP:lta paremmin lämmöt sinnekin.. Kokemuksia kellään?)

Valtaosa maalämpömyyjistä/taloista ei tähän taivu. Myynnissä loppuun asti tuotteistetut paketit, joihin ei räätälöinti istu. Nyt odotetaan taipuuko kenenkään pumppu tuohon Aurinkovaraston tyyppiseen "PV-optimointi" toimintaan (niin tuore tapaus, etten löytänyt referenssejä siitä..) ja suostuuko kukaan jälleenmyyjistä suunnittelemaan ja rakentamaan. Jollei, niin sitten ulkopuolinen suunnittelemaan..

Sitten voikin aloittaa sen mielenkiintoisemman osion, eli invertteri vai vaihtoventtiili, 6kw vai 8kw vai peräti 10kw.. Paljonko kaivoa... Ja paljonko katolle voimaa 3 vai 5 vai peräti 6 kWp... Ja mitä panelia, ehkä "uutta" mustaa, vai vanhaa sinistä.. Onhan tämä hauskaa 

[peki]

Juurikin kyllä näin. Lähinnä tuossa sähkön myyntipelottomuudessa tarkoitin sitä, että jollakin on 3 tonnin täyshiilaripyörä parvekkeella, toinen lähtee 10 kilon Nykin reissuun, joku laittaa pari kymppiä warranttiin ja joku makuuttaa 70 kilon katumaasturia tallissa.. Kaikki tuo voi tuoda hyvää mieltä ja antaa merkityksiä elämään. Mä taidan nyt olla vain niin hullu, että laitan mielellään muutaman ylimääräisen tonnin katolle ja tulen hyvälle tuulelle pelkästä paneleiden katsomisesta, vaikka menisi sähkö ilmasin valtakunnan verkkoon.. Motivoipa taas työntekoon, jos tili ei pullistele aurinkorahaa   JA vakavasti puhuen ymmärrän kyllä hyvin, että useimmat haluavat erittäin tarkasti laskea investointinsa talotekniikkaan ja saavat päänsärkyä jos ja kun mitoitetaan/suunnitellaan epärationaalisesti. Olo varmaan sama kuin äikän opella näitä tekstejä lukiessa Edit: P.s. Kyllä tämän vaiheistuksen ymmärrän, toki on merkitystä jos ostan normihinnalla toisella vaiheella ja myyn samaan aikaan ulos pelkällä pörssihinnalla - välitysmaksu, niin eihän se viisasta ole. Vaikuttaa suuresti kannattavuuteen, mutta se ei siis ole nyt kohta jossa lasketaan euroja vaan nautitaan niiden kuluttamisesta Ja vielä edit:tietysti talon sisällä suunnitellaan tuota sähköpuolta viisaasti kuormitusten suhteen ja muokataan tarvittaessa, mutta  tämä nettohinnoittelu ei siis ratkaise otanko panelit.

Ja koska ekologisuus on tässä kaiken perustana, niin kyllä ovali on ja pysyy! Kaukorasta tuli vastaus, jossa sanottiin, että "Kyllä sen kierukankin sinne saa, mutta luonnollisesti varaajaa täytyy tyhjentää ainakin osaksi (jos laitetaan kv-kierukka varaaja yläosassa sijaitsevaan laipioon). Puhutaan varmasti suht kohtuullisesta urakasta - tosin se on tietenkin mielipideasia. Energiavaraajien tekninen käyttöikä on luokkaa 30 vuotta, joten vielä sille on hetkeksi paikka talossasi. Ja kun priimaa halutaan, miksi sitä luopuisi haaveestaan"

Ja kaippa tuolla tukissa jotkut mekaaniset shuntit joo on.. (EDIT: siis ihan oikea shuntti on ennen tukkeja.. on tämä terminologia vielä hakusessa, kun ei ole taloa koskaan rakentanut tai edes korjannut, asunut vaan..)  Taloa ostaessa entisen omistajan opastus vaan oli, että kaikki "hatut" jakotukilla vaan täysin auki. Yhdessä on (olohuoneen keskiosan) sähköinen säädin, johon seinällä oma lämpötilapyyntirulla (vai mikä lienee..) jolla voi nostella tai laskea takan edustan lattian lämpöä. Varaston ja tallin kiertoja sitten vissiin himmailtu, että pysyy siellä 14 paikkeilla...

Eli kiitos kaikille pähkäilyyn osallistuneille! Peruskonstruktio alkaa olemaan loppuun asti taputeltu. Vanha ovali varaajana, siihen käyttövesikierukka (tai vaihtoehtoisesti levari kylkeen) jolla käyttöveden esilämmitys. Nykyisen käyttövesiboilerin tilalle kompaktipumppu, johon saadaan nyt tai ainakin lähitulevaisuudessa PV-ohjaus, eli osaa käydä aurinkosähköllä silloin kun sitä on tarjolla. Mieluiten invertteri, jos PV ohjelmisto saapuville tulee. Yläkerta saa jäädä ILP:n (johon myös saatava PV-ohjaus, jotta viilentää silloin kun aurinko paistaa) ja sähköpattereiden varaan (Ellei nälkä kasva syödessä ja lähtisi virittämään yläkertaan vesipattereita, jolloin saisi MLP:lta paremmin lämmöt sinnekin.. Kokemuksia kellään?)

Valtaosa maalämpömyyjistä/taloista ei tähän taivu. Myynnissä loppuun asti tuotteistetut paketit, joihin ei räätälöinti istu. Nyt odotetaan taipuuko kenenkään pumppu tuohon Aurinkotalon tyyppiseen "PV-optimointi" toimintaan (niin tuore tapaus, etten löytänyt referenssejä siitä..) ja suostuuko kukaan jälleenmyyjistä suunnittelemaan ja rakentamaan. Jollei, niin sitten ulkopuolinen suunnittelemaan..

Sitten voikin aloittaa sen mielenkiintoisemman osion, eli invertteri vai vaihtoventtiili, 6kw vai 8kw vai peräti 10kw.. Paljonko kaivoa... Ja paljonko katolle voimaa 3 vai 5 vai peräti 6 kWp... Ja mitä panelia, ehkä "uutta" mustaa, vai vanhaa sinistä.. Onhan tämä hauskaa 

Hommaa sähköauto niin saat ne paneelit oikeesti hyötykäyttöön
Tervetuloa foorumille

[blatva]

Hommaa sähköauto niin saat ne paneelit oikeesti hyötykäyttöön
Tervetuloa foorumille

Tänx!

Tesla Model S koeajettuna ja JOKAISEN, joka haukkuu sähköautoja kannattaa tehdä sama. Loppuisi vinkuna rimpuloista ja kaipuu moottorin murinaan ja pakokaasun tuoksuun. Se on armoton vääntö ja hurja kiihtyvyys, jotka puhuvat ja ajo-ominaisuudet + tilat kohdillaan.. Sen verta sentään hintaa, että toistaiseksi alla eVelon sähköpyörä 

[Roori]

Juurikin kyllä näin. Lähinnä tuossa sähkön myyntipelottomuudessa tarkoitin sitä, että jollakin on 3 tonnin täyshiilaripyörä parvekkeella, toinen lähtee 10 kilon Nykin reissuun, joku laittaa pari kymppiä warranttiin ja joku makuuttaa 70 kilon katumaasturia tallissa.. Kaikki tuo voi tuoda hyvää mieltä ja antaa merkityksiä elämään. Mä taidan nyt olla vain niin hullu, että laitan mielellään muutaman ylimääräisen tonnin katolle ja tulen hyvälle tuulelle pelkästä paneleiden katsomisesta, vaikka menisi sähkö ilmasin valtakunnan verkkoon.. Motivoipa taas työntekoon, jos tili ei pullistele aurinkorahaa   JA vakavasti puhuen ymmärrän kyllä hyvin, että useimmat haluavat erittäin tarkasti laskea investointinsa talotekniikkaan ja saavat päänsärkyä jos ja kun mitoitetaan/suunnitellaan epärationaalisesti. Olo varmaan sama kuin äikän opella näitä tekstejä lukiessa Edit: P.s. Kyllä tämän vaiheistuksen ymmärrän, toki on merkitystä jos ostan normihinnalla toisella vaiheella ja myyn samaan aikaan ulos pelkällä pörssihinnalla - välitysmaksu, niin eihän se viisasta ole. Vaikuttaa suuresti kannattavuuteen, mutta se ei siis ole nyt kohta jossa lasketaan euroja vaan nautitaan niiden kuluttamisesta Ja vielä edit:tietysti talon sisällä suunnitellaan tuota sähköpuolta viisaasti kuormitusten suhteen ja muokataan tarvittaessa, mutta  tämä nettohinnoittelu ei siis ratkaise otanko panelit.

Ja koska ekologisuus on tässä kaiken perustana, niin kyllä ovali on ja pysyy! Kaukorasta tuli vastaus, jossa sanottiin, että "Kyllä sen kierukankin sinne saa, mutta luonnollisesti varaajaa täytyy tyhjentää ainakin osaksi (jos laitetaan kv-kierukka varaaja yläosassa sijaitsevaan laipioon). Puhutaan varmasti suht kohtuullisesta urakasta - tosin se on tietenkin mielipideasia. Energiavaraajien tekninen käyttöikä on luokkaa 30 vuotta, joten vielä sille on hetkeksi paikka talossasi. Ja kun priimaa halutaan, miksi sitä luopuisi haaveestaan"

Ja kaippa tuolla tukissa jotkut mekaaniset shuntit joo on.. (EDIT: siis ihan oikea shuntti on ennen tukkeja.. on tämä terminologia vielä hakusessa, kun ei ole taloa koskaan rakentanut tai edes korjannut, asunut vaan..)  Taloa ostaessa entisen omistajan opastus vaan oli, että kaikki "hatut" jakotukilla vaan täysin auki. Yhdessä on (olohuoneen keskiosan) sähköinen säädin, johon seinällä oma lämpötilapyyntirulla (vai mikä lienee..) jolla voi nostella tai laskea takan edustan lattian lämpöä. Varaston ja tallin kiertoja sitten vissiin himmailtu, että pysyy siellä 14 paikkeilla...

Eli kiitos kaikille pähkäilyyn osallistuneille! Peruskonstruktio alkaa olemaan loppuun asti taputeltu. Vanha ovali varaajana, siihen käyttövesikierukka (tai vaihtoehtoisesti levari kylkeen) jolla käyttöveden esilämmitys. Nykyisen käyttövesiboilerin tilalle kompaktipumppu, johon saadaan nyt tai ainakin lähitulevaisuudessa PV-ohjaus, eli osaa käydä aurinkosähköllä silloin kun sitä on tarjolla. Mieluiten invertteri, jos PV ohjelmisto saapuville tulee. Yläkerta saa jäädä ILP:n (johon myös saatava PV-ohjaus, jotta viilentää silloin kun aurinko paistaa) ja sähköpattereiden varaan (Ellei nälkä kasva syödessä ja lähtisi virittämään yläkertaan vesipattereita, jolloin saisi MLP:lta paremmin lämmöt sinnekin.. Kokemuksia kellään?)

Valtaosa maalämpömyyjistä/taloista ei tähän taivu. Myynnissä loppuun asti tuotteistetut paketit, joihin ei räätälöinti istu. Nyt odotetaan taipuuko kenenkään pumppu tuohon Aurinkotalon tyyppiseen "PV-optimointi" toimintaan (niin tuore tapaus, etten löytänyt referenssejä siitä..) ja suostuuko kukaan jälleenmyyjistä suunnittelemaan ja rakentamaan. Jollei, niin sitten ulkopuolinen suunnittelemaan..

Sitten voikin aloittaa sen mielenkiintoisemman osion, eli invertteri vai vaihtoventtiili, 6kw vai 8kw vai peräti 10kw.. Paljonko kaivoa... Ja paljonko katolle voimaa 3 vai 5 vai peräti 6 kWp... Ja mitä panelia, ehkä "uutta" mustaa, vai vanhaa sinistä.. Onhan tämä hauskaa 

Okei, hienoa ettei ole turhan tarkkaa 
Vielä semmonen että se PV tehoraja menee 3680Wp:ssä minkä voi vielä laittaa 16A sulakkeen taakse yksivaiheisena, ja sitten pompataan viimeistään 3-vaihe peleihin, ts. joku <3kWp laitos yhteen vaiheeseen niin helpommin jää omien seinien sisään jos ei yhtiön kanssa ei netotella, muut >3kWp  3-vaihesena...jos netotellaan niin sitten vaan 3-vaiheisena.
Shuntti lienee tosiaan ennen tukkeja, tukissa on sitten piirikohtaiset termarit jos on...ja saa olla jos on tuo ovali, mutta mieluusti pelkällä shuntin ohjauksella jolloin cop paras (matalin menovesi).

Matalalämpö vesipatterit vaan yläkertaan, mutta ei sillä sinänsä hoppu ole voi sen sitten myöhemminkin hanskata jos haluaa. (= toinen shunttipiiri).

Löytyi sieltä sitten laippa kumminkin...se onkin sitten hurja homma jos joutuu jopa vesiä laskemaan pois varaajasta  ainakin ne pitää laittaa talteen ne 'laskuvedet' myöhempään käyttöön 
Vastakyssärinä kysy mitä maksaa jos siitä laipiosta pudottaa mahdollisimman pitkän rutturosterista tehdyn kierukan sisään.

Semmonen 28mm oikein pitkä 'letku'...kaukoralla kun kerran tommosta käyttävät.

No se hyvä ratkaisu Ovali+esilämmitys+kompakti tarkoittaa automaattisesti vaihtovena pumppua...

Sä voisit Nibeltä kysyä koska niiden softa taipuu PV:hen...ne kumminkin päivittää tota firmistään taajahkoon tahtiin, eli se voi siellä olla mietintämyssyssä 

[peki]

Tänx!

Tesla Model S koeajettuna ja JOKAISEN, joka haukkuu sähköautoja kannattaa tehdä sama. Loppuisi vinkuna rimpuloista ja kaipuu moottorin murinaan ja pakokaasun tuoksuun. Se on armoton vääntö ja hurja kiihtyvyys, jotka puhuvat ja ajo-ominaisuudet + tilat kohdillaan.. Sen verta sentään hintaa, että toistaiseksi alla eVelon sähköpyörä 

Norjan eniten myyty
Tosin siellä taitaa olla vielä tullimiehet.

[sailor]

Ei kannata pätkääkään satsata mihinkään PV-ready ominaisuuteen maalämpöpumpussa. Oma kulutus nollaan ja loppu siihen ison varaajan vastukseen, kuten jo aikaisemmin ehdotin. Kannattaa pysytellä max. 3kW:n teholuokassa ja yksivaiheinvertterissä niin saa ylijäämän sinne vastukseen ihan normimenetelmällä.

Sähkön myyntiin en lähtisi, koska se on nollasummapeliä ellei sitten tule jotain syöttötariffia Suomeen.

[blatva]

Ei kannata pätkääkään satsata mihinkään PV-ready ominaisuuteen maalämpöpumpussa. Oma kulutus nollaan ja loppu siihen ison varaajan vastukseen, kuten jo aikaisemmin ehdotin. Kannattaa pysytellä max. 3kW:n teholuokassa ja yksivaiheinvertterissä niin saa ylijäämän sinne vastukseen ihan normimenetelmällä.

Sähkön myyntiin en lähtisi, koska se on nollasummapeliä ellei sitten tule jotain syöttötariffia Suomeen.

En yhtään tässä väitä rationaliteetin suhteen vastaan. Järkevin ratkaisu ja teknisesti valmis ratkaisu olisi sailorin ehdotus. Peruspumppu kiinni varaajaan ja yksivaiheaurinkosähkö suoraan vastukseen harrastus ja arvomaailma mielessä. MLP olisi idioottivarmaa tekniikkaa eikä aurinkosähkön ohjauksessakaan olisi paljoa kikkailemista. Varovastikin arvioiden investointikustannukset varmasti yli 10 000 euroa halvemmat..

Kun MLP puolella tunnutaan olevan vielä lähtökuopissa tässä aurinkosähkön optimointikäytössä, niin kiusasin PV puolen asiantuntijoita. Tässä sieltä vastaus:

"Emme ole vielä kytkeneet suoranaisesti tällä tavalla kuten kuvassa - mutta se ei ole teknisesti mikään ongelma.

Olemme alan messuilla Saksassa nähneet vastaavanlaisia "boxeja" jotka ohjaavat katolta tuotetun aurinkosähkön määrättyihin laitteisiin taloudessa ennenkuin ylimääräinen sähkö syötetään verkkoon.

Lähivuosina on tulossa paljonkin laitteita jotka nimenomaan yrittävät hyödyntää maksimaalisesti katolta tulevan sähkön. Kuluttajat mm. Sakssa saavat aikaan kysyntää tällaisille laitteille kun syöttötariffit alenevat eikä ole taloudellisesti kannattavaa syöttää sähköä verkkoon.

Emme pysty ehkä nyt tarjoamaan täysin samanlaista ratkaisua - mutta jos jaksat odottaa vielä ehkä 1/2 vuotta niin pystymme ehkä kertomaan enemmän.
Kehitys mm. invertteripuolella menee koko ajan eteenpäin." 


Eli sieltäkään ei vielä siltaa tohon tiedossa.. No katsotaan. Jollei muuta, niin useamman pumppufirman tiedostoihin on päätynyt bittihippu, että kuluttajat kaipaavat PV-ohjausta, ehkä joku laittaa insinöörit töihin, kun ei luulisi olevan rakettitiedettä ohjata pumppu "valoherkäksi".  Edelleen kun sielua lämmittää ajatus pumpusta tekemässä ilmaista C02 nollapäästöstä energiaa kevättalven auringon paisteessa, jota sitten seuraavan päivän hernerokkasumussa ja yön pimeinä tunteina hyödyntäisi..


Tämän vuoden kotitalousvähennykset kuitenkin käyttämättä, joten plan B eli sailorin ajatuksen pohjalta ja unelmat hiiteen tai hommien ositusta..

Ilmeisesti kaivon voisi ainakin tehdä tänä vuonna valmiiksi? Ei kai piloille mene jos tuossa talven yli odottelisi tekniikan kypsymistä? Kokemuksia autotallien automaattiovista? Vanhat tuplaovet vähän hankalat ja saisi yhden uuden kohteen johon kuluttaa sähköä 

[euroshopperi]

Mulla on aurinko katolla, mutta litkukierrolla. Siinä on se hyvä puoli, että ei tarvii kesällä muuta lämmitystä järjestää pesutilojen lattioille, kuin mitä taivaalta tulee. Kaikki tuleva myös käytetään, koska tuo kierto menee lämmityksen puskurivaraajaan, jossa on vedelle esilämmityskierukka. Lämpimälle vedelle on erillinen 390 L varaaja, josta riittää esilämmitettynä vettä aivan tolkuttomasti käyttöön tarvittaessa ja peruslämpönä riittää yli tarpeen 50°. Joskus saattaa kesälläkin joku homma pyyhältää vettä menemään liian kanssa ja silloin lämmityksen varaaja reagoi ja vaatii hieman lämmitystä, eli aina vähintään puolet lämpimästä vedestä tehdään tuolla lämmityksen matalalämmöllä ja loput sitten lämminvesi kierrolla. Kesällä on ollut jaksoja, jolloin varaaja nousee 80° hujakoille ja silloin se jo lämmintä vettä käytettäessä lämmittää tuota käyttövesivaraajaakin aina vain lisää.

Autotalliin puolestaan tuli molemmat ovet heti kaukosäätöisinä ja 10 v on pelannut homma hienosti. Entinen talli sijaitsi talon alakerrassa ja se oli pariovellinen. Talli lähti talon alakerrasta siinä vaiheessa, kun sen ovien sulkeminen alkoi olla hankalaa tavaroiden paljouden takia. Eli auto ei mennyt sinne talliin ihan siitä syystä, että piti nousta erikseen autosta ulos. Nyt on kaukosäätimet autoissa ja autotalli on AUTOTALLI. Joskus vain kadehdin niitä teollisuus ovia, jotka oikeasti aukeavat. Näiden Grawford ovien avautuminen kestää 20 s luokkaa ja on raivostuttavan hidasta. Mulla onkin suunnitelmissa kysyä noita nopeampia moottoreita noihin. Muutoin ovat kyllä ainoa oikea ratkaisu talliin. Ei niitä viitti käsipelillä käydä enää aukomassa, kun siihen menee jo toista minuuttia aikaa.

[sailor]

En yhtään tässä väitä rationaliteetin suhteen vastaan. Järkevin ratkaisu ja teknisesti valmis ratkaisu olisi sailorin ehdotus. Peruspumppu kiinni varaajaan ja yksivaiheaurinkosähkö suoraan vastukseen harrastus ja arvomaailma mielessä. MLP olisi idioottivarmaa tekniikkaa eikä aurinkosähkön ohjauksessakaan olisi paljoa kikkailemista. Varovastikin arvioiden investointikustannukset varmasti yli 10 000 euroa halvemmat..

Kun MLP puolella tunnutaan olevan vielä lähtökuopissa tässä aurinkosähkön optimointikäytössä, niin kiusasin PV puolen asiantuntijoita. Tässä sieltä vastaus:

"Emme ole vielä kytkeneet suoranaisesti tällä tavalla kuten kuvassa - mutta se ei ole teknisesti mikään ongelma.

Olemme alan messuilla Saksassa nähneet vastaavanlaisia "boxeja" jotka ohjaavat katolta tuotetun aurinkosähkön määrättyihin laitteisiin taloudessa ennenkuin ylimääräinen sähkö syötetään verkkoon.

Lähivuosina on tulossa paljonkin laitteita jotka nimenomaan yrittävät hyödyntää maksimaalisesti katolta tulevan sähkön. Kuluttajat mm. Sakssa saavat aikaan kysyntää tällaisille laitteille kun syöttötariffit alenevat eikä ole taloudellisesti kannattavaa syöttää sähköä verkkoon.

Emme pysty ehkä nyt tarjoamaan täysin samanlaista ratkaisua - mutta jos jaksat odottaa vielä ehkä 1/2 vuotta niin pystymme ehkä kertomaan enemmän.
Kehitys mm. invertteripuolella menee koko ajan eteenpäin." 


Eli sieltäkään ei vielä siltaa tohon tiedossa.. No katsotaan. Jollei muuta, niin useamman pumppufirman tiedostoihin on päätynyt bittihippu, että kuluttajat kaipaavat PV-ohjausta, ehkä joku laittaa insinöörit töihin, kun ei luulisi olevan rakettitiedettä ohjata pumppu "valoherkäksi".  Edelleen kun sielua lämmittää ajatus pumpusta tekemässä ilmaista C02 nollapäästöstä energiaa kevättalven auringon paisteessa, jota sitten seuraavan päivän hernerokkasumussa ja yön pimeinä tunteina hyödyntäisi..


Tämän vuoden kotitalousvähennykset kuitenkin käyttämättä, joten plan B eli sailorin ajatuksen pohjalta ja unelmat hiiteen tai hommien ositusta..

Ilmeisesti kaivon voisi ainakin tehdä tänä vuonna valmiiksi? Ei kai piloille mene jos tuossa talven yli odottelisi tekniikan kypsymistä? Kokemuksia autotallien automaattiovista? Vanhat tuplaovet vähän hankalat ja saisi yhden uuden kohteen johon kuluttaa sähköä 

Onhan niitä invertterivalmistajilla "älyreleitä", jotaka laittavat jonkun laitteen päälle kun auringosta tulee tuottoa. En vaan kuolemaksenikaan näe siitä mitään hyötyä. Itse laitoin ILP:n samalle vaiheelle mihin mikroinvertterit syöttää, mutta jos on kuuma niin napasautan ILP:n päälle viilentämään riippumatta paistaako aurinko just sillä hetkellä tai ei.

Näitä normipokseja Englannista tilaamalla kannattaa huomioida että ne on sitten vain vastukseen sopivia. Eli voit laittaa yläkertaan vaikka masaavaraajia pari kappaletta kuormaksi. Niitä saa välillä Torilta parilla kympillä.

[blatva]

Onhan niitä invertterivalmistajilla "älyreleitä", jotaka laittavat jonkun laitteen päälle kun auringosta tulee tuottoa. En vaan kuolemaksenikaan näe siitä mitään hyötyä. Itse laitoin ILP:n samalle vaiheelle mihin mikroinvertterit syöttää, mutta jos on kuuma niin napasautan ILP:n päälle viilentämään riippumatta paistaako aurinko just sillä hetkellä tai ei.

Näitä normipokseja Englannista tilaamalla kannattaa huomioida että ne on sitten vain vastukseen sopivia. Eli voit laittaa yläkertaan vaikka masaavaraajia pari kappaletta kuormaksi. Niitä saa välillä Torilta parilla kympillä.

No jos saisi sen aurinkowatin sinne MLP:n syövereihin ja se tulisi sieltä COP:n mukaisesti kertautuneena ja jalostuneena ovalin lämpöisäksi vedeksi..
Ja toisaalta ILP:iä ajatellen tuskin olen koskaan päivällä kotona ja saisi ILP mieluiten puhallella ilmaisella aurinkosähköllä reilusti kylmää ilmaa päivän ajan ja sit illalla saisi nauttia ainakin jonkinverran viilentyneestä huushollista, eikä tarvitsi silloin kuunnella puhallinta max tehoilla ja kärsiä kovasta vedosta  Ei ny luulisi olevan mahoton homma kehittää..

Mut sitten vielä lisäkyssäriä, kun kaikkea tässä unettomina öinä nuppi keksii.. JOS jossain vaiheessa innostuisi saneeraan yläkertaan vesikiertopatterit sähköisten tilalle, niin mitä vaatimuksia pumpulta vaaditaan jos konstruktio on vanha ovali+MLP.  Silloinhan alakerrassa kiertäisi viileämpi vesi ja ylös tarvittaisiin kunnolla kuumaa. Tarviiko talvella nostaa varaajan lämpöä tolkuttoman korkealle pattereiden takia ja lattiakietoa sitten shuntatataan viileellä, vai onnistuuko pumppu tekemään alakerran omana "prosessina" ja yläkerran kuumemman veden omana? Bufferi sit siihen pumpun ja pattereiden väliin ettei koko yötä pauku pakkenen nurkissa ja patterit seinillä..  Eli menetetäänkö lattiakierron hyvää COP:ia...?  Kuusilankkulattiaa kun ei ylhäältä viitsisi lähteä purkamaan... Eikä varmaan kunnon lankkulattian läpi lämpö oikein johdukkaan... Anteeksi tämä kyselyikä, lienee noviiseille tyypillistä... Maalämpömyyjiin kun on kuitenkin oppinut olemaan luottamatta 

Edit: Tuo sailorin Englannin boxi on vielä niin kaukana omasta kokemusmaailmasta (joskus rautakaupassa käyneenä, silloinkin ei vasaraa kummempaa tekniikkaa hankittuna) et en edes vielä uskalla kysyä mikä se on ja mitä tekee 

[Dowser]

Onhan niitä invertterivalmistajilla "älyreleitä", jotaka laittavat jonkun laitteen päälle kun auringosta tulee tuottoa. En vaan kuolemaksenikaan näe siitä mitään hyötyä. Itse laitoin ILP:n samalle vaiheelle mihin mikroinvertterit syöttää, mutta jos on kuuma niin napasautan ILP:n päälle viilentämään riippumatta paistaako aurinko just sillä hetkellä tai ei.

Näitä normipokseja Englannista tilaamalla kannattaa huomioida että ne on sitten vain vastukseen sopivia. Eli voit laittaa yläkertaan vaikka masaavaraajia pari kappaletta kuormaksi. Niitä saa välillä Torilta parilla kympillä.

Ehkä hakusessa onkin "älyrele", joka muuttaa pyyntiä kun sähkö on halpaa (tai "ilmaista"). Näitähän on markkinoilla pörssisähköön perustuen (Anvia Kotitonttu, Fortum Fiksu), mutta nuo ohjaavat kai vain sähkövaraajan termostaattia tai öljylämmityksen releitä. ILP:illekin näyttäisi löytyvän (esim. ThereCorporation Photovoltaic Control), mutta onko kotimaassa myynnissä - en tiedä. Tuollaisella voi siis viilentää kämppää paneelien tuoton perusteella "yli-viileäksi" ja antaa lämpötilan nousta kun tuottoa ei tule ja sähkö maksaa. Keskimäärin on kuitenkin oikea lämpötila lievästi mukavuuden/tasaisuuden kustannuksella. Varaajallisessa ja shuntillisessa MLP-ratkaisussa ja sähkövaraajassa ei edes mukavuudessa tuntuisi kun "ylilämmittäisi" pelkkää varaajaa.