Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Kylmäaineen tarkistuslasin reunassa vuoto?  (Luettu 9910 kertaa)

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 672
Kylmäaineen tarkistuslasin reunassa vuoto?
« : 15.08.15 - klo:12:46 »
Huomasin että tarkistuslasissa on jatkuvaa kuplimista kompressorin käydessä.
Tarkemmin tutkiessa näyttää lasin vasemmassa reunassa hienoista kuplimista ulospäin ja tarkistuslasin alareunassa hiukan öljyä.

Pystyyköhän tuollaista mitenkään korjaamaan,esim prässäämällä lasin ulkokehällä olevaa metallirengasta sisäänpäin?
Vai onko ainoa konsti uusia koko lasi?

Tämä lienee sitten mittavampi operaatio koska tässä on kylmäaineena R22 ja sen käyttö taitaa olla kielletty nykyisin huollossa,lähinnä täytössä koska systeemissä on nyt ilmeisesti kylmäainavajaus?

Tässä Ekowellissa on paisuntasäiliö johon kylmäaineen saa ajettua joten sen puolesta lasin vaihto taitaisi onnistua mutta tuosta lasin reunasta on vuotanut ulos senverran kylmäainetta että sitä tarttis lisätä.

Onnistuukohan jollain huoltokylmäaineella lisäys siten että koneeseen jää R22 ainetta mitä siellä nyt on ja lisätään sopivaa huoltokylmäainetta?

Vai onko kylmäaine vaihdettava kokonaan?

Nyt kelpaisi vinkit mitä tässä olisi järkevää tehdä?
Kone(Ekowell EPT 400 vm 98) on pyörinyt yli 17v häiriöittä ja tuntuisi edelleen olevan hyvässä iskussa.


Tarkistuslasin reunassa vuoto

edit:Yritänpä jos saisi videon näkymään ko lasin reunan kuplimisesta

https://vimeo.com/136374191
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kylmäaineen tarkistuslasin reunassa vuoto?
« Vastaus #1 : 15.08.15 - klo:20:26 »
Äkkiseltään löytyi jotain googlella. Jostain saattaisi löytyä keirrätettyä R22 kylmäainetta?
Jos ei löydy tai on liian kallista, niin itse koittaisin vaan jollain konstilla tiivistää tuon vuodon ja käyttää vaan niin kauan kun toimii vielä. Ei taida olla kovin montaa vaihtoehtoa.
Täytyisi tutkia että onko nibessä tuollaista tarkastuslasia jossain ja miltä näyttää, jos se jostain löytyy.

http://www.combicool.fi/assets/files/materiaali/R22_korvaavat_ph.pdf

Lainaus
SUOMEN KYLMÄYHDISTYS ry
13. R22 KYLMÄAINEVAIHTOEHTOJEN KÄYTÄNNÖN KOKEMUKSIA
 13.1 YLEISTÄ
Käyttämättömien osittain halogenoitujen kloori-fluorihiilivetyjen ns HCFCkylmäaineiden
käyttö olemassa olevien jäähdytys- ja ilmastointilaitoksien
kunnossapidossa ja huollossa on ollut kiellettyä 1.1.2010 alkaen.
Tällaisia kiellettyjä HCFC-kylmäaineita ovat muun muassa R22, R123, R124
sekä R142b.
Kiellon piiriin kuuluvia HCFC-huoltokylmäaineita ovat myös muun muassa
R401A (MP39), R401B (MP66), MP401C (MO52),R402A (HP80), R402B
(HP81), R403A (Isceon 69S), R403B (Isceon 69L), R408A (FX-10), R409A
(FX56) sekä R409B (FX57)
 13.2 MITÄ TEHDÄÄN VANHALLE HCFC-LAITOKSELLE
13.2.1 Ei tehdä mitään
• Luotetaan hyvään onneen, ei tule vuotoja…
• Käytetään laitos loppuun kierrätetyllä HCFC-kylmäaineella;
 mutta mikä on tilanne sen saatavuuden kanssa?
• Entäs sitten, jos kuitenkin tulee vuoto, eikä olekaan saatavilla
kierrätettyä kylmäainetta…
• Täysin lennosta tapahtuvaa kylmäaineenvaihtoa ei pystytä
suorittamaan, vaan koneisto joudutaan aina ottamaan pois käytöstä,
koosta riippuen vähintään muutamaksi tunniksi, isot laitokset jopa
useiksi päiviksi.
• Mitä tapahtuu sillä aikaa jäähdytyskohteissa?
• HCFC-kylmäaineen joukkoon ei saa lisätä HFC-huoltokylmäainetta tai
HFC-kylmäainetta. Uusi seos saattaa käyttäytyä todella yllättävästi
paineiden ja lämpötilojen osalta. Samoin öljynpalautuksen ja
tiivisteiden kanssa saattaa tulla todella suuria ongelmia.
• Eli on todella suuri riski, että tässä ensimmäisessä vaihtoehdossa
joudutaan kohtaamaan ongelmat ilman ennakkosuunnittelua täysin
housut kintuissa, ja kuka ottaa silloin vastuun tapahtuneista
taloudellisista vahingoista?
• Kylmäkonehuoltoliike on taatusti tulilinjalla, koska on ollut suorittava
osapuoli, vaikka olisi yrittänyt tehdä tilanteessa parhaansa..
• Joudutaan hyväksymään ehkä koko laitoksen eliniän kestävät
lisääntyneet huolto- ja korjauskustannukset, pienentynyt jäähdytysteho
sekä lisääntynyt energiankulutus. Ikuista taistelua tiedossa…

Lainaus
13.2.4 Romutetaan vanha laitos ja rakennetaan tarpeisiin sopiva
kokonaan uusi laitos
• Valitaan käyttökohteeseen hyötysuhteeltaan paras kylmäaine ja
laitostyyppi!
• HFC vastaan luonnolliset kylmäaineet
• Perustuu TEWI-arvoon ja eko-hyötysuhteeseen, joka sisältää
investointi- ja käyttökustannuksien huomioon ottamisen
• Varmin vaihtoehto ja monessa tapauksessa myös taloudellisin
vaihtoehto pitkällä tähtäimellä. HCFC-laitokset ovat kuitenkin aina yli
10 vuotta vanhoja ja taloudellisen elinkaarensa loppupuolella.
• Tälle vaihtoehdolle asiakas saa takuun
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 672
Vs: Kylmäaineen tarkistuslasin reunassa vuoto?
« Vastaus #2 : 15.08.15 - klo:21:14 »
Lainaus
koittaisin vaan jollain konstilla tiivistää tuon vuodon ja käyttää vaan niin kauan kun toimii vielä. Ei taida olla kovin montaa vaihtoehtoa.

Samaan tulokseen tulin.Laitoin lasin reunan kokoisen O-renkaan ja kiristin sen sauman päälle.
Aika näyttää miten kestää paineet ;)

Tuollainen asetelma ;)
Tarkistuslasi tiivistys
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 496
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kylmäaineen tarkistuslasin reunassa vuoto?
« Vastaus #3 : 16.08.15 - klo:22:22 »
Kaikki o-renkaat ei ilmeisesti pidä kaasuja sisällä ja esim auton ilmastoinneissa käytetään erikois o-renkaita....

Tuossa vähän että mistä materiaalista tehdyt kestävät mitäkin...
http://www.thomasnet.com/articles/hardware/o-rings-material-makeup
Viessmann Vitocal 333-G, 2*180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 433
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Kylmäaineen tarkistuslasin reunassa vuoto?
« Vastaus #4 : 16.08.15 - klo:22:56 »
Samaan tulokseen tulin.Laitoin lasin reunan kokoisen O-renkaan ja kiristin sen sauman päälle.
Aika näyttää miten kestää paineet ;)

Tuollainen asetelma ;)
Tarkistuslasi tiivistys
Voisihan tuon tarkistuslasin poistaa kokonaan ja laittaa pätkän putkee tilalle.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 672
Vs: Kylmäaineen tarkistuslasin reunassa vuoto?
« Vastaus #5 : 17.08.15 - klo:15:09 »
Lainaus
Kaikki o-renkaat ei ilmeisesti pidä kaasuja sisällä ja esim auton ilmastoinneissa käytetään erikois o-renkaita....

Niin varmaankin,tein tiläpäiskorjauksen  ettei kylmäaineet karkaa ,tämä R22 on hankala kun sitä ei taida saada enää lisättyä vaan on vaihdettava joku huoltokylmäaine jos tästä on kylmäaine vajunut liikaa.

Näkölasin uusiminen tilattu,samoin kylmäainenäärän tarkastus ja jatkotoimenpiteiden arviointi,MLP:llä on kuitenkin jo 17v ikää ja tässä on fundeerattava eri vaihtoehoja.....

Kompressorin käydessä näkölasissa on kuplia jatkuvasti mutta kupliminen lakkaa kun hidastan keruuliuospumpun pyörimisnopeuden 1/3 asentoon.Kun käännän ko pumpun nopeuden 3/3 asentoon (täysille) niin hetken päästä alkaa näkölasissa kuplia.

Keruuliuoksen lämpötila on näihin aikoihin melkoisen korkea kompressorin käydessä (maasta n +12-13 ja maahan +8-9C) joten odottelen että saisi pidemmän käyntijakson niin ehkä keruuliuoksen jäähtyminen vaikuttaisi tai sitten ei.

Ajattelin että maasta tulee niin paljon lämpötehoa ettei lauhduttimen kapasiteetti riitä jäähdyttämään kylmäainetta tarpeeksi(nesteeksi).
Lauhduttimelta nestelinjaan menevän kylmäaineen lämpötila on 47,5C ja lauhduttimelta lähtevän veden lämpötila on 45,5C,muistelen että tuon ero olisi ollut reilusti alle 2C aiemmin

Lauhduttimen antoteho on hitaalla keruun nopeudella 8,1kw ja keruuliuoksen maksiminopeudella 9,4kw.
Normaalisti lämmityskaudella kun keruuliuos on nollan paikkeilla on lauhduttimen antoteho n 7kw.

Lainaus
Voisihan tuon tarkistuslasin poistaa kokonaan ja laittaa pätkän putkee tilalle.

Tässä tulee R22 kylmäaineen takia niin iso operaatio että samalla uusii myös näkölasin.....jos nyt aletaan korjailemaan ;)
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 433
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Kylmäaineen tarkistuslasin reunassa vuoto?
« Vastaus #6 : 17.08.15 - klo:16:57 »
Mites olisi ekopenan tavallinen grilli kaasu jolla voi tehdä vajaukset kotikonstein.

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kylmäaineen tarkistuslasin reunassa vuoto?
« Vastaus #7 : 17.08.15 - klo:18:20 »
Täällä oli kaivosta 7 paluu 2 C ainakin alussa. Ehkä keruupumppua voisi laittaa 1 tai 2 nopeudelle jos kompuran kestävyys paranisi vähän koska on vajausta?

Huoltokylmäaineen kanssa joutuu kai vaihtaa ison kasan osia että koneeseen ei tulisi kokonaan uusia vuotoja?

Lisätty:
Tuossa vuoden 1983 pumppu. Siinä oli käytetty tuota R22 loppuun asti.
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=6036.msg74294#msg74294
Tilanne on nyt se, että laitteessa oli jo viime kesänä kylmäainevuotoa kuivaimen liittimestä ja kompura (6v. sitten vaihdettu) oli käynyt ilmeisesti pitkään kuumana vähillä kylmäaineilla. Paikallinen kylmäkoneasentaja lisäsi kylmäainetta pari kiloa,(100eur/kilo) ja laite kävi taas. Nyt viikko sitten kylmäaineet hävisivät jälleen jonnekin, kompura kyllä käynnistyy , mutta pitää outoa ääntä ja kuumenee epänormaalisti. 
Tietysti voisi yrittää paikallistaa vuotokohtaa , mutta ongelmana on se, että v.2015 lähtien kylmäainetta R22 ei saa enää myydä edes
kierrätettynä, joten pumpun kohtalo on sinetöity ja menee romuksi.
« Viimeksi muokattu: 18.08.15 - klo:03:44 kirjoittanut jm82 »
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa rsaarela

  • Eläkeläinen, Elektroniikan mittaus-, säätö-, ja testausteknikko
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 934
  • 62 vuotta ekan oman radion rakentamisesta !
Vs: Kylmäaineen tarkistuslasin reunassa vuoto?
« Vastaus #8 : 17.08.15 - klo:20:18 »
Mites olisi ekopenan tavallinen grilli kaasu jolla voi tehdä vajaukset kotikonstein.

Grilleissä ei käytetä R22 kaasua.
Tutustu lisää alan opuksiin...;)

-RaS-
Nibe F1345 /60kW ja /40kW. 8 x 250m reijät, yht. 400m pintavedot, Oilon öljykattila 55/85 kW, Jäspi sähkökattila 70 kW.
48 asuntoa, 3 eri taloa, 2 kerroks. pienkerrostaloja, 1972 rakennettu, 1769 m2/6610m3

-RaS-

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 433
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Kylmäaineen tarkistuslasin reunassa vuoto?
« Vastaus #9 : 17.08.15 - klo:21:08 »
Grilleissä ei käytetä R22 kaasua.
Tutustu lisää alan opuksiin...;)

-RaS-
Ei käytetä ei, mutta grillikaasu sekoittuu hyvin kylmikseen, kaasu kun kaasu :)

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 433
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Kylmäaineen tarkistuslasin reunassa vuoto?
« Vastaus #10 : 24.08.15 - klo:23:17 »
Onko Matiaksen ongelma ratkennut?

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 672
Vs: Kylmäaineen tarkistuslasin reunassa vuoto?
« Vastaus #11 : 24.08.15 - klo:23:56 »
Onko Matiaksen ongelma ratkennut?

Huolto tulossa ;)
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m