Uuden kiertovesipumpun tuotto loppuu hyvän alun jälkeen

[Kalela]

On 1500 l lämpövaraaja ja n. 8 metrin päässä ilmalämmityskojeen patteri.
Kiertovesi haarautuu patterissa neljään rinnakkaiseen pieneen putkeen.
Aiempi pumppu Salmson MXL.15.25E RU.26/34 toimi hyvin 10 vuotta vikaantumiseensa asti.
Kiertovesipumpulle menevää vettä ohjaa Ouman-80 –säädin 3-tieventtiin kautta. 
Kun kiertovettä on riittävästi, paluuputkikin on hieman lämmin.  Lämpöputkiston staattinen paine on n. 0,85  bar.

Vaihdettiin uusi tilava komposiittiputki Oumannin ja patterin välille, vaihdettiin myös n. 6 vko sitten uusi kiertovesipumppu Grundfors ALPHA2 L 25-40,
joka oli pakkosyöttöasennossa III . Aluksi kiertovettä oli riittävästi ja talo oli lämmin.
Ongelmaksi tuli se, että uusi kiertovesipumppu toimitti vain muutaman päivän ajan riittävästi kuumaa vettä ilmalämmityskojeen patterille.
Kiertovettä tuli niin vähän, että patterin pienet putket ja paluuputki olivat kylmiä, tuloputki on patterille asti lämmin.
Ouman-säädin on nyt tilapäisesti säädetty asentoon, jossa se ei rajoita kuuman veden saantia.

Vaihdettiin tehokkaampi kiertovesipumppu Grundfors ALPHA2 L 25-60. Vesi kiersi pari päivää ok, ottoteho oli yli 10 W.
Sitten sama ongelma uusiutui: vettä ei enää kierrä riittävästi, pakkosyötön ottoteho on nyt 6 W. Patterin ilmausruuvin kautta ei tule ilmaa, ja pumppua on ilmattu.
Pumpun käyntiääni on hiljainen, joten siinä ei liene ilmaa.
Missä vika? Voisiko ottotehon muutoksesta päätellä jotain? Kun vesi kiersi, pakkosyötön ottoteho oli yli 10 W. Kun vesi ei kierrä, ottoteho on 6 W.
Onkohan ilmalämmityskoneen patteriin tullut tukos? Miten mahdollisen tukoksen saisi pois?
Auttaisiko mahdolliseen tukokseen pumpun kääntäminen tilapäisesti toisin päin?
Mitä muita syitä/ratkaisuja ongelmaan voisi olla?

[Enhancer]

On 1500 l lämpövaraaja ja n. 8 metrin päässä ilmalämmityskojeen patteri.
Kiertovesi haarautuu patterissa neljään rinnakkaiseen pieneen putkeen.
Aiempi pumppu Salmson MXL.15.25E RU.26/34 toimi hyvin 10 vuotta vikaantumiseensa asti.
Kiertovesipumpulle menevää vettä ohjaa Ouman-80 –säädin 3-tieventtiin kautta. 
Kun kiertovettä on riittävästi, paluuputkikin on hieman lämmin.  Lämpöputkiston staattinen paine on n. 0,85  bar.

Vaihdettiin uusi tilava komposiittiputki Oumannin ja patterin välille, vaihdettiin myös n. 6 vko sitten uusi kiertovesipumppu Grundfors ALPHA2 L 25-40,
joka oli pakkosyöttöasennossa III . Aluksi kiertovettä oli riittävästi ja talo oli lämmin.
Ongelmaksi tuli se, että uusi kiertovesipumppu toimitti vain muutaman päivän ajan riittävästi kuumaa vettä ilmalämmityskojeen patterille.
Kiertovettä tuli niin vähän, että patterin pienet putket ja paluuputki olivat kylmiä, tuloputki on patterille asti lämmin.
Ouman-säädin on nyt tilapäisesti säädetty asentoon, jossa se ei rajoita kuuman veden saantia.

Vaihdettiin tehokkaampi kiertovesipumppu Grundfors ALPHA2 L 25-60. Vesi kiersi pari päivää ok, ottoteho oli yli 10 W.
Sitten sama ongelma uusiutui: vettä ei enää kierrä riittävästi, pakkosyötön ottoteho on nyt 6 W. Patterin ilmausruuvin kautta ei tule ilmaa, ja pumppua on ilmattu.
Pumpun käyntiääni on hiljainen, joten siinä ei liene ilmaa.
Missä vika? Voisiko ottotehon muutoksesta päätellä jotain? Kun vesi kiersi, pakkosyötön ottoteho oli yli 10 W. Kun vesi ei kierrä, ottoteho on 6 W.
Onkohan ilmalämmityskoneen patteriin tullut tukos? Miten mahdollisen tukoksen saisi pois?
Auttaisiko mahdolliseen tukokseen pumpun kääntäminen tilapäisesti toisin päin?
Mitä muita syitä/ratkaisuja ongelmaan voisi olla?

Eiköhän siellä vaan ilmavaivoja ole.

Millä tuota varaajaa lämmitetään? Helpointa ilmaus olisi jos saat varaajan mahdollisimman kuumaksi, ilmalämmityskone seis, ja ajat mahdollisimman kuumaa vettä systeemiin muutaman minuutin.

Tämän jälkeen myös kiertovesipumppu stoppiin ja ilmaamaan. Shuntti kannattaa pitää täysin auki, näin kaikki systeemistä palaava ilma palaa varaajaan.

Onko varaajassa ilmausta?

[seppaant]

Vaihdettiin uusi tilava komposiittiputki Oumannin ja patterin välille,

Minulla on samanlainen ALPHA keskuslämmityksen pattereiden kiertovesipumppuna.
Tehon otto
I -> 8 W
II -> 24 W
III -> 45 W

Käyrästön mukaan III teholla ei edes nollavirtauksella tehon pitäisi pudota 10 W:iin.
Tarkasta vielä, että pumppu ei ole missään automaattiasennossa.
Kokeile vielä vuoron perään kaikkia tehoasetuksia ja katso tehot.

Ellei tehonotto nouse millään asetuksella, niin seuraavaksi kannattaa tarkastaa tuo vaihdettu komposiittiputki liittimineen.

ATS

[Matias]

Onkohan ilmalämmityskoneen patteriin tullut tukos? Miten mahdollisen tukoksen saisi pois?

Mites paluuputki ilmalämmityskoneelta Oumanille ja varaajaan,onko se myös uusittu?
Jos on alkuperäinen ja pienehkö niin ehkä sinne on kertynyt remontissa irronnutta ruostehilettä tms virtauksen mukana(?)

Jos paluuputken saa kohtuuhelposti irti ilmalämmityskoneesta niin ehkä siitä näkisi tuleeko varaajasta ja kennon läpi vesi normaalisti

Kiertovesipumputhan yleensä ottaa sähkötehoa vain silloin kun virtausta on,jos virtausta ei ole niin kiertopumppu pyörii lähes kuormittamattomana ja silloin ne ei ota juurikaan tehoa sähköverkosta

[Kalela]

Kiitos halustanne auttaa ja näkemyksistänne.
Komposiittiputkilenkki on kokonaisuudessaan uusi.
Lämpövaraaja on pystylieriö, jossa on kalvopaisuntasäiliö. Ei ole erillistä varaajan ilmausta.

Tuo tehotarkastelu selvensi asioita: virtausta ei ole.
Tehon otto
I ->   2 W
II ->  4 W
III -> 6 W

PATTERISSA ILMAA?
Se pienempi ALPHA2 toimi moitteetta n. 1 kk. Isompi ALPHA2 toimi  pari päivää.
Olen LVI:n suhteen täysi amatööri, joten siltä pohjalta seuraava:
Jos varaajasta on kulkeutunut jotain töhnää, se tukkii lämpökennon pienet putket.
Entä, jos pumppu käännettäisiin toisin päin, ja 3-tieventtiili olisi täysin auki.
Eikö teoriassa olisi mahdollista, että töhnä kulkeutuisi varaajaan? Mitä ongelmia tässä?

VARAAJAN LÄMMITTÄMINEN JA MAALÄMPÖPUMPPU
Vuodesta 1984 varaaja lämpisi yösähköllä. Varmuuden vuoksi halusin jättää toimivan systeemin varalle,
kun lisättiin heinäkuussa 2012 maalämpöpumppu ja 200 l käyttövesivaraaja.
Maalämpöpumppu on saksalainen GDH, http://www.gdh-energy.de/. Käyttövesivaraajaan vesi menee vanhan lämpövaraajan kautta.
MLP on ollut pois käytöstä heinäkuusta 2014. Menee moodiin NO LINK.
MLP:n tietokone ei ilmeisesti saanut yhteyttä muuhun laitteistoon.
Aiemmin meni epäsäännöllisen säännöllisesti ko. tilaan, mutta se voitiin palauttaa.
Heinäkuussa 2014 meni pysyvästi. Päivitettyä ohjausyksikköä on odoteltu.
Se on saapunut ja se asennetaan helmikuun lopulla.
Mitä olisin tehnyt, jos ei olisi ollut vanha systeemi varalla, no nyt on tämä pumppuongelma.

SÄHKÖN KULUTUKSESTA ENNEN JA JÄLKEEN MLP:N
Omakotitalossa kaikki toimii sähköllä.
Ennen MLP:tä vuosikulutus oli n. 19000 kWh. MLP:n jälkeen n. 10800 kWh.

[Matias]

Meillä sattui n 3v sitten jossainmäärin samantapainen mysteerio kun vaihdoin patteriverkon kiertopumpun uudempaan.

Tuo uusi kiertovesipumppu toimii omituisesti.Kun pumpun pysäyttää ,antaa hetken olla ja käynnistää uudestaan niin suurimman nopeuden virtaus nousee n 470l/h,mutta jonkin ajan kuluttua virtaus laskee n 360l/h lukemiin.Tämä on puolentoista viikon tutkimisen perusteella säännöllisesti toistuva ilmiö.

Uudella kiertopumpulla patteriverkon virtaus hidastui jonkin ajan kuluttua jos uutta kiertopumppua käytettiin suurimmalla pyörimisnopeudella.
Meillä on kiertopumpun jälkeen Pollucom energiamittari josta näkeen myös virtauksen (l/h)

Asiaa puitiin foorumilla ja todennäköinen syy virtauksen romahtamiseen on liian ohuet(sisämitta 12,6mm) ja pitkät patteriverkon runkolinjan putket jolloin virtausvastus kasvaa moninkertaiseksi kun virtaus suurenee ja kiertopumpun siipi alkaa kavitoimaan tms tämän takia ja lopputuloksen koko virtaus romahtaa vaikka kiertopumppu pyörii täysillä.

Pikkuputkessa on virtausnopeus 2,3 kertainen 1" putkeen verrattuna
ja virtausvastus 11 kertainen pituusyksikköä kohden verrattuna 1" putkeen.

ATS

http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=2499.0

Olen käyttänyt tuota kiertopumppua 1-nopeudella kun sillä saa kutakuinkin riittävän virtauksen patteriverkkoon.

En ole varma sopiiko edellä kerrottu ilmiö Kalelan tapaukseen mutta alkutilanne kuitenkin näyttää samalta eli vaihdetaan tehokkaampi kiertopumppu niin kyseisen piirin virtaus romahtaa jonkinajan kuluttua?

Onhan toki tukos jossain kennon ohuemmissa putkissa mahdollinen.
Virtaussuunnan vaihtamisesta kiertopumpun kääntämisellä en osaa sanoa,kokeilemallahan se selviää.

[euroshopperi]

Yksi mahdollisuus on vielä sellainen ihme, kuin sähkökatko. Eli pumppu palaa siihen adapt tilaan ja pakkosyöttö muuttuu johonkin ihan muuhun tilaan automaattisesti. Mulla on nyt 2 noita Alpha 1 pumppuja pyörimässä ja molemmat on siinä III-asetuksella. Tiukempi linja pyörii 43 W teholla ja kohina on aikamoinen. Löysempi linja ottaa 45 W. Eli vakiovirtaus asennossa on molemmat. Vakiopaine, eli lattialämpö suositus asennossa tehot putoaa selvästi. Asetuksista kannattaa lukea sieltä ohjevihkosta muutama sana. Asetus siis pitäisi olla se, missä on ne 3 tolppaa pystyssä, eli roomalainen numerointi, jos halutaan pumpun työntävän enemmän vettä ja vaikka pakolla.

[seppaant]

Se pienempi ALPHA2 toimi moitteetta n. 1 kk. Isompi ALPHA2 toimi  pari päivää.

Tukos on varteenotettava vaihtoehto.
Suurempitehoinen pumppu jaksoi pumpata vielä muutaman päivän osittain tukkeutuneen putkiston läpi kunnes tukos kasvoi sillekin liian suureksi?
Pumpun toisinpäin kääntämistä en suosittele, koska mahdollinen tukos liikkeelle lähtiessään jäisi joka tapauksessa systeemiin harmeja aiheuttamaan.
Vastavirtahuuhtelu:
Sopivasti liittimiä avaamalla yritä saada virtaus vastavirtaan putkiston ja lämmönvaihtimen kautta. Ota huuhteluvesi talteen jotta näet mitä sieltä tulee.

Varaajassa ei ilmausta?
Katso varaajalta paisunta-astiaan menevä putki tarkkaan, siellä sen ilmauksen pitäisi olla.
Onko siinä putkessa varoventtiili? Jos on, niin varoventtiilin aukaisemalla tulee mahdolliset ilmat pois ja vettä perään.
Avattaessa vanhoja varoventtiilejä on aina mahdollisuus, että ne eivät sulkeudu tiiviisti vaan jäävät vuotamaan.

ATS

[seppaant]

Tuo tehotarkastelu selvensi asioita: virtausta ei ole.
Tehon otto
I ->   2 W
II ->  4 W
III -> 6 W

Kokeilin omalla ALPHA 2 25-60 pumpulla ajaa suljettua venttiiliä vasten.
Tehot muuttuivat seuraavasti:
I   7 -> 5 W
II  24 -> 14 W
III 45 -> 34 W
Nämä tehot ovat täsmälleen samat kuin mitä Grundfossin kapasiteettikäyrä antaa.

Eli tuossa Kalelan tapauksessa on jotain muutakin hämärää.
Voisiko sähköjohdon kytkennässä olla tapahtunut jokin virhe? Onko sama johto käytössä kummassakin pumpussa?
Minulla muistaakseni pumpun mukana ei tullut sähköjohtoa (En ole aivan varma), mutta joka tapauksessa kytkin vanhan Wilon johdon ALPHAssa olevaan pistokkeeseen.

ATS

[Kalela]

PYSTYLIERIÖVARAAJAN ILMAUSMAHDOLLISUUS
Varaajan yläosassa on 10 bar ylipaineventtiili, jossa ei ole ilmausmahdollisuutta.
Varaajan alaosasta lähtee putki, joka haarautuu kahteen osaan.
Toinen putki menee kalvopaisuntasäiliöön ja toinen haara painemittariin ja ylipaineventtiiliin.
Ylipaineventtilin saisi kai käsin auki.

PUMPUN TEHO-OTOISTA
Teoria, että ilmalämmityskojeen patterin pienissä putkissa on jotain töhnää tuntuu vahvimmalta.
Tästä näkökulmasta edellinen seppaant’in mittaustulos suljettua venttiiliä vastaan III  34 W on tosi hämmentävä.
Olen juuri päässyt käsitykseen, että jos ei ole virtausta, ei pumppukaan ota tehoa!?
Oliko mittaustilanteessa sittenkin jokin haara vielä auki?
Minun tapauksessa: voisiko ilma todella tehdä sellaisen tukon?
Patterin ilmausruuvista ei tule ilmaa.

Olen lähdössä matkalle, joten täytyy kuun loppupuolella jatkaa korjausyrityksiä.
Ilmeisesti tehdään näin: Komposiittiputket irti kiertovesipumpusta ja ajetaan esim. käyttövesipaineella vettä paluuputkeen.

[jm82]

Täällä oli ilmakello tuossa varaajan päällä ja ilmakellossa sellainen auton venttiili. Se ilmapömpeli oli niin heikossa kunnossa (ruosteinen) että tilalle laitettiin putkea ja hana päähän.

Voisikos sen varaajan päällä olevan ylipaineventtiilin irroittaa ja laittaa sen tilalle ilmauksen? Kun järjestelmässä taitaa olla se toinen ylipaineventtiili ja se varmaankin aukeaa pienemmästä paineesta? Sinne varaajan yläosaan se ilma tahtoo kiertyä jos sitä ei saa ilmattua pois. Pumppu sitten pumppaisi vaan sitä ilmaa.

"III 45 -> 34 W" vesi hana kiinni
"III     ->   6 W"     <- pumppu pumppaa ilmaa?

Niin ja täällä taisi olla kesällä sama vika että kiertovesipumppu piti mekkalaa ja talo lämpeni huonosti. Oli vaan ilmaa tuolla varaajassa ja vesi ei kunnolla kiertänyt. Ei auta paineen nosto tai pattereiden ilmaus, kun pumppu ei saa sitä ilmaa pumpattua sinne pattereihin. Nyt kun tarkemmin muistelen niin ei tainnut pumpusta mitään kuulua mutta varaajasta taisi kuulua jotain lorinaa.

[Enhancer]

10bar varaajan yläosassa viittaisi käyttövesipuolen varoon.

Ilmaa siellä aivan selvästi on. Koititko tuota aiemmin selittämääni kuviota? Luulen kyllä että tässä vaiheessa on parempi pyytää ammattilainen tontille asentamaan strategiseen kohtaan järjestelmää SULUN TAAKSE automaatti-ilmaus.

Pumpun yhdistäjistä voisi tietysti ilmaa myös koittaa päästää. Varmaa on kuitenkin se, että pumppu pyörii ainakin melkein kuivana, ja hajoaa lähiaikoina.

[seppaant]

PUMPUN TEHO-OTOISTA
Teoria, että ilmalämmityskojeen patterin pienissä putkissa on jotain töhnää tuntuu vahvimmalta.
Tästä näkökulmasta edellinen seppaant’in mittaustulos suljettua venttiiliä vastaan III  34 W on tosi hämmentävä.
Olen juuri päässyt käsitykseen, että jos ei ole virtausta, ei pumppukaan ota tehoa!?
Näissä pienissä kiertovesipumpuissa on varsin huono hyötysuhde.
Vanhoissa, edellisen sukupolven pumpussa hyötysuhde on luokkaa 10 - 15%
Uusissa A-luokan pumpuissa hyötysuhde on suuruusluokkaa 40%.
Vaikka veden liikuttamiseen ei tehoa kulukaan kuluttaa pumppu erilaisiin häviöihin aika suuren tehon. Vettä pumpatessa parhaan hyötysuhteen kohdallakin yli puolet tehosta kuluu erilaisiin häviöihin

Oliko mittaustilanteessa sittenkin jokin haara vielä auki?
Ei ollut, koska suljin heti pumpun jälkeen olleen venttiilin

Minun tapauksessa: voisiko ilma todella tehdä sellaisen tukon?
Patterin ilmausruuvista ei tule ilmaa.
Keskipakopumpun pesässä oleva ilma estää pumpun toiminnan.
Ja toisaalta kun juoksupyörä pyörii ilmassa ei ole veden aiheuttamia kitkahäviöitä -> pumpun ottoteho putoaa oleellisesti.

Minkälainen on varaajan, putkiston, pumpun ja lämmönvaihtimen korkeussuuntainen lay-out?

ATS

[Enhancer]

Kuvia olisi nyt kyllä tärkeää saada, niin päästään jyvälle missä mennään.

[Kalela]

Ilmalämmityspatteri on alempana kuin pystylieriövaraaja, mutta komposiittiputkilenkki on n. 30 cm alempana kuin ilmalämmityksen patteri.
Pystylieriövaraajasta puuttuu näemmä ilmaukset.
On kyllä tiedossa, että se asentaja vuonna 1984 – rauha nyt hänen muistolleen - ei ollut tilanteen tasalla.
Tosin asennukset tuolloin tehtiin helsinkiläisen ison firman työnjohtajan ohjeiden perusteella.
Kiertovesipumppu ei nyt ole matkani aikana käynnissä ja sovin,
että se ilmaus varaajan yläosaan laitetaan sitten. Taas tämä foorumi on auttanut minua paljon asiassa eteenpäin!

[jm82]

Ilmeisesti siinä varaaajassa on "tyhjää" siellä yläosassa ja patterilähtö vähän alempana? Samoin alempana varaajan latausputki? Ilmaa saisi vähän pois pumpun liittimestä, mutta sinne varaajan yläosaan jäisi silti ilmaa.

Vähän ihmetyttää kuinka tuo varaaja on saatu 1984 ilmattua. Varmaankin kiristetty se ylipaineventtiili aivan viimeiseksi että varaajaan ei ole jäänyt ilmaa. Saahan sen ilmattomaksi kun laittaa vaan paljon painetta että ylipaineventtiili avautuu, mutta jos ylipaineventtiili on 10 bar niin ei onnistu.

[Kalela]

Nyt homma on korjattu. Talon ilmalämmitys toimii vanhan Ouman 80 –säätimen ohjaamana hyvin. Nukuttaa paremmin, kun yöllä on hieman viileämpää.
Kiertovesipumpun toimintaa vaikeutti se, että aiemman vesivahingon jälkeen lämpövaraajan yläosaan jäi suuri määrä ilmaa.
Varaajan yläosassa oli kyllä 1984 asennettu automaattinen ilmaus (max. toiminta-alue 10 bar), mutta se ei päästänyt ilmaa pois.
Ilmaa oli niin paljon, että se haittasi kiertovesipumpun toimintaa. Ilma laskettiin pois.
Varaajan ylipaineen ollessa 0 bar pumpattiin kalvopaisuntasäiliön esipaineeksi 0,5 bar.
(Tässä yhteydessä varaajan painemittarin neula heilui voimakkaasti edestakaisin!?)
Asetettiin sitten varaajapaineeksi n. 0,9 bar.
Vaihdettiin varaajaan uusi automaattinen ilmausventtiili ja varmuuden vuoksi vaihdettiin uusi varaajan 1,5 bar ylipaineventtiili.
Lisättiin myös kiertovesipumpun läheisyyteen automaattinen ilmaus.
Nyt pumppu II-asennolla ottaa tehoa 16 W. En tiedä, olisiko minun tapauksessa Automat-asento sopivampi?

Muuten, asensi pari netistä löytämäni vesivuotohälytintä nimeltään 1 Pro vuoto- ja kosteushälytin, ja niihin useita antureita.
Vesivuotihälyttimiä tekee muutkin valmistajat, esim. PPO-Elektroiikka, NWD Technologies, Leakomatic