Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Projekti: Öljystä maalämpöön 2015, halvalla...  (Luettu 19341 kertaa)

Poissa triheadwolf

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 12
  • Maalämpöfoorumi
...Tai ei ainakaan ihan niin kalliilla, toivottavasti  8)

Heps, ajattelin jakaa omankin pikku maalämpöprojektini kohtalotovereiden kesken:

Tuolla pumppukohtaisessa ketjussa on hiukan hiljaista, tässä lainaus omasta viestistäni:

Talo on -76 vuosimallin 163m2 patteritalo, josta asuinneliöitä on 127 ja loput puolilämmintä varastoa.
Peruslämmitysmuoto on öljy, joka puretaan pois samalla kun maalämpö asennetaan.
Kaivoksi porautan 200m, jossa hyötysyvyyttä toivotaan min. 180m. Toivottavasti kuitenkin enemmän.
Ulkolämpötilan ollessa nollassa, pattereiden pintalämpötilaksi riittää 30o, yhtään enempi niin kämpässä on kuuma.

Nyt ollaan sitten siinä tilanteessa että tässä odotellaan kolmatta viikkoa lupia Ylöjärven kapungilta, jos kohta pääsisi tilaamaan porauksen.

Aiemmin vuodenvaihteessa asennettiin jo Panasonic CE9PKE ilmalämpöpumppu ja pistettiin kolmen kuution öljytankki täyteen. 1.4.2015 mennessä on mennyt öljyä 700l ja sähköä noin 1400kWh. Onneksi on siis varaa mistä tiputtaa, saa takasinmaksuajan nopeammaksi :)
Öljykattila on vuodelta 1975, jota tuskin on edes nuohottu useampaan vuoteen, Poltin on moderni, mutta hyötysuhde on varmasti siitä huolimatta todella huono. Tuskin maltan odottaa että sen saa kiskottua pois tuolta pannuhuoneesta!

Hankittuna:
- Maalämpökone Alpha Innotec WZS 81H - 8kW, käyttämätön ja asentamaton, mutta ei takuuta, yksityishenkilöltä, 2600€  ;D
- Puskurivaraaja SHWT PWS3B2 400l, eli kahdella kierukalla, joista toinen tulee käyttöveden esilämmitykseen ja toinen jää aurinkokeräimiä odottamaan, ehkä ikuisesti. SHWT.de 700€ tarvikkeineen (8kpl anturitaskuja) ja kuljetuksineen. Tämä on vielä matkalla, joten jännitystä on ilmassa. Tuota hintaa kun vertaa kotimaisiin tuotteisiin niin aika käyttökelvoton romu sen täytyy olla tai sitten vaan meitä ryöstetään näillä nibeillä ja akvatermeillä ihan 100-0. Kohta se selviää...

Hankkimatta:

- 200m reikä tonttiin, kun ei ole vielä lupaakaan, kaivon sijainti on katsottu aivan tontin rajalle, joka on lupaehdoissa suositusten ulkopuolella (min 7m, muistaakseni). Samalla tehdään painehalkaisu ja viedään kaivovesiputki pannuhuoneeseen, jotta autonpesu- ja puutarhavedet olisi jatkossa halbaa. Paras tarjous toista kuukautta sitten tehdyllä tiedustelulla oli jonkin verran päälle 6000€, plus painehalkaisu 500€, KS Geoenergi Oy:ltä.
- Kalvopaisuntasäiliö ja pannuhuoneen putkitarpeet.

Tehtynä:
- Vähän (yhden päivän) jo kaivoin pistolapiolla sokkelia esiin ja uraa oletetulle kaivolle, voi luoja että tulis ne luvat hyväksyttyinä, on meinaan hiukka kovaa savea, eikä ajatus turhaan kaivetusta ojasta oikein lämmittele...
Lapioin tulevat putket menemään sokkelin alta, kun 45o kulmassa tuontia ei oikein kohtuudella pysty tekemään, koska pannuhuoneen oven karmi on sisäseinän tasolla, ja kolme putkea vierekkäin olisi jo lähes keskellä oviaukkoa. Letkut pitää siis saada tuotua sisäseinää pitkin, jonossa, lattiasta ylös, enkä usko että kolmea päällekkäistä 45o porausta puoli metriä korkeaan sokkeliin pysty tekemään mitenkään järkevästi. 


Tekemättä:
- Pannuhuoneen lattian piikkaus auki keruuputkien ja kaivovesiputken ylös tuomiseksi ja viemärikaivon vaihtamiseksi.
Piikkaus timanttiporauksen sijaan myös siksi että en tiedä miten kaikki seinän vierestä sukeltavat rojut siellä betonin sisällä menee, terän alle olisi tarjolla ainakin yksi sähköjohto, viemäriputkea ja päävesiputki...
- Kytkennät ja putkityöt, jotka tekee luvallinen yritys, tai siis luvallisen yrityksen asentaja. Tästä joutuu ihan maksamaan, tosin kohtuullisesti, toivoisin.
- Kylpyhuoneen ja saunan lattialämmitykselle oma kierto ja säätö.
- Valtavasti kaikkea mistä ei ole vielä hajuakaan.

Ai niin, otsikossa lukee että halvalla, kokonaisbudjetti lopullisine kotitalousvähennyksineen on 8500€. Takaisinmaksuaikaa haaveilen alle neljään vuoteen... Ehkä neljän vuoden päästä sen sitten tietää, ehkä ei.  8)

« Viimeksi muokattu: 18.04.15 - klo:22:46 kirjoittanut triheadwolf »

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 496
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Projekti: Öljystä maalämpöön 2015, halvalla
« Vastaus #1 : 08.04.15 - klo:22:46 »
Näissä on aina asennetta missä itse tehdään kaikki se mitä vain suinkaan pystytään. Millainen energiankulutus talossa on ollut aiemmin?

Miksi myös ilp eikä vain riittävä mlp? Jäähdytyksen takia?

Foorumille suoraan ei saa montaa kuvaa laitettua. www.imgur.com palvelu on hyvä paikka jonne taitaa saada laitettua 125 kuvaa ilmaiseksi kunhan vain rekisteröityy sinne. Ne saa sitten poistaa koska vaan jos sikseen tulee.

Tuolla on sitten kohta "BBCode (message boards & forums)" josta voi kopioida suoraan sen tekstin joka on vaikka näin (img]http://i.imgur.com/pZB2EcD.jpg?1[/img) Tuosta korvasin laitimmaiset kaarisulkeet normaalisulkeilla jotta kuva ei tulisi näkyviin. Kun vaihdan ne käärisulkeisiin niin kuva näkyy sitten täällä foorumilla näin:



Tarvittaessa tuota voin jotain tarkempaa ohjettakin vääntää jos on tarvetta.
Viessmann Vitocal 333-G, 2*180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Projekti: Öljystä maalämpöön 2015, halvalla
« Vastaus #2 : 08.04.15 - klo:23:10 »
Hankittuna:
- Maalämpökone Alpha Innotec WZS 81H - 8kW, käyttämätön ja asentamaton, mutta ei takuuta, yksityishenkilöltä, 2600€  ;D
- Puskurivaraaja SHWT PWS3B2 400l, eli kahdella kierukalla, joista toinen tulee käyttöveden esilämmitykseen ja toinen jää aurinkokeräimiä odottamaan, ehkä ikuisesti. SHWT.de 700€ tarvikkeineen (8kpl anturitaskuja) ja kuljetuksineen. Tämä on vielä matkalla, joten jännitystä on ilmassa. Tuota hintaa kun vertaa kotimaisiin tuotteisiin niin aika käyttökelvoton romu sen täytyy olla tai sitten vaan meitä ryöstetään näillä nibeillä ja akvatermeillä ihan 100-0. Kohta se selviää...
Pumppuvalinta aikasen kohilleen tuolla hintaa.... 8) ja taitaa tehokin riittää?!

Mitä materiaalia nuo kierukat on tuossa varaajassa, onko varmasti tarkoitettu käyttövedelle ja paineelle?

Saatat saada takaisinmaksu hyvää vielä tuosta öljystä kun joudut sitä myymään jos kerran vuoden vaihteessa sitä oli 3000L  ;)

Poissa triheadwolf

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 12
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Projekti: Öljystä maalämpöön 2015, halvalla
« Vastaus #3 : 09.04.15 - klo:10:24 »
Näissä on aina asennetta missä itse tehdään kaikki se mitä vain suinkaan pystytään. Millainen energiankulutus talossa on ollut aiemmin?
Kiitos! Kyllähän minäkin mielelläni sohvalta katselisin kun muut tekee, mutta ei nykyään rivi-insinöörin palkalla pysty. Öljyä arvioitu meneväksi 3500-4000l /a ilman ilmalämpöpumppua, kaksi aikuista ja kaksi lasta.
Lainaus
Miksi myös ilp eikä vain riittävä mlp? Jäähdytyksen takia?
Koska sain halvalla :D
No oikeasti, vuodenvaihteessa ei ollut vielä varmuutta maalämmön asentamisen ajankohdasta ja jotain oli pakko tehdä. Tuo panasonikki maksoi 749 ihan uutena kaupasta, asennukseen meni satanen ja muutama tippa omaa ja kylmäkallen hikeä.
Lainaus
Foorumille suoraan ei saa montaa kuvaa laitettua. www.imgur.com palvelu on hyvä paikka jonne taitaa saada laitettua 125 kuvaa ilmaiseksi kunhan vain rekisteröityy sinne. Ne saa sitten poistaa koska vaan jos sikseen tulee.

Tuolla on sitten kohta "BBCode (message boards & forums)" josta voi kopioida suoraan sen tekstin joka on vaikka näin (img]http://i.imgur.com/pZB2EcD.jpg?1[/img) Tuosta korvasin laitimmaiset kaarisulkeet normaalisulkeilla jotta kuva ei tulisi näkyviin. Kun vaihdan ne käärisulkeisiin niin kuva näkyy sitten täällä foorumilla näin:

Tarvittaessa tuota voin jotain tarkempaa ohjettakin vääntää jos on tarvetta.
Kiitos avun tarjoamisesta! Nämä jutut osaan kyllä, oli ongelmia linux koneen kuvankäsittelyohjelman opettelussa käytettävissä olevan ajan puitteissa kuvan koon pienentämiseksi. imgur on vähän huono mielestäni, mutta onneksi vaihtoehtoja löytyy vaikka kuinka.

Pumppuvalinta aikasen kohilleen tuolla hintaa.... 8) ja taitaa tehokin riittää?!
Täystehoisena tuo menee, isolla puskurilla yritetään sitten pitää käynnistysjaksot kurissa. Tuo oli kyllä löytö, sikäli jos takuita ei tulla tarvitsemaan. Vaan tuolla hinnan erotuksella kaupasta ostettuun, saa jonkun varaosan jo ostettuakin...
Lainaus
Mitä materiaalia nuo kierukat on tuossa varaajassa, onko varmasti tarkoitettu käyttövedelle ja paineelle?
Materiaali on ihan S235 terästä, kestää 6bar. Myyjän tuotesivu http://www.shwt.de/uws3b2200500.html Eipä muuten tullut mieleen tuo kierukan materiaali tilatessa. Varmistin asian vielä soittamalla myyjälle. Laitan siis levylämmönvaihtimen hoitamaan esilämmitystä. Onpahan sitten jatkossa laajentamisvaraa, kun taloakin on tarkoitus laajentaa jossain vaiheessa :D
Torissa on muuten samanlainen pönttö myynnissä, 750€, Raumalla, ei ole mun :)
Lainaus
Saatat saada takaisinmaksu hyvää vielä tuosta öljystä kun joudut sitä myymään jos kerran vuoden vaihteessa sitä oli 3000L  ;)
Sille saattaa löytyä omaakin käyttöä, jos vaikka innostuu paljun hankkimaan, tai diesel käyttöisen ruohonleikkurin ;D
Mutta voisihan sen toki myydäkin, saa säiliön nopeammin purettua pois.
Alunperin ajattelin tehdä säiliöstä sadevesien keräämiseen takapihalle maanalaisen säiliön, mutta tuo porakaivon painehalkaisu vie siltä vähän pohjaa. Ei noilla liplasteilla oikein myyntiarvoa tunnu olevan, tuota 3 kuution pyöreää mallia en tosin ole nähnyt myynnissä.
« Viimeksi muokattu: 18.04.15 - klo:22:50 kirjoittanut triheadwolf »

Poissa triheadwolf

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 12
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Projekti: Öljystä maalämpöön 2015, halvalla
« Vastaus #4 : 09.04.15 - klo:10:57 »
Olisi pari kysymystä ja uskonvahvistusta kokemattoman tekemisiin, ennen kuin käyn hakemassa tarvikkeita:

Tuleeko vaakavedon putkien alle eriste tai jotain tiettyä hiekkaa/soraa tjms?
Mitä olette laittaneet routaeristeeksi?
Läpivienti täytyy tehdä lattiasta pystynä ja ulos sokkelin alta, onhan tämä OK?
Kallistus pidetään toki koko ajan kaivoon laskevana.

Laitanko esim 110mm viemäriputkesta läpiviennit, suora pätkä lattiasta alas ja 900 mutkalla ulos?
Halkaistu uretaanieriste putken päälle, sujutus viemäriputkeen ja loput umpeen vaahdolla?

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 496
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Projekti: Öljystä maalämpöön 2015, halvalla
« Vastaus #5 : 09.04.15 - klo:11:21 »
Olisi pari kysymystä ja uskonvahvistusta kokemattoman tekemisiin, ennen kuin käyn hakemassa tarvikkeita:

Tuleeko vaakavedon putkien alle eriste tai jotain tiettyä hiekkaa/soraa tjms?
Mitä olette laittaneet routaeristeeksi?
Läpivienti täytyy tehdä lattiasta pystynä ja ulos sokkelin alta, onhan tämä OK?
Kallistus pidetään toki koko ajan kaivoon laskevana.

Laitanko esim 110mm viemäriputkesta läpiviennit, suora pätkä lattiasta alas ja 900 mutkalla ulos?
Halkaistu uretaanieriste putken päälle, sujutus viemäriputkeen ja loput umpeen vaahdolla?

Ne mitä saneerauksia olen itse nähnyt niin putket on tuotu sokkelista läpi. Juuri läpiviennin kohdalla sitten 90 asteen kulmat taloon sisälle päin. Itsellä uusi kohde ja tuossa 110mm viemäriputket suojaputkina. Kulmia täytyy vain laittaa perätysten paljon ettei tule liian jyrkkiä kulmia esim 22,5 suoraa pätkä 22,5 jne.... Mieluiten tekisi jollain millä saa suoraan sopivan pyöreäksi tuon. Meltexiltä aamulehden painon vierestä löytäisit varmaan jonkun sopivan putken. Sieltä itsekin taisin ainakin käyttövedelle hakea jonkun taipuisan kappaleen. Ja tuo paikka ei ole kovin kaukana ja hinnoista saa alennusta kuin vain pyytää. Itsekin asun tässä huudeilla, hiukan "shelliltä" vaasaanpäin.. ja tuli käytyä hakemassa tuolta kaikenmoista nippeliä..

Tässä on naamakirjassa erään "mlp foorumi"ryhmän-käyttäjän kuvia omasta asennuksestaan. Ehkä saat siitä jotain ideoita kun kelaat kuvia...

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10204318590793203&set=pb.1482191947.-2207520000.1428567254.&type=3&theater
Viessmann Vitocal 333-G, 2*180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa tk-

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 896
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Projekti: Öljystä maalämpöön 2015, halvalla
« Vastaus #6 : 09.04.15 - klo:15:10 »
Läpiviennin voisi ilmeisesti tehdä kaarelle menevällä sadevesiputkella. 6 metrin pätkä kahteen 3 metrin osaan. Kaupassa näin sellaista valkoista missä oli "röpöläinen" pinta molemmilla puililla.

Tuo valkoinen taitaa olla sitä kiepillä myytävää salaojaputkea. Sen kanssa pärjää hyvin kunhan ottaa sitä riittävän isoa, olikohan 110mm ja on tarkkana ettei tee liian tiukkaa mutkaa sokkelin ali. Tuon putken nimittäin saa helposti lutistettua melkeinpä 90 asteen kulmaan.
Keski-Suomi, omakotitalo 2019, vesikiertoinen lattialämmitys
Nibe F1145-8 + Jäspi GTV500, kaivo 178m
142m2 (690m3) + varasto 21m2 + pihasauna 18m2 (lämpökanaali n. 10m)

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Projekti: Öljystä maalämpöön 2015, halvalla
« Vastaus #7 : 09.04.15 - klo:17:25 »
Kiitos! Kyllähän minäkin mielelläni sohvalta katselisin kun muut tekee, mutta ei nykyään rivi-insinöörin palkalla pysty. Öljyä arvioitu meneväksi 3500-4000l /a ilman ilmalämpöpumppua, kaksi aikuista ja kaksi lasta.Koska sain halvalla :D

Täystehoisena tuo menee, isolla puskurilla yritetään sitten pitää käynnistysjaksot kurissa. Tuo oli kyllä löytö, sikäli jos takuita ei tulla tarvitsemaan. Vaan tuolla hinnan erotuksella kaupasta ostettuun, saa jonkun varaosan jo ostettuakin...Materiaali on ihan S235 terästä, kestää 6bar. Myyjän tuotesivu http://www.shwt.de/uws3b2200500.html Eipä muuten tullut mieleen tuo kierukan Laitan siis levylämmönvaihtimen hoitamaan esilämmitystä. Onpahan laajentamisvaraa, kun taloakin on tarkoitus laajentaa jossain vaiheessa :D
Torissa on muuten samanlainen pönttö myynnissä, 750€, Raumalla, ei ole mun :)Sille saattaa löytyä omaakin käyttöä, jos vaikka innostuu paljun hankkimaan, tai diesel käyttöisen ruohonleikkurin ;D
Mutta voisihan sen toki myydäkin, saa säiliön nopeammin purettua pois.

ai noin paljo öljyä, voi olla vähä nafti tuo 8kW patterikohteeseen ja tuolle määrälle öljyä...
vähän arvelinkin tuota kierukkaa kuvan perusteella eiLKV-kykyiseksi, noh levarilla saa tehokkaaman esilämmityksen...

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 514
  • L-Ässä V-7
Vs: Projekti: Öljystä maalämpöön 2015, halvalla
« Vastaus #8 : 09.04.15 - klo:17:40 »
Lainaus
Tuo valkoinen taitaa olla sitä kiepillä myytävää salaojaputkea. Sen kanssa pärjää hyvin kunhan ottaa sitä riittävän isoa, olikohan 110mm
Minä tein vaakavedot myös tuollaisesta salaojaputkesta.
Toimii tosiaan myös salaojana, eli sitä kautta liruttaa vettä märkänä aikana tarkastuskaivoon. Mutta siitä ei ole haittaa, koska vesi painuu sieltä maaperään.
Ei kannata käyttää salaojaputkea vaan jotain "ehjää" suojaputkea, jos salaojana toimimisesta on haittaa.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa triheadwolf

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 12
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Projekti: Öljystä maalämpöön 2015, halvalla
« Vastaus #9 : 09.04.15 - klo:18:38 »
ai noin paljo öljyä, voi olla vähä nafti tuo 8kW patterikohteeseen ja tuolle määrälle öljyä...
vähän arvelinkin tuota kierukkaa kuvan perusteella eiLKV-kykyiseksi, noh levarilla saa tehokkaaman esilämmityksen...

Tulee ottaa huomioon surkea polton hyötysuhde ja tuleva välikaton eristeiden merkittävä parantuminen. Tuossa on tehoa ylikin ;)
« Viimeksi muokattu: 09.04.15 - klo:22:55 kirjoittanut tomppeli »

Poissa tk-

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 896
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Projekti: Öljystä maalämpöön 2015, halvalla
« Vastaus #10 : 09.04.15 - klo:18:52 »
Minä tein vaakavedot myös tuollaisesta salaojaputkesta.
Toimii tosiaan myös salaojana, eli sitä kautta liruttaa vettä märkänä aikana tarkastuskaivoon. Mutta siitä ei ole haittaa, koska vesi painuu sieltä maaperään.
Ei kannata käyttää salaojaputkea vaan jotain "ehjää" suojaputkea, jos salaojana toimimisesta on haittaa.

ATS

Tai sitten vaihtoehtoisesti katkaisee tuon suojaputken heti kun routaeristeet on ohitettu. Jos noiden keruuputkien päällä ei ole kovaa trafiikkia, niin ei kai ne suojaputkea tarvitse vaakavedon osalta, eristekouru riittänee?
Keski-Suomi, omakotitalo 2019, vesikiertoinen lattialämmitys
Nibe F1145-8 + Jäspi GTV500, kaivo 178m
142m2 (690m3) + varasto 21m2 + pihasauna 18m2 (lämpökanaali n. 10m)

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 864
  • yli-ikämies
Vs: Projekti: Öljystä maalämpöön 2015, halvalla
« Vastaus #11 : 09.04.15 - klo:21:53 »
Öljyä arvioitu meneväksi 3500-4000l /a ilman ilmalämpöpumppua, kaksi aikuista ja kaksi lasta.
Seurailin keskustelua kohteesi lämmitysratkaisuista.
Et ole pyytänyt mitoituslaskelmaa, mutta koetin nyt kuitenkin laskea vähän..
Liitin laskelman tulosteen omaan viestiisi.

Ihan vain suuntaa antava se tämäkin laskelma on; ei ole mikään takuumitoitus!

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Projekti: Öljystä maalämpöön 2015, halvalla
« Vastaus #12 : 09.04.15 - klo:22:22 »
Tulee ottaa huomioon surkea polton hyötysuhde ja tuleva välikaton eristeiden merkittävä parantuminen. Tuossa on tehoa ylikin ;)
no joo jos nyt ajelet jollain 60% hyötysuhteella ja lisäksi lisäät villoja katolle niin voi mennä lähelle riittävyyttä....mutta sitten sen näkee kun ajelet, ei se kaukana liene jos kerran tilanne paranee, toivottavasti  8)

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 864
  • yli-ikämies
Vs: Projekti: Öljystä maalämpöön 2015, halvalla
« Vastaus #13 : 09.04.15 - klo:22:55 »
Tulee ottaa huomioon surkea polton hyötysuhde ja tuleva välikaton eristeiden merkittävä parantuminen. Tuossa on tehoa ylikin ;)
Korjasin laskelmaa tältä osalta ja vaihdoin tulosteen..
Oletuksena on, että ullakolle lisätään noin 40 cm puhallusvillaa..

Poissa triheadwolf

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 12
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Projekti: Öljystä maalämpöön 2015, halvalla
« Vastaus #14 : 10.04.15 - klo:09:10 »
Korjasin laskelmaa tältä osalta ja vaihdoin tulosteen..
Oletuksena on, että ullakolle lisätään noin 40 cm puhallusvillaa..

Suuri kiitos pyyteettömästä vaivannäöstäsi!

Hiukan kurjemmalta tuo saa nykyisen tilanteen näyttämään, mitä luulinkaan.
Pieni kallistuminen osatehon puolelle ei kuitenkaan haittaa, sen verran vähän noita yli 200 pakkaspäiviä täällä on.

Poissa triheadwolf

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 12
  • Maalämpöfoorumi
Projekti: Öljystä maalämpöön 2015, halvalla
« Vastaus #15 : 16.04.15 - klo:13:37 »
Homma etenee, eilen tuli luvat, huomenna tulee KS Geoenergin poraajat :)

...ja niin sitä tapahtui. 200m ylitse vuotavaa kaivoa on pihassa! Puutarhavedet saa siis jatkossa ilman eurojen ojentamista kunnan vesilaitoksen väärin käytettäväksi :)

Kaikki meni hyvin ja porarit olivat tosi ystävällisiä ja aivan käsittämättömällä työmoraalilla painavat hommia! Itse ihan puhki vaikka vaan apupoikana hyörin ja haitolla oli :D



Ensi viikolla tulee vaakaputkien vetäjät ja heitä varten pitää lapiota heiluttaa vielä jonkin verran. Tällaisen löysän inssin kroppa vaan alkaa jo protestoimaan fyysisen työn määrästä, mutta jos paikat kestää niin itse tehdään.



Varaaja on vieläkin matkalla (ainakin toivottavasti on jo tulossa), mutta sen saavuttua jäljellä on enää putkarin kalenterista parin-kolmen päivän vapaan kohdan etsiminen ja toimeen ryhtyminen :)



Huomiona muille jotka aikovat huseerata itse ammattimiesten lomassa tällaisilla vajaavaisilla lähtötiedoilla, niin älkää kaivako vaakavetojen ojaa ennen kuin kaivo on porattu. Jos käy niin kuin minulle, että kaivosta tulee vettä yli, niin se sun oja on aika äkkiä täysi ja on sokkelissa ennen kuin kerkee uppopumpulle jatkoroikan etsimään... Että mistäkö tiedän? :D

No, sokkelin kohdalla oli pientä patoa ja hiekka on jonkun aikaa märkää niillä kohdin, mutta kuivuu kyllä, kovin kauaa ei vesirasitusta ollut, pistettiin ämpärit heilumaan sillä aikaa kun uppopumppua ja sähköä tuotiin paikalle. Eikä uppopumppu edes kerennyt hommiin ennen kuin äyskäröinti oli jo tuottanut tulosta. Mutta siis, ensin reikä, sitten oja. Siksi liemimiehet tulee muutama päivä porareiden jälkeen  ;)
« Viimeksi muokattu: 18.04.15 - klo:22:08 kirjoittanut triheadwolf »

Poissa triheadwolf

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 12
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Projekti: Öljystä maalämpöön 2015, halvalla
« Vastaus #16 : 18.04.15 - klo:19:23 »
Tästä saattaa muodostua jonkin sortin blogi, lukee ken kehtaa. Asian vierestäkin tulee tarinaa ja neuvoa kysytään kun minä mistään mitään tiedä.  :D

Tänään tein pienen sivuhomman, siinä kun lapioon nojailin ja touhuaminen lipesi kaivon ympäriltä talon nurkille asti, rännikaivon uusimisen. Tässä kun on/oli ämpäreistä (Yksi pohjalla ja toinen ilman pohjaa päällä, korotusrenkaana) tehdyt rännikaivot ja osasta pohjat halki. Kaivoin ämpäreiden sisältä kymmenet vuodet suodattimina toimineet kivet, kaakelilaatat, tiiliskivet, ruohot ja mullat sekä mielenkiitoisen näköiset ryömivät hyönteiset. Ämpäristä löytyi lopulta jopa vedenpoistoputkikin, -70 luvun talossa lienee ihan normaalia ollut käyttää 80mm salaojaputkea ko tarkoitukseen.

Sovittelin aiemin meltexiltä ostamaani rännikaivoa paikoilleen ja eihän se 80:stä putkea vastaan ota :(
Rännikaivossa oleva liitosholkki oli myös 80mm sisähalkaisijaltaan. Vaikka sadetta ei viikonlopuksi ollut luvassakaan, halusin kuitenkin saada tuon paikoilleen. Pikainen pyrähdys rautakauppaan ja neuvoa kysymään. No neuvoja sieltä ei sitten tullut. Sanoivat olevan aika usein kysytty ongelma, johon kellään ei ole tuotetta tarjota. Mutta kyllä niillä tarvittavat tuotteet hyllyssä oli, eivät vain tienneet :)

Kuvassa rännikaivo ja 110/75 PVC suppari sekä 250-75mm liitosputki



Ja sopii yhteen kuin olisi sitä varten tehty:



Liitosputkesta pätkä pois heti tiivisteen jälkeen, jolloin putkeen jää hiukan isompi halkaisija toiseen päähän:



Keltaista putkea pitää vähän lyhentää, että mahtuu paikalleen:



Liitosputki isompi halkaisija pää edellä keltaiseen ruttuputkeen:



Ja paketti paikalleen, hiekkaa perään:



Lopuksi hyödynnettiin eilen porattua isänmaan peruskalliota, jota löytyy kätevästi vaihtolava kontista ja komeuden kruunaa jääkauden pyörittelemät sattumat samasta tavarasta:



Toisen rännikaivon teen vielä samaan tapaan kun jouduin kaivamaan kyseisen talonkulman auki siinä kasvaneiden pensaiden takia. Kaivoin routaeristeeseen asti, mutta juuret ovat menneet jo eristeen ja sokkelin välistä. Toisin sanoen, eristeet pitää kuokkia pois ja samoin kaikki multainen maa ja muukin eloperäinen aines, kuten tämän viheliäisen puskan juuristo  :-[
Mikä taas johtaa siihen, että koko talon seinän vierustat kaivetaan auki ja otetaan nuo vettyneet 50cm leveät  5cm:stä puoleen ohentuneet styroksit pois, laitetaan tilalle patolevyt, uretaanieristeet ja puhtaat maat, eikä sokkelin kylkeen sen jälkeen laiteta mitään %¤#£:n puutarhaa! Koska talo on kuitenkin säilynyt kohta 40 vuotta näillä ratkaisuilla kuivin jaloin, saa se pärjätä vielä yhden vuoden ja tähän asiaan paneudutaan vasta ensi kesänä. Tälle vuodelle ei enää parane lisähommia ottaa, ellei loppukesästä näytä esiintyvän yllättävää toimettomuutta ja lompakon ylipainetta. Kumpaakaan en oo vuosiin havainnut olevan, joten pelko yllätyksistä on hyvin vähäinen  8)

Omasta näkökulmastani koko tontti saisi olla asfaltin peitossa ja kaikki mahdollinen eloperäinen jossain ruukussa, joita sitten puutarhatraktorilla kuljeteltaisiin minne naisväki ne kullakin viikolla tahtoisi  ;)

Huomanna olis hyvä pitää vähän leppoisampi päivä ja huilaisi, mitä nyt tuo läjä täytyy lapioida kottikärryyn ja tuuppia pihaan:



Lietteet saa lähteä kontin mukana, mutta puhdas kivi otetaan talteen. Tiedä vaikka sitä joskus tarvitsee jossain?

Poissa triheadwolf

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 12
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Projekti: Öljystä maalämpöön 2015, halvalla...
« Vastaus #17 : 20.04.15 - klo:21:02 »
Mitään ihmeempiä saanut aikaiseksi, mutta varaaja tulla tupsahti.
Kuski soitteli aamulla ja kysyi että mihin laitetaan, sanoin että autotalliin.



Olis kait pitänyt sanoa että pistä pannuhuoneeseen  :D

Pitäisi se levylämmönvaihdin tilata, minkä kokoista suosittelisitte? Tarkoitus siis käyttöveden esilämmitys puskurivaraajasta.

Täältä ajattelin tilata

Poissa triheadwolf

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 12
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Projekti: Öljystä maalämpöön 2015, halvalla...
« Vastaus #18 : 01.05.15 - klo:10:38 »
Hyvää Vappua arvon artesaanit!

Juu, täälläkin on tapahtunut, nimittäin budjetin ylitys.



Kaivosta tuli siis vettä aika rajusti, kuvassa ei vielä syötetä kaapelia, vaan kone on laitettu kallioputken huulille ja vettä puskee silti tuollain...
Kun putki katkaistiin korkoon noin metrin syvältä, ei kaivon hattua saatu paikalleen kovan vesipaineen takia, eikä asiaa helpottanut se että putken pää oli liki välittömästi metrin syvässä veden alla.

Kolme uppopumppua pumppasi vettä ja läheinen 110mm salaoja kaivettiin esiin ja puhkaistiin. Nämä ei kuitenkaan saanut veden pintaa laskemaan, joten pihan poikki kaivettiin joki, jolla vesi saatiin johdettua pois ja kansi laitettua paikalleen. Samalla laitettiin 25mm PELM vedenottoputki, joka vedettiin toistaiseksi salaojaputken sisään josta se saa vapaasti valua ojaan.



No, tämä meni ilman lisäveloitusta urakkaan, mistä kiitokset KS Geoenergille.

Ongelmat veden tuoton kanssa ei kuitenkaan päättynyt, sillä jo seuraavana päivänä kaivo oli täynnä vettä tulppauksesta ja ylivuotoletkusta huolimatta. Vettä puski kallioputken ja maan välistä, eikä monttua saanut kuivaksi. Läheinen salaojaputki oli parisenkymmentä senttiä kaivoa korkeammalla, joten sekään ei auttanut. Laitoin sitten montun pohjalle halvan uppopumun, joka hajosikin melkein heti, kuva piti kuitenkin ottaa heti kun sillä sai kannen eka kertaa näkyviin :D



En keksinyt muuta ratkaisua kuin soitin maanrakennus Okkolinille ja pyytää kaivamaan pihan auki toiseen kertaan ja vetämään uuden salaojan kaivolta, parisenkymmentä senttiä kaivon kannen alapuolelta. Eilen aloiteltiin kahdeksalta ja puolen kolmen aikaan kaivo oli ojitettu:





Ajoväylä sai samalla mursketta pintaan.

Jos veden tulemisen olisi osannut ennustaa, niin salaojaputken olisi voinut laittaa ensimmäisellä pihan poikki kaivamisella. Mutta konditionaalit on perseestä, joten totean että näin kävi tällä kertaa.



Ylivuotoputki laitettiin uuden salaojaputken sisään ja tuossa näkee miten se lorottaa 24/7:



 Taisi yksi harrasteyksikkö (o.s. touhutonni) mennä rahaa tuohonkin, eikä sitä pysty enää muualta kompensoimaan mitenkään, joten budjetti tulee ylittymään.  :-[

Sitten pitäisi tehdä tuohon kaivoon tarkastuskaivo, sovin jo kaupat meltexin sadevesikaivosta sopuhintaan, mutta en taida raaskia silpoa sitä tuohon käyttöön, vaan käyn meltexiltä hakemassa rumpuputkea. Jos vain sieltä sattuisi löytymään sopivan lyhyt pätkä 315 tai isompaa putkea ja teen siihen läpiviennit salaojaputkelle, liuosputkille, vedenotolle ja kaapeliputkelle. Täyttä salkoa ei raaski ostaa.

Vinkkejä tarkastuskaivosta otetaan mielellään vastaan ja lämmönvaihdin on vieläkin tilaamatta, otanko suosiolla sen isoimman tuolta aiemmassa viestissä olevasta eBay linkistä?

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 672
Vs: Projekti: Öljystä maalämpöön 2015, halvalla...
« Vastaus #19 : 01.05.15 - klo:11:37 »
Lainaus
Jos vain sieltä sattuisi löytymään sopivan lyhyt pätkä 315 tai isompaa putkea ja teen siihen läpiviennit salaojaputkelle, liuosputkille, vedenotolle ja kaapeliputkelle. Täyttä salkoa ei raaski ostaa.


Kysäises vesilaitokselta rumpuputken pätkää,niillä on yleensä pätkävarastot tai kasat hallin takana.
Rumpuputkiin on olemassa sopivia kansia putkiliikkeissä,tuo kuvan kansi maksoi jotain 15e ;)

Tarkistuskaivo
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 849
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Projekti: Öljystä maalämpöön 2015, halvalla...
« Vastaus #20 : 01.05.15 - klo:11:40 »
Mä ostin Lohjan Ruduksen poistopihalta 4 kpl 25 cm betonirenkaita 80 halkaisijalla. Pieniä sammalvirheitä tms muruja puuttui. Kaupanpäälle antoivat vielä 100 renkaan 1 m halkaisijalla ja kokonais kustannukset tuli n. 50 €. Tuo 100 rengas meni takapihan noston takia ihan ehdottomaan tarpeeseen. Mutta siis nuo 80 cm renkaat laitoin molempien leikkikenttä kaivohuppujen suojaksi. Kaivot näkyy reilusti, kun se päällimmäinen rengas on puoleenväliin vielä esillä. Kannet maksoi sitten jo rautakaupasta 90 €/ kpl. Ja hyvä muistaa, että kansia on myös ns. kevyt kansina, eikä kannata ottaa niitä tonnin painoisia päältä ajettavia. Täytin sitten vielä nuo kaivot Leca soralla, jota meni 8 säkkiä. Rälläkällä piti vetää vetää siihen alimmaiseen renkaaseen reilu putkitila ja sisäpuolelle sen verta sepeliä, että onnistui renkaan vaakitus sorkkaraudalla. Siinä oli ne työt sen osalta ja nuo kaivot on todella helppo tarvittaessa nykäistä esille. Mulla ei edes käynyt mielessä, että yrittäisin niitä hävittää näkyvistä. Ja laitetaan vielä edittinä, että mun kaivoissa voi vielä tehdäkkin jotain, jos tarvii, eikä pelkästään tarkastamaan, että rikki on. Ja kun kattelee tätä nimenomaista tapausta, niin en kyllä varmasti harkitsisi muuta, kuin ihan oikeaa betonirengas ratkaisua. Ongelmia ei ainakaan kannata alkaa keräämään ihan siitä alkumetrien hälläväliä ja ainakin halvimmalla tässä tapauksessa. Betonista laittaisin vielä liipatun lattiankin kaatoineen ja viemärireiän renkaan kylkeen putkineen. Naapurilla on juomavesikaivo juurikin siten rakennettu, että siellä voi tarvittaessa myös toimia. Ja vielä muistutuksena, että noita 2 luokan renkaita saa varmaan aika monesta rengasvalimosta ympäri Suomen.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa ego

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 302
  • Lapin ammattiopisto - taitajien tekijä
Vs: Projekti: Öljystä maalämpöön 2015, halvalla...
« Vastaus #21 : 01.05.15 - klo:13:00 »
Tuohon halvalla sanaan liittyen. Miksi porakaivo? Vaakaputki on halvempi  :-\
VILPIN JA MLP TEKIJÄ

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 849
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Projekti: Öljystä maalämpöön 2015, halvalla...
« Vastaus #22 : 01.05.15 - klo:14:13 »
Ja halvalla varaaja, johon levylämmiönvaihdin ja sille oma kiertovesipumppu. Kierukkahan on passiivinen elementti, eikä vaadi mitään muuta, kuin liitokset. Ja tuolta kaivolta tuleva salaojaputki saattaa kastella perusmaan koko matkaltaan. Siinä pitäisi olla kiinteä putki ja samalla olisi voinut laittaa siihen viereen vielä salaojaputken kuivattamaan. Halvallakin pitäisi tehdä kunnolla.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 496
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Projekti: Öljystä maalämpöön 2015, halvalla...
« Vastaus #23 : 01.05.15 - klo:17:47 »
Jos tuo veden tulo ei tuosta laannu niin saattaa olla että porakaivosta tuli melkoinen geysir lämmöntuoton osalta ainakin mikäli tuo vesi tulee melko syvältä... Huomasiko porauksen aikana että kuinka syvältä tuo alkoi tuota vettä tuuppaamaan?

Laittoivatko porarit paineenkestävän kannen tuohon kaivoon?
Eli tälläisen
Suojaputken kannet, komposiitti
Estää ylivuotoa


Estää pintaveden valumisen kaivoon ja kaivon ylivuotamisen. Laadukasta komposiittimuovia synteettisellä kompressiokumilla ja ruostumattomilla ruuveilla. Sisältää 1 kpl kumitiivisteen. Paksuus 25mm. 2 kpl tai 4 kpl reikiä kollektoreille ja kaksireikäisessä mallissa myös ylimääräinen reikä veden poistolle. Kestää 3 baria veden ylipainetta.
Kannen muttereita kiristettäessä välissä oleva tiivistekumi puristuu kollektoriputkien ympärille ja paisuu terässuojaputken seinämää vasten tiivistäen kaivon.


eikä tälläistä
Suojaputken kannet, kumi
Estää pintaveden pääsyn kaivoon



http://www.fi.muovitech.com/?page=products&category=Ter%E4sputket%20ja%20suojaputken%20kannet

Huomasin joskus kun laitoin vesiautomaatin putkea tuonne omaan kaivoon että tuolla kaivossa vallitsi melko kova paine. Kun kannen pultit löysäs tuli tuolta kannen välistä todella pitkään ilmaa. Samalla kävi mielessä että mitäs sitten jos kaivo alkaa tulvimaan yli ja kaivolta menee tekniseen tilaan suojaputket. Tuossahan olisi teoriassa sellainen mahdollisuus että tuo alkaisi tuuppaamaan noita suojaputkia pitkin vettä tekniseen tilaan.


Viessmann Vitocal 333-G, 2*180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa triheadwolf

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 12
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Projekti: Öljystä maalämpöön 2015, halvalla...
« Vastaus #24 : 01.05.15 - klo:20:44 »
Kysäises vesilaitokselta rumpuputken pätkää,niillä on yleensä pätkävarastot tai kasat hallin takana.
Rumpuputkiin on olemassa sopivia kansia putkiliikkeissä,tuo kuvan kansi maksoi jotain 15e ;)

Tarkistuskaivo

Kiitos vinkistä, pitääpä maanantaina soitella!

Ja vielä muistutuksena, että noita 2 luokan renkaita saa varmaan aika monesta rengasvalimosta ympäri Suomen.

Tämä oli alunperin harkinnassa, ja yritän keretä käymään kysäisemässä, josko jotain sopivaa löytyisi sopuhintaan.

Tuohon halvalla sanaan liittyen. Miksi porakaivo? Vaakaputki on halvempi  :-\

27 marjapuskaa, omenapuu ja mansikkamaa. Siksi.  ;)

Ja halvalla varaaja, johon levylämmiönvaihdin ja sille oma kiertovesipumppu. Kierukkahan on passiivinen elementti, eikä vaadi mitään muuta, kuin liitokset. Ja tuolta kaivolta tuleva salaojaputki saattaa kastella perusmaan koko matkaltaan. Siinä pitäisi olla kiinteä putki ja samalla olisi voinut laittaa siihen viereen vielä salaojaputken kuivattamaan. Halvallakin pitäisi tehdä kunnolla.

Juu, varaaja olisi ollut parempi suoraan käyttövedelle soveltuvalla kierukalla, mutta nyt tuli tällainen. Kun penniä venytetään niin tällaisia kompromisseja tulee väkisinkin. Omaa pumppua tuo ei välttämättä tarvitse, lämpimän käyttöveden otto vain käy koukkaamassa levarin kautta. Toki se edellyttää että samalla lämmityspiirissä on kiertoa. Märkätilojen lattialämmitys tarvitsee vielä oman pumpun, mutta sellainen A-luokan wilo on jo ennestään.

Vähän ylimalkaisesti olin kirjoittanut, kaivolta lähtevä pätkä on sadevesiputkea ja muuttuu muiden salaojaputkien kohdalla salaojaputkeksi. Nyt niitä menee siellä kolme vierekkäin. Ylijuoksutusputki on työnnetty pari metriä vajaat perille asti, joten se ei pääse koko pätkää kastelemaan.

Jos tuo veden tulo ei tuosta laannu niin saattaa olla että porakaivosta tuli melkoinen geysir lämmöntuoton osalta ainakin mikäli tuo vesi tulee melko syvältä... Huomasiko porauksen aikana että kuinka syvältä tuo alkoi tuota vettä tuuppaamaan?

Laittoivatko porarit paineenkestävän kannen tuohon kaivoon?
Eli tälläisen
Suojaputken kannet, komposiitti
Estää ylivuotoa

http://www.fi.muovitech.com/imagebank/200x200/1032-komp-1033-komp.jpg

Sain sen käsityksen että siinä sadan metrin kohdilla ja juu, toivotaan että kaivon energiantuotto on niin hyvä ettei paluukierron lämmöt paljoa pääsisi notkahtamaan :)
 
Juurikin tuo kansi.

Lainaus
Huomasin joskus kun laitoin vesiautomaatin putkea tuonne omaan kaivoon että tuolla kaivossa vallitsi melko kova paine. Kun kannen pultit löysäs tuli tuolta kannen välistä todella pitkään ilmaa. Samalla kävi mielessä että mitäs sitten jos kaivo alkaa tulvimaan yli ja kaivolta menee tekniseen tilaan suojaputket. Tuossahan olisi teoriassa sellainen mahdollisuus että tuo alkaisi tuuppaamaan noita suojaputkia pitkin vettä tekniseen tilaan.

Myös tämän takia tähän tavitaan tarkistuskaivo ja se pitää salaojittaa

Poissa triheadwolf

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 12
  • Maalämpöfoorumi
Projekti: Öljystä maalämpöön 2015, halvalla...
« Vastaus #25 : 08.08.15 - klo:11:11 »
Ei oletullut päivitettyä vähään aikaan, mutta viime yönä startattiin kone monien viivästyksien jälkeen.

Ei kenelläkään olisi huoltovalikon koodia laittaa yv:llä?

Edit: Koodi löydetty netistä, tarvitsi vain osata hollannin kieltä :D

Nyt säätämään ohivirtausventtiiliä.
« Viimeksi muokattu: 09.08.15 - klo:11:35 kirjoittanut triheadwolf »