Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Stiebelistä lisää lämmintä käyttövettä  (Luettu 43881 kertaa)

Poissa Jusa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 41
  • Stiebel WPC7 2011, 162m kaivo - kok. COP 4.30
Stiebelistä lisää lämmintä käyttövettä
« : 05.02.15 - klo:10:48 »
Tämä taisi olla jossakin alempana olevassa ketjussa, mutta ajattelin jakaa tämän erikseen, kun on ihan oleellinen juttu jos lämmin käyttövesi aika ajoin loppuisi.

Tehdasasetuksena Stiebelin käyttöveden lämpötila-anturi on ylemmässä "taskussa", elikä sellaisessa metalliputkessa joka menee eristeen lävitse varaajan kylkeen. Kun siirtää (tai siis sähkäri siirtää, niin tapahtuu turvallisesti) anturin alempaan taskuun niin kone tekee enemmän lämmintä vettä. Koneesta pitää tietysti olla kaikki virrat pois näihin kajottaessa. Hommaan menee 5 minuuttia kaikkinensa.

Poissa Enhancer

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 40
  • Maalämpöfoorumi
Stiebelistä lisää lämmintä käyttövettä
« Vastaus #1 : 05.02.15 - klo:11:04 »
Eikö siellä ole asetuksia käyttöveden teolle ollenkaan? Ettei tarvitsisi anturihuijausta tehdä?

Tällaiset "sähkäri siirtää" -jutut eivät taida oikein tälle foorumille kuulua, eikä varsinkaan tähän asiayhteyteen kun tehdään jo muutenkin vääriä asioita.

Toki aina mikäli on epävarma tekemisistään, kannattaa siirtyä ammattilaispalveluiden käyttöön.

Poissa Jusa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 41
  • Stiebel WPC7 2011, 162m kaivo - kok. COP 4.30
Vs: Stiebelistä lisää lämmintä käyttövettä
« Vastaus #2 : 05.02.15 - klo:11:32 »
Eikö siellä ole asetuksia käyttöveden teolle ollenkaan? Ettei tarvitsisi anturihuijausta tehdä?

Tällaiset "sähkäri siirtää" -jutut eivät taida oikein tälle foorumille kuulua, eikä varsinkaan tähän asiayhteyteen kun tehdään jo muutenkin vääriä asioita.

Toki aina mikäli on epävarma tekemisistään, kannattaa siirtyä ammattilaispalveluiden käyttöön.

Tottakai koneessa on asetukset käyttövedelle. Ja anturihuijausta - et taida olla Stiebeliä sisältä nähnytkään? Tuo on valmistajan koneeseen valmiiksi suunnittelema ja rakentama feature niille, joilla lämpimän käyttövedenkulutus on normia suurempaa, esim. poreallastaloudet ja varsinaiset suurperheet & koneen perusasetuksia ei kannata extremeporukan vuoksi toteuttaa - asia, jota joku on oikeasti miettinytkin. Tuohon hommaan menee minuutti, kun vetää kärkipihdeillä anturin putkestaan & asettaa siihen alempaan. Tämä on parempi tapa toteuttaa asia kuin käyttöveden pyyntilämpötilan nosto. Pyyntilämpötilan nosto on seuraava steppi, jos sitä vettä tarvitaan vieläkin enemmän.

Vähän sama juttu tuon mielipiteesi osalta, kun Ladan omistaja naureskelisi Mersu-miehelle, että eikö sulla ole lohkolämppäriä. No ei ole (kun on kaukosäädettävä polttoainelämmintin). >:(

Poissa OilToSoil

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 906
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Stiebelistä lisää lämmintä käyttövettä
« Vastaus #3 : 05.02.15 - klo:12:00 »
Tarviiko tuohon sähkärin oikeasti? No, kai se turvallisinta on.

Paha tietysti täältä huudella, kun itselleni tuo anturi laitettiin (asentajat laittoivat) alunperinkin sinne alaosaan.
Tämän jälkeen säädettiin jotain LV Korjaus -asetusta kolmella asteella, joka muistaakseni kertoo sen, että lämpötilaero on kolme astetta varaajan alaosan ja yläosan välillä...
Vai oliko tuo kolme astetta sitten se tehdasasetus, en enää muista.

Sitä nyt jäin miettimään, että onko se loppupeleissä sama asia jos:
- Anturi alhaalla, korjaus 3
- Anturi ylhäällä, korjaus 0

Eli jos pyynti on vaikka 47 astetta, niin alaosa lämpenee 44 asteiseksi ja korjaustoiminnolla kone ilmoittaa veden olevan 47 astetta.
Jos taas anturi on yläosassa ja pyynti sama 47, korjaus 0, niin eikö edelleen alaosa ole 44 astetta ja yläosa 47 astetta?
Stiebel Eltron WPC 10 + SBP 400 E puskuri, 60-luvun talo 240 m², lattialämmitystä ja pattereita

Poissa juntti

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 146
  • Nibe F1245 6kW
Vs: Stiebelistä lisää lämmintä käyttövettä
« Vastaus #4 : 05.02.15 - klo:12:06 »
Eikö tuon anturin siirtely nyt ole ihan älyvapaata hommaa? Ainakin äkkiseltään kuulostaa siltä. Jos siirtää mittauspistettä alemmaksi pöntössä, kone lämmittää tietysti vettä enemmän koska pyyntilämpötilaa alemmalla olevassa mittauspisteessä ei saavuteta niin nopeasti. Pöntön yläosassa on kuumempaa vettä kuin ennen anturihuijausta. Täysin sama asiahan tapahtuu vain yksinkertaisesti nostamalla käyttöveden pyyntilämpötilaa ylemmäksi.

Eikö Stiebelissä ole mitään yksinkertaista toimintoa jolla saisi tilapäisesti nostettua käyttövedenpyyntiä vrt Niben "luksusmoodi" ?
Energialuokka B (ET159) 148m2 / 167m2, 393m3 lämmintä. Nibe F1245 6kW + 400m maapiiriä savessa. Enervent Pingvin ECO.

Poissa Jusa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 41
  • Stiebel WPC7 2011, 162m kaivo - kok. COP 4.30
Vs: Stiebelistä lisää lämmintä käyttövettä
« Vastaus #5 : 05.02.15 - klo:12:45 »
Tarviiko tuohon sähkärin oikeasti? No, kai se turvallisinta on.

Paha tietysti täältä huudella, kun itselleni tuo anturi laitettiin (asentajat laittoivat) alunperinkin sinne alaosaan.
Tämän jälkeen säädettiin jotain LV Korjaus -asetusta kolmella asteella, joka muistaakseni kertoo sen, että lämpötilaero on kolme astetta varaajan alaosan ja yläosan välillä...
Vai oliko tuo kolme astetta sitten se tehdasasetus, en enää muista.

Sitä nyt jäin miettimään, että onko se loppupeleissä sama asia jos:
- Anturi alhaalla, korjaus 3
- Anturi ylhäällä, korjaus 0

Eli jos pyynti on vaikka 47 astetta, niin alaosa lämpenee 44 asteiseksi ja korjaustoiminnolla kone ilmoittaa veden olevan 47 astetta.
Jos taas anturi on yläosassa ja pyynti sama 47, korjaus 0, niin eikö edelleen alaosa ole 44 astetta ja yläosa 47 astetta?

Sain tämän anturivinkin kahdelta eri Stiebelin pumpuista elantonsa hankkivalta kommenttina siihen, kun olin itse nostanut pyyntilämpötilaa korkeammaksi lämminvesimäärän lisäämiseksi. Viran puolesta tietysti toivat esille tuon "sähkärikortin" tarpeen. Itse toistin sen tuossa edelleen, koska sähkötaulussa on monta käännettävää namiskaa, että koneen saa täysin virrattomaksi jos ei käytä ihan pääkytkintä. Jokuhan voisi epäonnistua siinä(kin). Anturin siirto on sinänsä hyvin helppo toimenpide.

Minulla on ollut tuo korjausarvo 3:ssa asteessa tehdasasetuksena ja anturi alunperin ylhäällä. Korjaus/pyyntilämpötila luullakseni säätää samaa asiaa, joten jos ei murheita niin olkoon täälläpäässä näin. Anturisiirron jälkeen lämminvesi ei ole loppunut kertaakaan vaikka palautin pyynnin 47C (50C:stä).

Poissa OilToSoil

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 906
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Stiebelistä lisää lämmintä käyttövettä
« Vastaus #6 : 05.02.15 - klo:12:46 »
Eikö tuon anturin siirtely nyt ole ihan älyvapaata hommaa? Ainakin äkkiseltään kuulostaa siltä. Jos siirtää mittauspistettä alemmaksi pöntössä, kone lämmittää tietysti vettä enemmän koska pyyntilämpötilaa alemmalla olevassa mittauspisteessä ei saavuteta niin nopeasti. Pöntön yläosassa on kuumempaa vettä kuin ennen anturihuijausta. Täysin sama asiahan tapahtuu vain yksinkertaisesti nostamalla käyttöveden pyyntilämpötilaa ylemmäksi.

Eikö Stiebelissä ole mitään yksinkertaista toimintoa jolla saisi tilapäisesti nostettua käyttövedenpyyntiä vrt Niben "luksusmoodi" ?

On siellä joku "juhlamoodi", jolla saa varmaan vastaavan efektin aikaiseksi.
Stiebel Eltron WPC 10 + SBP 400 E puskuri, 60-luvun talo 240 m², lattialämmitystä ja pattereita

Poissa Jusa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 41
  • Stiebel WPC7 2011, 162m kaivo - kok. COP 4.30
Vs: Stiebelistä lisää lämmintä käyttövettä
« Vastaus #7 : 05.02.15 - klo:12:47 »

Eikö Stiebelissä ole mitään yksinkertaista toimintoa jolla saisi tilapäisesti nostettua käyttövedenpyyntiä vrt Niben "luksusmoodi" ?

Tottakai on semmoinenkin toiminto, Stiebelhän on se Mersu :)

Poissa Jusa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 41
  • Stiebel WPC7 2011, 162m kaivo - kok. COP 4.30
Vs: Stiebelistä lisää lämmintä käyttövettä
« Vastaus #8 : 05.02.15 - klo:13:03 »
Eikö tuon anturin siirtely nyt ole ihan älyvapaata hommaa? Ainakin äkkiseltään kuulostaa siltä. Jos siirtää mittauspistettä alemmaksi pöntössä, kone lämmittää tietysti vettä enemmän koska pyyntilämpötilaa alemmalla olevassa mittauspisteessä ei saavuteta niin nopeasti.

Stiebeliltä saamani asiaa koskeva pitkä vastaus tiivistettynä: Anturin paikalla on merkitystä siihen, missä kohtaa käyttöveden lämmitys kytkeytyy päälle/pois & suurikulutuksisissa talouksissa toimii pyyntilämpötilan nostoon verrattuna paremmin näin, pumpun hyötysuhde kiittää (valmiit anturipaikat on siis tehdas-feature ja anturi on suunniteltu siirrettäväksi, mikään toropaisen-patentti se ei ole). Joku professori voi halutessaan avata meille asiaa millaiset lämpötilaerot vesipatsaassa on h:n, t:n ja P:n funktiona millaisellakin eristeratkaisulla ympäröivän lämpötilan ollessa 20C.

Poissa WPF

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 543
  • Säästöä pumpulla
Vs: Stiebelistä lisää lämmintä käyttövettä
« Vastaus #9 : 05.02.15 - klo:14:10 »
Kyllä tuo alempi anturitasku on parempi paikka. Koska vesi kerrostuu että kuuma on ylhäällä ja kylmä alhaalla.

edit: Toisin päin mietittynä tuossa nibessä puskurivaraajakytkentä. Anturi patterien menoputkeen jolloin puskurivaraajan saa mahdollisimman tyhjäksi lämpimästä lämmitysvedestä. Nibessä käynnistys lasketaan siitä menolämpötilasta. Käyttövedellä ei voi tehdä niin koska käyttövesi loppuisi joskus kesken.
Ketä kiinnostaa täällä niben puskuri ja miten se liittyy Stiebel käyttövesi anturiin. Ei tarvitse vastata. :-X
Stiebel Eltron WPF 7 E + SBP 501 WP Sol

Poissa WPF

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 543
  • Säästöä pumpulla
Vs: Stiebelistä lisää lämmintä käyttövettä
« Vastaus #10 : 05.02.15 - klo:14:13 »
Viestikenttä jätettiin tyhjäksi.
;D
Stiebel Eltron WPF 7 E + SBP 501 WP Sol

Poissa juntti

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 146
  • Nibe F1245 6kW
Vs: Stiebelistä lisää lämmintä käyttövettä
« Vastaus #11 : 05.02.15 - klo:15:43 »
Stiebeliltä saamani asiaa koskeva pitkä vastaus tiivistettynä: Anturin paikalla on merkitystä siihen, missä kohtaa käyttöveden lämmitys kytkeytyy päälle/pois & suurikulutuksisissa talouksissa toimii pyyntilämpötilan nostoon verrattuna paremmin näin, pumpun hyötysuhde kiittää

Varmasti on vaikutusta koska käyttöveden lämmitys menee päälle/pois, mutta sitä en kyllä ymmärrä miksi se on parempi ratkaisu kuin pelkkä pyyntilämpötilan nosto, enkä varsinkaan sitä ymmärrä miten tämä anturikikka  parantaa pumpun hyötysuhdetta verrattuna pyynnin nostamiseen.

Ihan mielenkiinnosta, voisit laittaa tänne sen Stiebeliltä saadun "pitkän" vastauksen niin ehkä se omakin ymmärrys tästä kohenisi.
Energialuokka B (ET159) 148m2 / 167m2, 393m3 lämmintä. Nibe F1245 6kW + 400m maapiiriä savessa. Enervent Pingvin ECO.

Poissa WPF

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 543
  • Säästöä pumpulla
Vs: Stiebelistä lisää lämmintä käyttövettä
« Vastaus #12 : 05.02.15 - klo:16:02 »
1. Pumpppu reagoi nopeammin käyttöveden kulutukseen, kun anturi on alempana ja kohtaa kylmän veden lämpökerrostuman aiemmin.

2. Tämän ansiosta voit pitää LV pyyntöä alempana eli cop paranee.

Esim Jusa laski pyynnin 50-> 47 ja silti vesi ei lopu enää. Yläosassa tankkia ero lienee pari astetta.
Stiebel Eltron WPF 7 E + SBP 501 WP Sol

Poissa Jusa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 41
  • Stiebel WPC7 2011, 162m kaivo - kok. COP 4.30
Vs: Stiebelistä lisää lämmintä käyttövettä
« Vastaus #13 : 05.02.15 - klo:16:15 »
1. Pumpppu reagoi nopeammin käyttöveden kulutukseen, kun anturi on alempana ja kohtaa kylmän veden lämpökerrostuman aiemmin.

2. Tämän ansiosta voit pitää LV pyyntöä alempana eli cop paranee.

Esim Jusa laski pyynnin 50-> 47 ja silti vesi ei lopu enää. Yläosassa tankkia ero lienee pari astetta.

Genau so. Näin kiteytettynä minulle asia puhelimessa kerrottiin, kiitos WPF.

Säätäminen näkyy tuosta kiinteistön tuntitason sähkökäppyrästäkin (liite). Anturi siirretty 26.1. ja pyynti pudotettu 3 astetta & KV:n bivalenssia voinut tiputtaa myös samaisesta syystä. Erään mestarin mukaan KV:n bivalenssia ei kovin alas kannata laskea, koska pumppu tekee käyttövettä paljon lämmitystä huonommalla hyötysuhteella, joten on parempi huolehtia siitä, että lämmitykseen riittää paukkuja joka tilanteessa, olisiko minulla nyt -5:ssä. Käppyrässä yli 8kWh piikit tulee saunasta. Muutoksen jälkeen muut yli 3kWh piikit ovat melkein non-existing (bivalenssimuutos & nyt ei vastuksia pelissä), ulkolämpötilan vaihtelussa ei suuriakaan muutoksia koko aikana. Nopea arvaus käppyrältä tämän säädön kokonaishyödystä n. 500-1000 kWh per vuosi, eli pari kilowattituntia päivässä. Tammikuun koko kulutus oli 1600 kWh.

Poissa juntti

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 146
  • Nibe F1245 6kW
Vs: Stiebelistä lisää lämmintä käyttövettä
« Vastaus #14 : 05.02.15 - klo:19:06 »
1. Pumpppu reagoi nopeammin käyttöveden kulutukseen, kun anturi on alempana ja kohtaa kylmän veden lämpökerrostuman aiemmin.

2. Tämän ansiosta voit pitää LV pyyntöä alempana eli cop paranee.

Esim Jusa laski pyynnin 50-> 47 ja silti vesi ei lopu enää. Yläosassa tankkia ero lienee pari astetta.

Ykköskohta on toki selvä asia, mutta kakkonen ei kyllä mene jakeluun.

Nythän on laitettu pyyntö pöntön "keskelle" 47 astetta vs alkuperäinen 50 astetta pöntön yläosaan. Jos se ero keskikohdan ja yläosan välillä on tuota luokkaa pari-kolme astetta niin miten tässä hyötysuhde muka paranee. Eihän se todellisuus siellä pöntön sisällä muutu mihinkään, pyydetään pöntön yläosaan 50 tai keskivaiheille 47. Ja kun pumpun hystereesi käyttöveden teolle on nyt normaalia pienempi koska reagointi on nopeampaa, niin silloin myös keskimääräinen veden lämpötila mitä tehdään on suurempi -> hyötysuhde huononee. Nopeamman reagoinnin takia pönttö ei ikinä pääse niin kylmäksi alaosastaan kuin ennen kikkailua, kylmemmällä pöntöllä se hyötysuhde olisi parempi kv lämmityksen alussa.

En kyllä usko yhtään minkäänlaisiin parannuksiin hyötysuhteessa, nopeampi reagointi kulutukseen on kyllä tosiasia.
Energialuokka B (ET159) 148m2 / 167m2, 393m3 lämmintä. Nibe F1245 6kW + 400m maapiiriä savessa. Enervent Pingvin ECO.

Poissa WPF

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 543
  • Säästöä pumpulla
Vs: Stiebelistä lisää lämmintä käyttövettä
« Vastaus #15 : 05.02.15 - klo:19:17 »
Molemmat on varaajan keskiosassa, toinen hieman alempana.

Jos pyynti keskellä on kolme astetta pienempi kuin ennen niin tottahan toki cop on parempi.

Kun anturi on alempana se myös varmistaa että käyttövettä on vähintään siihen tasoon saakka, kun sitä päivän mittaan kulutetaan ja illalla mennään saunaan. Kylmän ja kuuman veden rajapinta on todella kapea.
Stiebel Eltron WPF 7 E + SBP 501 WP Sol

Poissa juntti

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 146
  • Nibe F1245 6kW
Vs: Stiebelistä lisää lämmintä käyttövettä
« Vastaus #16 : 05.02.15 - klo:19:34 »
Jos pyynti keskellä on kolme astetta pienempi kuin ennen niin tottahan toki cop on parempi.

Pyynti on kolme astetta vähemmän kuin ennen, mutta sitä mitataan alempaa, niin eikö tässä pönttö nyt kuitenkin ole ihan yhtä lämmin kuin ennenkin. Hyötysuhde ei ole parantunut mihinkään, vain reagointinopeus kulutukseen on nopeutunut, joka kyllä heikentää hyötysuhdetta, ei suinkaan paranna.
Energialuokka B (ET159) 148m2 / 167m2, 393m3 lämmintä. Nibe F1245 6kW + 400m maapiiriä savessa. Enervent Pingvin ECO.

Poissa WPF

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 543
  • Säästöä pumpulla
Vs: Stiebelistä lisää lämmintä käyttövettä
« Vastaus #17 : 05.02.15 - klo:19:59 »
Jos pyynti keskellä on kolme astetta pienempi kuin ennen niin tottahan toki cop on parempi.

Pyynti on kolme astetta vähemmän kuin ennen, mutta sitä mitataan alempaa, niin eikö tässä pönttö nyt kuitenkin ole ihan yhtä lämmin kuin ennenkin. Hyötysuhde ei ole parantunut mihinkään, vain reagointinopeus kulutukseen on nopeutunut, joka kyllä heikentää hyötysuhdetta, ei suinkaan paranna.

Ei ole yhtä lämmin. Vaan siellä on pari kolme astetta viileämpää vettä enemmän.
Stiebel Eltron WPF 7 E + SBP 501 WP Sol

Poissa Jusa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 41
  • Stiebel WPC7 2011, 162m kaivo - kok. COP 4.30
Vs: Stiebelistä lisää lämmintä käyttövettä
« Vastaus #18 : 05.02.15 - klo:20:04 »
Ehkä tuo kuva Stiebelistä selvittää.

Ei käyttöveden lämmitys toimi maalämpöpumpussa kuin tyhmä vastus, joka on joko 0 tai 1 vaan lämmönsiirtimen tehoa ohjataan tarpeen mukaan. Lämmönsiirtimeen (13) vaikuttaa se pyyntilämpötila ja jos pyyntiä lasketaan niin lämmintä vettä voidaan tehdä alhaisemmalla lämmönsiirtimessä kiertävällä nestelämpötilalla. Sama juttu kuin lattiakierrossa vs. patterikierto ja sama piirihän tuo on - vain tuo vaihtoventtiili (7) ohjaa kierron suuntaa. Patterikierrossakin korkeampi lämpötila --> alhaisempi COP ja tämä lienee kiistaton fakta?

Tuo suurempi lämpimän veden määrä voi johtaa huonompaan hyötysuhteeseen ehkä suuremman lämpöhäviön vuoksi kuten juntti toi esille,  mutta Stiebelissä on polyuretaanieristeet varaajassa elikä paras mahdollinen. Jos sitä vettä on hyvä olla, kun sitä haluaa käyttää niin ehkä tuosta kannattaa maksaa - vuositasolla se on jotain ihan marginaalista. Sain tuossa muita säätöjä myös rukattua, joten eurojen suunta kääntyi kyllä kokonaisuudessaan kotiinpäin.

Kun kerroin Stiebelin kaverille, että käyttöveden lämmityksessä COP oli minulla kolmena vuonna ollut 2,60 niin hän sanoi "vaan?" ja että se johtuu korkeasta pyynnistä, pitäisi päästä 2.9 pyyntiä laskemalla.

Poissa juntti

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 146
  • Nibe F1245 6kW
Vs: Stiebelistä lisää lämmintä käyttövettä
« Vastaus #19 : 05.02.15 - klo:21:33 »
Ei ole yhtä lämmin. Vaan siellä on pari kolme astetta viileämpää vettä enemmän.

Avaisitko tätä? Jos ajatellaan tilannetta että pumppu on juuri lopettunut käyttöveden lämmityksen, niin eikö noiden kahden eri anturipaikan dt ole se pari kolme astetta? Näin ainakin aikaisemmista jutuista ymmärsin. Jos näin, niin miten pytyn lämpötila eroaa jos on käytetty alkuperäistä anturinpaikkaa ja 50c pyyntiä verrattuna tähän uuteen tilanteeseen jossa anturi on alempana ja pyynti ollut 47 ?
Energialuokka B (ET159) 148m2 / 167m2, 393m3 lämmintä. Nibe F1245 6kW + 400m maapiiriä savessa. Enervent Pingvin ECO.

Poissa juntti

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 146
  • Nibe F1245 6kW
Vs: Stiebelistä lisää lämmintä käyttövettä
« Vastaus #20 : 05.02.15 - klo:21:44 »
Ei käyttöveden lämmitys toimi maalämpöpumpussa kuin tyhmä vastus, joka on joko 0 tai 1 vaan lämmönsiirtimen tehoa ohjataan tarpeen mukaan.

No juuri päinvastoin. Nimenomaan 0 tai 1. Ei tämäkään mikään invertteripumppu ole. Pumppu toimii joko täydellä teholla tai sitten se ei toimi ollenkaan. Pelkällä ohjauslogiikan pyynnillä ei ole mitään vaikutusta coppiin. Pyynti määrää vain koska kompura pysäytetään. Se mitä lauhduttimelle tulee ja menee määrää hyötysuhteen, jos ei nyt oteta tässä huomioon keruupiiriä ollenkaan huomioon. Mitä viileämpää vettä lauhduttimen läpi menee, sen kovempi teho ja parempi hyötysuhde.
Energialuokka B (ET159) 148m2 / 167m2, 393m3 lämmintä. Nibe F1245 6kW + 400m maapiiriä savessa. Enervent Pingvin ECO.

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Stiebelistä lisää lämmintä käyttövettä
« Vastaus #21 : 05.02.15 - klo:22:12 »
Itselleni tuo anturi laitettiin (asentajat laittoivat) alunperinkin sinne alaosaan.
Tämän jälkeen säädettiin jotain LV Korjaus -asetusta kolmella asteella, joka muistaakseni kertoo sen, että lämpötilaero on kolme astetta varaajan alaosan ja yläosan välillä...
Vai oliko tuo kolme astetta sitten se tehdasasetus, en enää muista.

Sitä nyt jäin miettimään, että onko se loppupeleissä sama asia jos:
- Anturi alhaalla, korjaus 3
- Anturi ylhäällä, korjaus 0

Eli jos pyynti on vaikka 47 astetta, niin alaosa lämpenee 44 asteiseksi ja korjaustoiminnolla kone ilmoittaa veden olevan 47 astetta.
Jos taas anturi on yläosassa ja pyynti sama 47, korjaus 0, niin eikö edelleen alaosa ole 44 astetta ja yläosa 47 astetta?
Jäin miettimään että tarkoittaako tuo korjaus lämpöanturin kalibroinnin korjausta? Eli jos lämpöanturi näyttää väärin niin niitä lukemia voi korjata. Eli oikeasti vesi olisi jotain 44 asteista + vaikka 2 astetta päälle koska yläosassa on usein vähän kuumempaa.
Nyt huomasin lukea viestin vähän tarkemmin. Hankala sanoa mitä ne lämpötilat eri korkeudella varaajaa oikeasti on.
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa WPF

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 543
  • Säästöä pumpulla
Vs: Stiebelistä lisää lämmintä käyttövettä
« Vastaus #22 : 05.02.15 - klo:22:20 »
Ei ole yhtä lämmin. Vaan siellä on pari kolme astetta viileämpää vettä enemmän.

Avaisitko tätä? Jos ajatellaan tilannetta että pumppu on juuri lopettunut käyttöveden lämmityksen, niin eikö noiden kahden eri anturipaikan dt ole se pari kolme astetta? Näin ainakin aikaisemmista jutuista ymmärsin. Jos näin, niin miten pytyn lämpötila eroaa jos on käytetty alkuperäistä anturinpaikkaa ja 50c pyyntiä verrattuna tähän uuteen tilanteeseen jossa anturi on alempana ja pyynti ollut 47 ?

Avataan, ei dt ole 2-3 astetta. Tuo ero on yläosan ja keskiosan välillä.
Stiebel Eltron WPF 7 E + SBP 501 WP Sol

Poissa juntti

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 146
  • Nibe F1245 6kW
Vs: Stiebelistä lisää lämmintä käyttövettä
« Vastaus #23 : 05.02.15 - klo:22:23 »
Avataan, ei dt ole 2-3 astetta. Tuo ero on yläosan ja keskiosan välillä.

Aika säästeliäästi avasit  ;D No mitä se anturipaikkojen välinen ero sitten on?
Energialuokka B (ET159) 148m2 / 167m2, 393m3 lämmintä. Nibe F1245 6kW + 400m maapiiriä savessa. Enervent Pingvin ECO.

Poissa OilToSoil

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 906
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Stiebelistä lisää lämmintä käyttövettä
« Vastaus #24 : 05.02.15 - klo:22:31 »
Itselleni tuo anturi laitettiin (asentajat laittoivat) alunperinkin sinne alaosaan.
Tämän jälkeen säädettiin jotain LV Korjaus -asetusta kolmella asteella, joka muistaakseni kertoo sen, että lämpötilaero on kolme astetta varaajan alaosan ja yläosan välillä...
Vai oliko tuo kolme astetta sitten se tehdasasetus, en enää muista.

Sitä nyt jäin miettimään, että onko se loppupeleissä sama asia jos:
- Anturi alhaalla, korjaus 3
- Anturi ylhäällä, korjaus 0

Eli jos pyynti on vaikka 47 astetta, niin alaosa lämpenee 44 asteiseksi ja korjaustoiminnolla kone ilmoittaa veden olevan 47 astetta.
Jos taas anturi on yläosassa ja pyynti sama 47, korjaus 0, niin eikö edelleen alaosa ole 44 astetta ja yläosa 47 astetta?
Jäin miettimään että tarkoittaako tuo korjaus lämpöanturin kalibroinnin korjausta? Eli jos lämpöanturi näyttää väärin niin niitä lukemia voi korjata. Eli oikeasti vesi olisi jotain 44 asteista + vaikka 2 astetta päälle koska yläosassa on usein vähän kuumempaa.
Nyt huomasin lukea viestin vähän tarkemmin. Hankala sanoa mitä ne lämpötilat eri korkeudella varaajaa oikeasti on.

Hyvä, että joku huomasi! :)

Sitä se mielestäni tarkoittaa, eli kalibroinnin korjausta.

Itsekään en nyt ymmärrä, että missä se säästö tulee, vaikka anturi on alempana...

Itsellä on pyyntinä 47 ja korjaus 3. Tämä tarkoittaa, että "oikea pyynti" on alaosassa 47 - 3 = 44. Yläosa varajaasta on varmaan sen 3 astetta lämpimämpi.
Sitten kun kone vielä tekee käyttöveden lämmityksen, niin sepä tekeekin pari astetta yli pyynnin, jolloin todellinen lämpötila on 49 astetta näytön mukaan alaosassa.
Tästä pois 3 astetta ja alaosan lämpö on 46 astetta ja yläosan 49.

Eikö ole helppoa?  :D Itsekään en enää ymmärrä tuosta stooristani yhtään mitään! Ei oo helppoo!

COP on ollut täällä päässä käyttövedellä 3,12. Lienen tyytyväinen tähän.
Stiebel Eltron WPC 10 + SBP 400 E puskuri, 60-luvun talo 240 m², lattialämmitystä ja pattereita

Poissa Jusa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 41
  • Stiebel WPC7 2011, 162m kaivo - kok. COP 4.30
Vs: Stiebelistä lisää lämmintä käyttövettä
« Vastaus #25 : 05.02.15 - klo:23:04 »
No tulipa tästäkin taas ketju *huoh*

Ajattelin laittaa Stiebelin omistajille hyvän saamani vinkin eteenpäin ja ne keille asia ei juurikaan kuulu ovat sitä mieltä, että väärin sammutettu? Tämä säätö toimii lämpimän käyttöveden lisäämiseksi ja tuossa on sähkönkulutuskäyrät evidenssinä, ettei se ihan metsään mennyt.

Poissa OilToSoil

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 906
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Stiebelistä lisää lämmintä käyttövettä
« Vastaus #26 : 05.02.15 - klo:23:25 »
Joo, asia selvä, noin se kannattaa mielestäni asetukset / asennukset olla.
Vinkit aina jakoon vaan, kiitollisena ainakin itse otan kaiken avun vastaan mitä täältä saan.
Koitan myös itse auttaa muita jos vain osaan, yleensä en...
Stiebel Eltron WPC 10 + SBP 400 E puskuri, 60-luvun talo 240 m², lattialämmitystä ja pattereita

Poissa Jusa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 41
  • Stiebel WPC7 2011, 162m kaivo - kok. COP 4.30
Vs: Stiebelistä lisää lämmintä käyttövettä
« Vastaus #27 : 10.02.15 - klo:14:03 »
Tuli analysoitua tuo säätövaikutus tarkemmin ja varmistettua, että mopo on nyt oikein viritetty. Otin alkuvuoden päivät analyysiin ja piirsin käppyrät ennen & jälkeen muutoksen. Graafit on piirretty ulkolämpötilan funktiona kylmimmästä lämpimimpään päivään. Ennen muutosta 0C lämpötilassa meni noin 48 kWh sähköä vuorokaudessa (kiinteistösähkö Fortumin mittarilta) ja nyt muutoksen jälkeen n. 40 kWh, elikä lämmityksen osuus on vertailussa vakioitu. Päiviä tarkastelujaksolla 0C tuntumassa on riittävästi, että sattuman ja muun sähkönkulutuksen vaihtelun vaikutus jää vähäiseksi. Ero (n. 8kWh/vrk!) tulee käyttöveden lämmitystapamuutoksesta ja vastuksiakin oli käytetty siihen liikaa.

Täällä siis: anturi alempaan taskuun, käyttöveden pyyntilämpötilan lasku 50 --> 47C ja vedenlämmityksen bivalenssi --> -5C.

Jos näillä nyt päästäisiin 240m2 mökissä alle 14MWh vuosilukemiin kaiken kiinteistösähkönkulutuksen osalta niin mikäpä siinä ja lämmintä vettä riittää. Aiemmin lämmin vesi oli loppunut meillä ehkä 5x/vuosi 5 hlö taloudessa, joten riesa oli niin yllättävä, että "Luxus-nappuloita" ei tuollaisen vuoksi kannata ruveta johdottelemaan ympäri asuntoa päivittäiskäyttöä varten. Itselle lämmin suihku ei ole luxusta jota mieltäisi erikseen tilattavan jostain napista :)

Maalämpöpumpun 180l varaaja kestää hyvin vertailun yösähköasetuksella toimivan 300l varaajan kanssa, koska lämmintä vettä tehdään maalämpöpumpulla pitkin päivää. Aiemmassa asunnossa oli tuollainen 300 litraa yösähköllä ja sen kanssa samat n. 5x/vuosi riittävyysongelma.
------------------------------

Ps. alla alkuperäinen viesti foorumilta tästä aiheesta: http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=2271.0

Vesi säiliössä on 2 paikkaa lämpö tunnistimelle-Jos ei ole paljoa vedenkäyttö tarvetta ,laittaa vain anturin sinne ylimpään.Silloin alapään vesi ei turhaan lämpene kuin jotain pakostakin 35astetta.Kylmän tuloputken päässä on näppärä kuppiohjain joka estää kylmät ruiskuamisen koko säiliöön ,Ohjaa kylmän pohjalle estäen säiliön kerrostuman sekoittumisen.

Poissa Enhancer

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 40
  • Maalämpöfoorumi
Stiebelistä lisää lämmintä käyttövettä
« Vastaus #28 : 11.02.15 - klo:01:43 »
Ei ollut tarkoitus kenenkään muroihin kusta.

Anturin sijoituksella on toki konstruktiosta riippuen ratkaiseva merkitys käyttöveden tuotantoon, ja toki mitä kylmempänä käyttövettä pystytään kulutukseen tekemään, sitä paremmalla hyötysuhteella se tehdään.

Tämä oli vaan otsikoitu siten, että ymmärsin purkkaviritykseltä vaikuttavan konstin olevan ainoa tapa lisätä käyttöveden tuotantoa, vaikka näin ei ollutkaan.

Poissa juntti

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 146
  • Nibe F1245 6kW
Vs: Stiebelistä lisää lämmintä käyttövettä
« Vastaus #29 : 11.02.15 - klo:10:49 »
No tulipa tästäkin taas ketju *huoh*

Ajattelin laittaa Stiebelin omistajille hyvän saamani vinkin eteenpäin ja ne keille asia ei juurikaan kuulu ovat sitä mieltä, että väärin sammutettu? Tämä säätö toimii lämpimän käyttöveden lisäämiseksi ja tuossa on sähkönkulutuskäyrät evidenssinä, ettei se ihan metsään mennyt.

Tuli analysoitua tuo säätövaikutus tarkemmin ja varmistettua, että mopo on nyt oikein viritetty. Otin alkuvuoden päivät analyysiin ja piirsin käppyrät ennen & jälkeen muutoksen. Graafit on piirretty ulkolämpötilan funktiona kylmimmästä lämpimimpään päivään. Ennen muutosta 0C lämpötilassa meni noin 48 kWh sähköä vuorokaudessa (kiinteistösähkö Fortumin mittarilta) ja nyt muutoksen jälkeen n. 40 kWh, elikä lämmityksen osuus on vertailussa vakioitu. Päiviä tarkastelujaksolla 0C tuntumassa on riittävästi, että sattuman ja muun sähkönkulutuksen vaihtelun vaikutus jää vähäiseksi. Ero (n. 8kWh/vrk!) tulee käyttöveden lämmitystapamuutoksesta ja vastuksiakin oli käytetty siihen liikaa.

Ei minunkaan tarkoitus suinkaan ollut loukata eikä **ttuilla, pahoittelut jos annoin sellaisen kuvan.  Tämä foorumi on perinteisesti ollut erinomainen siinä, että keskustelu täällä pysyy hyvin asiallisella linjalla ja mielipiteitä perustellaan ilman sen suurempaa kiihkoa. Toivon että jatkamme näiden perinteiden mukaan.

Tässä omat ajatukset miksi mielestäni em säästöt (8kWh /d) eivät tunnu uskottavilta.

1. Nyt kun anturi sijaitsee alempana kuin aiemmin, niin pumppu reagoi lämpimän veden kulutukseen nopeammin kuin ennen. Kylmä vesi saavuttaa anturin nopeammin. Pöntön alaosa ei ole niin kylmä kv syklin alkaessa kuin ennen muutosta.  Tästä seuraa se, että pumpun aloittaessa kv sykliä lauhduttimelle tuleva (kierukasta) ja lähtevä vesi (kierukkaan) on kuumempaa kuin ennen muutosta. Tämä alentaa hyötysuhdetta ja samalla tietysti myös käyttövettä riittää enemmän olettaen, että itse käyttöveden teko ei ala sotkemaan kerrostumista (kuten jossain tilanteissa omalla pumpulla saattaa tapahtua)

2. Kun pumppu ajaa kv sykliä, niin vettä lämmitetään pidempään, koska veden lämpö alempana olevan anturin kohdalla pitää saavuttaa pysäytysraja. Tästä johtuen luonnollisesti pöntön yläosa tulee myös kuumemmaksi kuin ennen. Tässä nyt tietysti kompensoi se, että olet laskenut pyyntilämpötilaa kolmella asteella. Tästä on paha sanoa kummalla tavalla käytetään enemmän energiaa ilman asiallisia mittauksia.

3. Lämpimän veden kulutuksissa per henkilö usein käytetään arvioita 800kWh - 1200kWh per henkilö. Tämä siis jos vesi lämmitettäisiin suorasähköllä. Jos nyt vaikka haen tässä vertailukohtaa omasta taloudestani (2+2) jossa käytetään keskimääräistä enemmän lämmintä vettä (kokonaisvedenkulutus 170m3/vuosi) ja MLP pumpun (F1245, toimintaperiaatteeltaan identtinen) kaikki kulutus on noin 3500kWh per vuosi (oma mittari), sisältäen siis kaiken mitä pumppu kuluttaa. Tästä määrästä voin päätellä, että meillä menee käyttöveden lämmitykseen luokkaa ~1000kWh vuodessa. Tätä jos peilaa tuota arvioimaasi säästöä vastaan, niin on selvää ettei se tunnu järjelliseltä.

4. Jos kokemuksiesi mukaan käyttöveden riittävyys on nyt parempi ja myös hyötysuhde on noussut kohisten, niin tuntuu melko lailla typerältä miksei anturi ole jo oletuksena alempana. Tässä uskon että syynä on kohdissa 1&2 mainitut asiat.

5. Piirtämäsi käppyrät talon kulutuksesta ovat hienoja, mutta valitettavasti todistusarvoltaan aika lailla nollissa. Koko talon sähkönkulutuksesta ei voi luotettavasti päätellä yhtään mitään käyttöveden säätöjen vaikutuksesta energiankulutukseen. Muuttujia on aivan liikaa. Oma mittarointi pumpulle olisi tässä välttämätön.

Em asiat ovat vain ja ainoastaan omia ajatuksiani, niitä saa kyseenalaistaa mielin määrin. Mennään rennoin ottein etiäpäin keskusteluissa  ;D
Energialuokka B (ET159) 148m2 / 167m2, 393m3 lämmintä. Nibe F1245 6kW + 400m maapiiriä savessa. Enervent Pingvin ECO.

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Stiebelistä lisää lämmintä käyttövettä
« Vastaus #30 : 11.02.15 - klo:12:36 »
"Jäähtyneen" lämmityskierrukan kun saa kuumaksi niin se lämpö vielä siirtyy sammutuksen jälkeen kierrukasta käyttöveteen ja lämpötilat tasaantuu. Eli mielestäni käyttövettä voisi lämmittää lyhyissä jaksoissa.
Eli hyötyä voisi tulla siitä että anturi on alhaalla ja käyttöveden lämpötila voisi olla silloin pienellä.

Kaivon liuos saattaa olla siinä aluksi vähän lämpimämpää jos käyttöveden teossa ei kulu kovin kauaa aikaa.

Jos taas on hyvin vähän käyttöä sille käyttövedelle, niin käyttövesi riittää myös siinä anturin ylemmässä paikassa.

edit: Jusalla tuota sähkön säästöä taitaa suurentaa se että sähkövastuksia on tarvinnut käyttää paljon vähemmän. Ainakin tuosta sähköt.jpg kuvasta näkyisi että sähkövastuspiikkejä on paljon vähemmän.
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 672
Vs: Stiebelistä lisää lämmintä käyttövettä
« Vastaus #31 : 11.02.15 - klo:12:39 »
Lainaus
Jos kokemuksiesi mukaan käyttöveden riittävyys on nyt parempi ja myös hyötysuhde on noussut kohisten, niin tuntuu melko lailla typerältä miksei anturi ole jo oletuksena alempana. Tässä uskon että syynä on kohdissa 1&2 mainitut asiat.

Varaavissa yösähkölämmityksissä on normaalisti kaksi termostaattia,toinen varaajan alaosassa ja sillä ohjataan yöajan lämmitystä jolloin varaajaan saadaan maksimi lämpöteho varattua halvemmalla yösähköllä.
Varaajan yläosassa on toinen termostaatti lähinnä sen takia että jos yösähkön aikaan ladattu lämpöteho ei riitä niin ylemmällä termostaatilla lämmitetään kalliimmalla päiväsähköllä tarpeen mukaan ja koska termostaatti on varaajan yläosassa niin silloin lämpiää vain termostaatin yläpuolella oleva vesi.
Eli kyllä toi anturien käyttö eri korkeuksilla on vanha systeemi kun valitaan lämmitettävää vesimäärää samassa varaajassa

Lainaus
2. Kun pumppu ajaa kv sykliä, niin vettä lämmitetään pidempään, koska veden lämpö alempana olevan anturin kohdalla pitää saavuttaa pysäytysraja. Tästä johtuen luonnollisesti pöntön yläosa tulee myös kuumemmaksi kuin ennen. Tässä nyt tietysti kompensoi se, että olet laskenut pyyntilämpötilaa kolmella asteella. Tästä on paha sanoa kummalla tavalla käytetään enemmän energiaa ilman asiallisia mittauksia

Varaajan yläosan lämpötilan nousua kompensoi myös lämpötilaero lämmittävän kierukan ja lämmitettävän veden välillä.
Jos/kun varaajan yläosan veden lämpötila nousee niin kierukasta siirtyy vähemmän lämpöä veteen koska lämpötilaero pienenee ja siinä tilanteessa kun varaajan yläosan ja kierukan vesi on samanlämpöistä ,ei varaajan yläosan lämpö enää nouse joten tuntuis loogilliselta että kierukasta siirtyy enemmän lämpötehoa alemmas varaajassa kun pysäytysanturia lasketaan alemmas.

Kyllä anturin siirto korkeussuunnassa on ihan käyttökelpoinen säätökonsti jos haluaa suurentaa tai pienentää lämpimän käyttöveden määrää varaajassa ;)
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa juntti

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 146
  • Nibe F1245 6kW
Vs: Stiebelistä lisää lämmintä käyttövettä
« Vastaus #32 : 11.02.15 - klo:12:56 »
Varaajan yläosan lämpötilan nousua kompensoi myös lämpötilaero lämmittävän kierukan ja lämmitettävän veden välillä.
Jos/kun varaajan yläosan veden lämpötila nousee niin kierukasta siirtyy vähemmän lämpöä veteen koska lämpötilaero pienenee ja siinä tilanteessa kun varaajan yläosan ja kierukan vesi on samanlämpöistä ,ei varaajan yläosan lämpö enää nouse joten tuntuis loogilliselta että kierukasta siirtyy enemmän lämpötehoa alemmas varaajassa kun pysäytysanturia lasketaan alemmas.

Mielenkiintoinen juttu missä on paljon erilaisia muuttujia riippuen käyttötilanteesta. Se että tapahtuuko tuollaista skenaariota vai ei riippuu monesta asiasta. Itse olen havainnut omalla pumpulla sellaisenkin tilanteen, jossa on avattu esim kaksi suihkua ja vedenkulutus on suurta, niin pöntön alaosassa on niin kylmää vettä kompuran käynnistyessä, että lauhduttimen teho ei riitä lämmittämään kierukalta tulevaa vettä niin kuumaksi kuin sillä kyseisellä hetkellä on pöntön yläosassa -> pumppu alkaa itseasiassa viilentämään pöntön yläosaa. Normaalimmalla kv syklillä ei taida juuri sellaista tapahtua, etteikö kierukka lämmittäisi myös pöntön yläosaa syklin loppuun asti, dt pöntön yläosaan nähden toki pienenee loppua kohdin.

Kyllä anturin siirto korkeussuunnassa on ihan käyttökelpoinen säätökonsti jos haluaa suurentaa tai pienentää lämpimän käyttöveden määrää varaajassa ;)

Kyllä, ei siitä tässä kukaan taida eri mieltä ollakkaan, etteikö sillä(kin) saataisi kasvatettua käyttöveden määrää.
Energialuokka B (ET159) 148m2 / 167m2, 393m3 lämmintä. Nibe F1245 6kW + 400m maapiiriä savessa. Enervent Pingvin ECO.

Poissa Jusa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 41
  • Stiebel WPC7 2011, 162m kaivo - kok. COP 4.30
Vs: Stiebelistä lisää lämmintä käyttövettä
« Vastaus #33 : 12.02.15 - klo:00:02 »
edit: Jusalla tuota sähkön säästöä taitaa suurentaa se että sähkövastuksia on tarvinnut käyttää paljon vähemmän. Ainakin tuosta sähköt.jpg kuvasta näkyisi että sähkövastuspiikkejä on paljon vähemmän.

Pitää paikkansa. Vastuksia on varmaan käytetty aivan samperisti liikaa & bivalenssi on ollut turhankin korkealla.


Tässä omat ajatukset miksi mielestäni em säästöt (8kWh /d) eivät tunnu uskottavilta.

3. Lämpimän veden kulutuksissa per henkilö usein käytetään arvioita 800kWh - 1200kWh per henkilö. Tämä siis jos vesi lämmitettäisiin suorasähköllä. Jos nyt vaikka haen tässä vertailukohtaa omasta taloudestani (2+2) jossa käytetään keskimääräistä enemmän lämmintä vettä (kokonaisvedenkulutus 170m3/vuosi) ja MLP pumpun (F1245, toimintaperiaatteeltaan identtinen) kaikki kulutus on noin 3500kWh per vuosi (oma mittari), sisältäen siis kaiken mitä pumppu kuluttaa. Tästä määrästä voin päätellä, että meillä menee käyttöveden lämmitykseen luokkaa ~1000kWh vuodessa. Tätä jos peilaa tuota arvioimaasi säästöä vastaan, niin on selvää ettei se tunnu järjelliseltä.

5. Piirtämäsi käppyrät talon kulutuksesta ovat hienoja, mutta valitettavasti todistusarvoltaan aika lailla nollissa. Koko talon sähkönkulutuksesta ei voi luotettavasti päätellä yhtään mitään käyttöveden säätöjen vaikutuksesta energiankulutukseen. Muuttujia on aivan liikaa. Oma mittarointi pumpulle olisi tässä välttämätön.

Säästö ei todella tule anturin siirrosta vaan pyyntilämpötilan laskusta, hieman paremmasta COPstä, että bivalenssiasetuksen muutoksesta. Ehdottomasti eniten  jälkimmäisestä, kuten jm82 bongasikin, ja promosin asiaa kokonaisvaltaisena säätönä. Jos juntti oletti väitetyn, että anturin siirrolla yksin säästettäisiin isommin jotakin, niin siitä ei ole kyse. Ei myöskään uskon asiasta.

3. Meillä menee vedenlämmitykseen ainakin tuplasti enemmän kuin arvioit, mitattuna. Taidetaan tykittää tosi kuumalla vedellä täällä.

_Käyttöveden_ lämmitysteho per päivä on ollut keskimäärin 15,4 kWh ja vuodessa 5628 kWh (osuu haarukkaasi). Jos kaikki tehtäisiin lämpöpumpulla, niin meidän veden lämmityksen COPllä (2,60) ottoteho sähköverkosta olisi 2164 kWh vuodessa. Tarkastelujakso 3v ja 4kk, riittää?

Tsekkasin tänään n. klo 20 tämän päivän käyttöveden tuoton - lämpötuotto 11,5kWh ja ottoteho 4 kWh (ja nyt on menty yksin pumpulla). Vuorokautta oli vielä 1/6 jäljellä ja sauna lämpiämässä ja vettä lotrattiin. Tänään päästään hyvinkin yli keskim. 15kWh/vrk. So. 8kWh/pvä on täysin mahdollinen talvikaudella, jos hypätään bivalenssissa puolelta toiselle. Lämpimämpään vuodenaikaan tämäntasoista vrk säästöä ei tule = se bivalenssiasetus. Tämä on aiheellinen täsmennys, ympärivuoden liikuttaneen 4kWh/vrk säästöjen keskiarvojen tietämillä.

5. Jaa? Koneen mittaamaaa dataa nimenomaan on tämän analyysin tueksi käytetty. Stiebelin kanssa erilliset kulutusmittarit on minusta turhat, kun mittaus on jo koneessa. Ilman tätä ominaisuutta kone kai vaatisi useampia mittareita, kompuralle omansa, vastuksille 1 ja 2 omansa & sekään järjestely ei taida saada eroteltua käyttöveden ja lämmityksen suhdetta, kuten Stiebel? Analyysin tekeminen vaatii sen, että päämuuttujat tunnetaan tarkasti (tässä tapauksessa lämmitys, käyttöveden lämmitys ja myöskin esim. sauna)

Kun aineisto ja muuttujat ymmärretään, niin osaava tekee hyvää analyysiä jo varsin hyvin jo pienestäkin n-määrästä (mittausdatan avulla). Esimerkiksi n-määrä 10 alkaa olla jo huomattavan hyvä määrä ja lähelle sitä 0C-ulkolämpötila päiviä oli käppyrässä. Saunomispäivät on poistettu aineistosta, samoin jokunen muukin poikkeuspäivä niin ylös- kuin alaspäin tiedostetuista syistä. 40-50 kWh:n vrk kulutuksessa 8 kWh on sellainen kontribuuttori, että sitä ei voi olla spottaamatta. Saunan lisäksi muita isompia tuntipiikkejä ei (meillä) tule kuin pesukoneesta ja kuivarista, uunia käytetään joka päivä, jääkaappia ja pakastinta samaten & ihmiset ovat tapojensa orjia - ei yhtenä päivänä avata jääkaapin ovea 600 kertaa ja toisena 3. So. nämä muut syöpöt eivät ole lähelläkään 8kWh kohinaa päivätasolla & erittelyn voi nysväri kaivaa auki kesän tai yön kulutustasovertailulla ihan sähköyhtiön tuntikohtaisesta mittausaineistosta. Kun Stiebelin mittarit tsekkaa ristiin Fortumin tietojen kanssa niin pääsee hyvään kokonaiskäsitykseen lämpöpumpun osuudesta kokonaiskulutuksesta. Stiebel jakaa lämmityksen ja käyttövedenlämmityksen erikseen, päivätasolla ja koko historian. Itse tuotetun ja otto-energian. Fortumin web-palvelusta saa tuntitason dataa viikko- tai kuukausitasolla ja tämän saa tuotua suoraan exceliin - siksi se on minusta näppärämpi tapa analysoida kuin kynä ja ruutupaperi koneen äärellä, vaikkakin kohinaa pitää hallita.

Sokeiden valtakunnassa yksisilmäinen on kuningas, siksi erilliset kulutusmittarit(tm) on joidenkin koneiden kanssa tyhjää parempi. Muuten edellisen kaltainen analyysi on todetusti täynnä reikiä, eikä käyttövesianalyysi oikein onnistu ehkä sittenkään ilman lämmöntuoton erittelyä.

Poissa juntti

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 146
  • Nibe F1245 6kW
Vs: Stiebelistä lisää lämmintä käyttövettä
« Vastaus #34 : 12.02.15 - klo:08:38 »
Pitää paikkansa. Vastuksia on varmaan käytetty aivan samperisti liikaa & bivalenssi on ollut turhankin korkealla.
Säästö ei todella tule anturin siirrosta vaan pyyntilämpötilan laskusta, hieman paremmasta COPstä, että bivalenssiasetuksen muutoksesta. Ehdottomasti eniten  jälkimmäisestä...

Kiitos laajasta kirjoituksesta. Avaatko vielä hieman mitä tuo bivalenssiarvo Stiebelin tapauksessa käytännössä tarkoittaa? Mikä arvo sillä oli ennen muutosta?
Energialuokka B (ET159) 148m2 / 167m2, 393m3 lämmintä. Nibe F1245 6kW + 400m maapiiriä savessa. Enervent Pingvin ECO.

Poissa Kimmo_L

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 600
  • Stiebel Eltron WPC 7
Vs: Stiebelistä lisää lämmintä käyttövettä
« Vastaus #35 : 12.02.15 - klo:10:55 »
Minun käsittääkseni tuo käyttöveden bivalenssisäätö on tarkoitettu reilusti osatehoisiksi mitoitetuille pumpuille.
Sillä pystyy säätämään ulkolämpötilarajan, jonka alapuolella käyttöveden lämmitykseen otetaan helpommin vastuksia apuun, jotta (osatehoinen)pumppu selviäisi talon lämmityksestä.

Ehkä tämä on Saksassa yleinen käytäntö, mutta toivottavasti Suomessa kukaan ei noin osatehoiseksi mitoita.

Minun mielestäni tuo säätö pitää laittaa alimpaan mahdolliseen asentoon ja antaa pumpun käyttää kompuraa sekä talon lämmitykseen että käyttöveteen. Syy sen nostamiseksi ylemmäs olisi ainoastaan, jos todetaan pumpun (tai keruupiirin) olevan niin osatehoinen (alimitoitettu), että se ei muuten hommasta selviä.

Sillä pystyy siis priorisoimaan, että pumppu mieluummin lämmittää taloa keruupiirin avulla paremmalla COP:illa ja käyttää vastuksia käyttöveden lämmitykseen (joka olisi kuitenkin huonommalla COP:illa).
215 m², 600 m³, 175 m kaivo, 7,5 kW Stiebel Eltron WPC 7, Nereus lattialämmitys betonilaatassa, vuodesta 2011

Poissa juntti

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 146
  • Nibe F1245 6kW
Vs: Stiebelistä lisää lämmintä käyttövettä
« Vastaus #36 : 12.02.15 - klo:12:39 »
Minun käsittääkseni tuo käyttöveden bivalenssisäätö on tarkoitettu reilusti osatehoisiksi mitoitetuille pumpuille.
Sillä pystyy säätämään ulkolämpötilarajan, jonka alapuolella käyttöveden lämmitykseen otetaan helpommin vastuksia apuun, jotta (osatehoinen)pumppu selviäisi talon lämmityksestä.

Ehkä tämä on Saksassa yleinen käytäntö, mutta toivottavasti Suomessa kukaan ei noin osatehoiseksi mitoita.

Minun mielestäni tuo säätö pitää laittaa alimpaan mahdolliseen asentoon ja antaa pumpun käyttää kompuraa sekä talon lämmitykseen että käyttöveteen. Syy sen nostamiseksi ylemmäs olisi ainoastaan, jos todetaan pumpun (tai keruupiirin) olevan niin osatehoinen (alimitoitettu), että se ei muuten hommasta selviä.

Sillä pystyy siis priorisoimaan, että pumppu mieluummin lämmittää taloa keruupiirin avulla paremmalla COP:illa ja käyttää vastuksia käyttöveden lämmitykseen (joka olisi kuitenkin huonommalla COP:illa).

Ahaa, no ompas käsittämätön default säätö jos se Jusallakin on ollut korkeammalla kuin -5. Talvikaudella vettä lämmitellään vastuksilla. No, nyt on selvää miksi Jusa on havainnut kulutuksen laskua näillä keleillä. Itse keskityin (ehkä liikaakin) vain miettimään tuota anturinpaikkaa, sillä ei tosiaan oikein minkäänlaiset säästöt ole mahdollisia, pikemminkin päinvastoin.

Samaa mieltä että tuo kannattaa ilman muuta laskea niin alas kuin mahdollista.

Energialuokka B (ET159) 148m2 / 167m2, 393m3 lämmintä. Nibe F1245 6kW + 400m maapiiriä savessa. Enervent Pingvin ECO.

Poissa Jusa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 41
  • Stiebel WPC7 2011, 162m kaivo - kok. COP 4.30
Vs: Stiebelistä lisää lämmintä käyttövettä
« Vastaus #37 : 12.02.15 - klo:22:02 »
Ahaa, no ompas käsittämätön default säätö jos se Jusallakin on ollut korkeammalla kuin -5. Talvikaudella vettä lämmitellään vastuksilla. No, nyt on selvää miksi Jusa on havainnut kulutuksen laskua näillä keleillä. Itse keskityin (ehkä liikaakin) vain miettimään tuota anturinpaikkaa, sillä ei tosiaan oikein minkäänlaiset säästöt ole mahdollisia, pikemminkin päinvastoin.

Samaa mieltä että tuo kannattaa ilman muuta laskea niin alas kuin mahdollista.

Erikoisinta bivalenssiasetukseni suhteen on se, että tehdasasetus näille arvoille on -20C. Tuo säätö on täytynyt olla asennusfirman käsialaa ja se oli käyttövedelle +5C. Vaikea sanoa miksi noin, kompressorin vai kaivon säästämiseksi tai ehkä osatehomitoituksen kompensoimiseksi & kuten Kimmo L mainitsi, niin lämmitystä tulee priorisoida.

Tuo vastusten käyttämä energia on jätetty kaivosta imemättä, joten osaksi se lienee hyödyntämätöntä reserviä. Täytyy lähteä venyttämään tuota arvoa vielä alaspäin. Kun tulee vähän pakkasia niin sitten nähdään mihin päästään. Kulutusmittausten perusteella taitaa loppua kaivosta lämpö ennenkuin koneesta teho. Pyyntilämpötila talon lämmitykselle on pieni ja lämpökäyrä varsin loiva, joten paukkuja koneessa pitäisi vielä olla.

Poissa Kimmo_L

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 600
  • Stiebel Eltron WPC 7
Vs: Stiebelistä lisää lämmintä käyttövettä
« Vastaus #38 : 28.02.15 - klo:22:06 »
Minulla on ollut anturi siinä ylemmässä taskussa varaajassa alunperin. Tämän keskustelun inspiroimana ajattelin pari viikkoa sitten kokeilla anturin siirtämistä alempaan taskuun. Samassa yhteydessä säädin pyyntöä 3 astetta alaspäin, kun sitä ehdotettiin tässä ketjussa.

Tänään saunoessa sain aika vahvan käsityksen, että lämpimän veden riittävyys on huonompi kuin aikaisemmin.

Hyvää tuossa alemmassa anturipaikassa on, että kulutustilanteessa veden lämmitys käynnistyy nopeammin. Anturipaikkojen välinen lämpötilaero lämmitystilanteen loppuvaiheessa ei kuitenkaan minun mielestäni ole tuota kolmea astetta.

Sen on tietysti voinut päätellä myös siitä, että veden lämmitys on ollut muutoksen jälkeen "taloudellisempaa" = varaajaa ei kokonaisuudessaan ole lämmitetty yhtä lämpimäksi kuin aiemmin => lämpimän veden riittävyys on huonompi. Minun tapauksessa vastuksia ei ole ennenkään käytetty käyttöveteen muutoin kuin ajastinohjelmalla tekemäni legionellantapon aikana.

Minun yhteenveto tästä keskustelusta olisi:
- anturipaikan valinta vaikuttaa lähinnä siihen, miten nopeasti käyttöveden lämmitys käynnistyy kulutustilanteessa
- varaaja on kokonaisuudessaan lämmitettävä samoihin lämpötiloihin kuin aiemminkin, että veden riittävyys olisi sama. Anturipaikkojen lämpötilojen ero käyttöveden lämmityksen loppuvaiheessa on minun käsittääkseni pienempi kuin 3 astetta - sitä en tiedä, kuinka paljon pienempi.
- bivalenssilämpötila kannattaa joka tapauksessa säätää alimpaan mahdolliseen arvoon, jotta vastuksia ei turhaan käytettäisi - ellei sitten ole alimitoitettu pumppu tai kaivo.
215 m², 600 m³, 175 m kaivo, 7,5 kW Stiebel Eltron WPC 7, Nereus lattialämmitys betonilaatassa, vuodesta 2011

Poissa OilToSoil

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 906
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Stiebelistä lisää lämmintä käyttövettä
« Vastaus #39 : 01.03.15 - klo:09:22 »
Tuosta ajastetusta legionellaohjelmasta: kuinka olet sen tehnyt? Oletko saanut toimimaan esim. kerran viikossa?
Itse en ole tuota ajanut läpi kuin yhden kerran koko aikana kun mielestäni se on liian tiheään, kun se joka yö sen tekee, kun laittaa asetuksen päälle.
Stiebel Eltron WPC 10 + SBP 400 E puskuri, 60-luvun talo 240 m², lattialämmitystä ja pattereita