pelletistä maalämpöön.

[euroshopperi]

Taitaa se mennä niin, kun ei tuo nyt mahdottoman lämmin ole ulkokuoreltaan tuolla seisoessaan. Mitä nyt sitten lämmittää sitä aivan jäätävän kylmää höyrystintä ja putkia niin, ettei ne enää ota lisää lämpöä kuorien ulkopuolelta.

[euroshopperi]

Harmittavaa toki tuo, että nuo pumput alimitoitetaan valmistajan toimesta, mutta ei kai tuo nyt niin iso homma ole vaihtaa tehokkaampaan jos siltä tuntuu?

Väliraha jää varmasti alle 100€ jos alkuperäisen myy pois.

Ei noita pumppuja kyllä oikeestaan alimitoiteta, vaan täällä pohjolan kallioalueella on näköjään sellainen kirjoittamaton sääntö, että pitää aina pyrkiä löytämään sille tulolle Se 1-2 astetta sitä himoittua "syvälämpöä" ja 2 kaivoa on luusereiden valinta. Euroopassa homma hoidetaan aina hyvin maltillisilla kaivon syvyyksillä ja herkästi työnnetään useampaa reikää, kun niillä on valmiiksi kallio jopa 10astetta lämpimämpää, kuin meikäläisillä. Oikein kun ajattelee, niin on aika järjetöntä alkaa tappelemaan ainakaan turbulenttia vastaan ja kokemuksen perusteella voin kyllä helposti suositella 2:ta kaivoa. Sen 0,1 COP uhallakin menetyksenä viivan alla.

[japejun]

Oohan se jännä homma ku oon noita tarjouksia pyytäny nii thermian edustajan mielestä riittää 10kw kone ja 230m kaivo. Niben edustaja laski et 2X130m kaivot ja 12kw kone. Molemmat mitoitettu -32 ulkolämmölle.

[tomppeli]

Oohan se jännä homma ku oon noita tarjouksia pyytäny...

Suomessa edelleenkin tehdään mitoituksia hatarin perustein ja erästä foorumilaista lainaten "hihavakiolla".
Nyt mitoitus on alan kauppiaiden vastuulla.!

Kunnilla on ollut energianeuvontaa, mutta toiminnan rahoitus taitaa olla epävarmaa.

Valtion osittain rahoittama koordinoitu kuluttajien energianeuvonta supistuu vuoden 2015 alussa. Energianeuvontaan osoitetut määrärahat pienenevät 75 prosenttia noin 250 000 euroon vuodessa, minkä vuoksi maakunnissa järjestettävää neuvontatoimintaa ei ensi vuonna kyetä rahoittamaan.

Ilmeisesti näidenkään neuvojien varsinaisena tehtävänä ei ole opastaa maalämpölaitosta hankkivaa omakotiasukasta.!

Tarvitaan joku neuvontaelin. Olisiko kuntien rakennusvalvonnasta saatavissa siihen apua.
Ainakin ARA energia-avustusten myöntämisen ehtona tulisi olla asiallinen suunnittelu ja
ennen kaikkea kunnollinen mitoituslaskelma, jonka tekee vastuullisesti alan ammattilainen.

[euroshopperi]

Kyllä kai se vain järkevintä laskea lopulta homma ihan oman vastuun piikkiin. Sellaisen 2-4 kW tehohaitariin toimii varmaan kaikki vehkeet aivan mainiosti, jos ei lähde sellaiselle typeryyden tielle mitoitus hommissa. Mulla oli ainakin koko skaala tarjottuina Vesilmaa myöten. Parhaat laskijat sai 8 kW vehkeetkin näyttämään kelpuullisilta ääriosatehoilla. Tuohon tuli tosin jo yli 6000 € eroa nykyiseen pakettiin, mutta lähinnä naurattaa näin jälkeenpäin osa noista tarjous kokeiluista. Se on kyllä otettava ihan omalle vastuulle se valinta koko hommasta. Halvalla saat halvan maalämmityksenkin. Jos on valmis tinkaamaan käytettävyys laadusta, niin saa vieläkin halvemmalla. Itte en suostu kyllä maksamaan muusta kuin laadukkaasta tavarasta ja toimivista ratkaisuista.

[japejun]

Laitteiksi nyt valitsin nibe 1145 12kw, 200 puskuri ja 300l kaksoisvaippa varaaja. Lisäksi tulee 2kpl 140m kaivoja. Jospa homma näillä pelaa. Koko paketin hinta asennettuna 20 000€. Tuolla 20000€ tosin sais 11v pelletit että takaisin maksuaika ainaki sen 20vuotta. 

Saahan tuosta sit töiden osalta kotitalous vähennyksiin osan. Et todellinen hinta jossain 15000€ kieppeillä.

[bergvärme]

Ei paha.

Toivon että laittaisit vielä 10m lisää kaivoihin. Et tule katumaan sitä.

Syy: Tomppelin laskelmaa 2x156m aktiivi ja oma kokemus 2x135m eteläsuomi)

[japejun]

Jo vain. Projektiin päivitystä. Eli kaivot porattiin ja aktiivisyvyyttä 2X140m. Kyllä vaan on kalliossa painetta ku 80m kohalla pärähti vesisuoneen ja reikä välittömästi vettä täyteen. Toisessa kaivossa suoni oli 107m kohalla ja seki tulvahti heti täyteeteen. Kallio aika pinnassa n.1.5m oli maata. Yhen 3m suojaputken laittovat molempiin reikiin. Nyt vaan ootellaan kevättä et pääsee kaivaan vaakaputkille ojat ja purkaan pannuhuoneesta pellettivehkeet ja siilon pois... jospa ees talvena sitte otetaan lämpö kalliosta 

[japejun]

Pitää huvikseen kokeilla tässä joskus pumpulla( 50l/min) et pysyykö kaivon pinta samassa korkeudessa vaikka pumppaa pumpulla vettä pois.

[euroshopperi]

Muista sanoa sitten niille kaivomiehille, että laittavat sen ylimääräisen reiän alapuolisen laipan niinpäin, että saat sinne helposti jälkikäteen laitettua pex putken pätkän. Tai jos kyseessä sattuu olemaan siis esim Rototecin käyttämä kumipaisunta painekansi, niin on aivan tajuttoman vaikea porata siitä alemmasta kannesta enää läpi, kun se taitaa olla haponkestävää ja cobolttiterätkin meinaa olla juustoa. Ja siinä kannessa on siinä alapuolessa valmiina reikäkin, kunhan vain pyytää laittamaan niin, että sille ylimääräiselle läpiviennillekin saa käyttöä.

[japejun]

Kiitti vinkistä!

[fraatti]

Muista sanoa sitten niille kaivomiehille, että laittavat sen ylimääräisen reiän alapuolisen laipan niinpäin, että saat sinne helposti jälkikäteen laitettua pex putken pätkän. Tai jos kyseessä sattuu olemaan siis esim Rototecin käyttämä kumipaisunta painekansi, niin on aivan tajuttoman vaikea porata siitä alemmasta kannesta enää läpi, kun se taitaa olla haponkestävää ja cobolttiterätkin meinaa olla juustoa. Ja siinä kannessa on siinä alapuolessa valmiina reikäkin, kunhan vain pyytää laittamaan niin, että sille ylimääräiselle läpiviennillekin saa käyttöä.

Sinänsä jos olisin itse se henkilö joka noihin kaivoihin noita kansia asentaa niin laittaisin sen kannen aina niinpäin että siihen saa putken valmista läpivientikohtaa käyttämällä. Sinänsä aivan aivokääpiöiden touhua laittaa sen "väärinpäin" ja ajatella että eipähän se sanonut mitään että laita se näkyville. Näitäkin valitettavasti löytyy... Vaivaa kun tuo ei todellakaan vaadi asentajalta sen enempää.

[japejun]

Päivitystä; porausfirman heppu kivi pukkaan putket reikään. Tulis se kevät nyt äkkiä et pääsis jatkaan projektia. Mistä voi kysellä vuokralle pitkää timantti poraa n.70mm halkaisijalta olevaa et vois porata laittiasta viistosti reijän kohti anturaa? Jäis keruu putket piiloon...

[tomppeli]

Päivitystä; porausfirman heppu kivi pukkaan putket reikään. Tulis se kevät nyt äkkiä et pääsis jatkaan projektia. Mistä voi kysellä vuokralle pitkää timantti poraa n.70mm halkaisijalta olevaa et vois porata laittiasta viistosti reijän kohti anturaa? Jäis keruu putket piiloon...

Tälläkin se onnistuu, kunhan jaksaa puurtaa...

[japejun]

Taitaa juurikin olla tuo muovitecin kansi nuissa kaivoissa. Voi olla et teen vaan kivijalkaan (harkko) reijät putkille. Tekee vaikka alumiinista siistin kotelon päälle. Pitäs olla aika julmettu pora ku oohan siellä anturassa rautaaki jonku verran...

[japejun]

Cramolla ois 800mm pitkä ja 80mm halkaisijaltaan oleva timantti putkipora jolla sais porattua sisältä viistosti lattian ja sokkelin läpi reijät keruuputkille. Koneen jalusta propataan lattiaan kiinni. Meleko riskin näköinen vehe oliki. Aattelin laittaa porattuun 80mm reikään 75mm viemäriputken suojaputkeksi ja helpottamaan vaakaputkien sisälle tuomista. Kysymys kuuluuki et mahtuuko se keruuputki eristeineen ja suojaputkineen tuosta 75 putkesta jonka sisähalkaisia on about 68mm?

[euroshopperi]

Mulla on harkkoseinä ja porasin itte tasan 70 mm reiät, joihin tuo eristetty 40/70 menee tasan, eikä milliäkään jää yli.  Eli tulee melkein heti epäluuloiseksi, että eristetty 40/70 ei enää mahdu 75 mm putkesta sisään. Taitaa kyllä nykyiset putket olla ohuemmalla seinämällä ja saattaa mennäkkin. Jos nyt poraisin, niin 80 mm reikään suoraan tuo eristetty putki ja saisi sitten hienosti se uretaanilla asemoitua.

[tk-]

Cramolla ois 800mm pitkä ja 80mm halkaisijaltaan oleva timantti putkipora jolla sais porattua sisältä viistosti lattian ja sokkelin läpi reijät keruuputkille. Koneen jalusta propataan lattiaan kiinni. Meleko riskin näköinen vehe oliki. Aattelin laittaa porattuun 80mm reikään 75mm viemäriputken suojaputkeksi ja helpottamaan vaakaputkien sisälle tuomista. Kysymys kuuluuki et mahtuuko se keruuputki eristeineen ja suojaputkineen tuosta 75 putkesta jonka sisähalkaisia on about 68mm?

Mulla on harkkoseinä ja porasin itte tasan 70 mm reiät, joihin tuo eristetty 40/70 menee tasan, eikä milliäkään jää yli.  Eli tulee melkein heti epäluuloiseksi, että eristetty 40/70 ei enää mahdu 75 mm putkesta sisään. Taitaa kyllä nykyiset putket olla ohuemmalla seinämällä ja saattaa mennäkkin. Jos nyt poraisin, niin 80 mm reikään suoraan tuo eristetty putki ja saisi sitten hienosti se uretaanilla asemoitua.

Sitä tuossa kyllä itsekin mietin, että mihin tuota suojaputkea periaatteessa tarvitsee? Taitaa timanttipora tehdä aika sileää reunaa niin eiköhän tuosta aika hyvin saa eristeineen läpi työnnettyä. Ja uretaania molempiin päihin sitten. Yhtä helppo/vaikea tuo on suojaputken kanssakin tarvittaessa jatkossa vaihtaa, näkisin suojaputken harkkoseinässä tarpeelliseksi rakennusvaiheessa kun jätetään varauksia noille tuleville läpivienneille, tässä taitaa olla jo vähän myöhäistä..

[euroshopperi]

Joutuu kyllä välillä piikkaamaan keskustan reiästä rikki, mutta kyllä se helposti tulee kahtapuolen taloa. Ensin tehdään sisälle seinään kartta ja porataan pilottireiät, niin tulee sisälle reiät riviin. Kannatta kuitenkin ostaa hieman laadukkaampi segmentti terä, niin reiän seinät on kuin hiomakoneella tehtyjä. Nuo motonetin rosvohampaat on aika karkeita pelejä. Eli sellaiseen tavalliseen reikäsahaistukkaan saa sellaisen timanttiterän segmenteillä, enkä taaskaan tarkoita noita motonetin, tai King kongin äärimmäisen matalakuppisia vesitimantti teriä. Oisko RTV,tai joku rautakauppa, josta otin ja vähän kalliskin taisi olla. Useampi kymppi meni, mutta jälki on kyllä silmän kestävä.

[japejun]

Juu eipä se taida tarvita mitään suojaputkia erikseen...

[papi]

Suojaputkilla yleisesti ehkäistään kosteusvaurioiden syntymistä. Suojaputken asennus on harvoin turhaa.

[japejun]

Näin on mut tuleehan tuohon kuitenki jo yks suojaputki eristeen päälle. Vaakaputki matsku on valmiiksi eristetty ja suojaputkitettua kieppi tavaraa...

Vaakaputken asentaja meinas et kummaltakin kaivolta tuo omat meno/paluut sisälle. Eli 4putkea yhteensä. Kannattaisko tai onko hyötyä/haittaa jos yhdistäis nuo putket ennen sisälle tuomista? Pääsis vähemmällä reijän porauksilla ainaki.

[euroshopperi]

Mulla tulee kaikki sisälle ja pyysin niiltä virtausmittarit kaupan päälle vielä. Ottaisin ne ehdottomasti kaikki sislle, niin ei jää ulkopuolelle piiloon mitään ylimääräisiä liitoksia epäiltäväksi.

[japejun]

Oli kyl pätevä tuo cramolta vuokrattu putkipora. Onnistu reijän teko vinosti lattiasta kivijalan läpi ulos hienosti. Vaakaputket sais ny käydä laittaan. Täytyypä hätyytellä asentajaa maanantaina. Pumppu ym romppeet tulee viikolla 19.

[japejun]

Nyt ois vaakaputket kaivolta tekniseen tilaan laitettu. Kysymys virtaus säätimistä, tuleeko ne säätimet nyt joka putkeen? Ku mulla nyt tulee kummaltaki kaivolta omat meno/paluu putket sisälle. Asentaja ei kuulostanu innokkaalta niitä laittamaan. Kaivot on kuitenki 15-20m päässä toisistaan.

[euroshopperi]

Kyllä mulla ne säätöventtiilit molemmissa lenkeissä. Virtausmittaritkin on molemmissa lenkeissä. Siinä ilmatessa esim huoltojen yhteydessä on melkein välttämätöntä, että saa toisen lenkin kiinni vuorotellen. Muutoin ei kyllä taida suosiolla ilmat tulla pois, kun kierto on varsin laiskaa tupla putkituksella. Säätämiseen niitä tuskin tarvitaan, mutta täyttöryhmän kautta ilmaus lenkki kerrallaan huoltoja ajatellen. Virtausmittarit, tai oikeammin virtausilmaisin on hieno vehje, kun hintaakin on parin kympin korvilla, niin en jättäisi pois. Enkä hyväksyisi myöskään säätöventtiilien pois jättämistä. Vähintään pallosulku molempiin kuitenkin, heti siihen sisään tuonnin ensimmäiseksi osaksi.

[japejun]

Ok. Kustannan ne mittarit sitte ite jos ei kuulu urakkaan.  Eikö se virtaus keruuputkissa pitäs olla parempi nyt kun on kaks kaivoa verrattuna yhteen pitkään kaivoon? Vai oonko ymmärtäny väärin?

[euroshopperi]

Virtausmäärä tulee olemaan yli minimivirtaaman oikein reilusti. Virtausnopeus/putki laskee aika paljon, joten tuo ilmaaminen vaikeutuu. Vaikka taitaa niillä silti olla aika reilutehoiset ilmauspumput. Mä olen laskenut tuota kierron vauhtia, niin saa hiukan lämpimämpää tulolitkua koneelle. Virtausmittarit auttaa aika paljon, jos säätelee. Eli 60L/min muutettu nyt 40L/min. Ei tuota oikein näppituntumalta pystyisi ainakaan meikäläinen säätämään.

[japejun]

Perjantaina aloittivat asentaan laitteita. Ens viikolla pitäs tulla lämpö kiinasta 

[euroshopperi]

Virtaussäätimet ja ilmaisimet siis tulee vain ulospäin meneviin putkiin. Eli ennen yhdistämistä, jolloin molemmat lenkit on hallinnassa erikseen. Mulla eivät esittäneet minkäänlaista nupinaa, vaan pitivät ittekkin hienona, että lenkit saa erikseen tukkoon ja nuo mittarit kertoo liuoksen virtausmäärän.

[japejun]

Paluu puolelle laittovat säätimet. Nuissa ei nähtävästi oo mittarit kokoajan paikallaan vaan jotkut pikaliitin systeemit. Ilmeisesti asenajalla on mittari minkä se tuikkaa säätämisen yhteydessä paikalleen ja laittaa virtaukset kohdilleen(toivottavasti). Harmi ku joudun lähteen työreissulle nii ei oo kukaan kahtomassa perään.

[euroshopperi]

Ööö tuota.. Joskus on varmaan erilaisia asioita, joiden kohdalla voi olla, etteivät kaikki erinomaisetkaan hyödyt ole ulosmitattavissa ja siihen sitten on hyväkin vetää rajaa, eikä yritetä työntää enää eteenpäin. Jätän tämän nyt enemmiltä kommenteilta tähän.

[japejun]

Onkohan nuissa teknisen tilan kupariputkissa iso lämmönhukka? Mulle tulee varmaa  n.25m kuparilla vedettyjä lämpimiä putkia tekniseen tilaan. Ainakaan tarjouksissa ei erikseen lukenu eristämisestä mitään. Vai kuuluuko se eristys automaattisesti asennukseen?

[jm82]

Niihin kylmiin keruuputkiin kuuluu laittaa eristeet. Taitaa olla niin että kuumiin putkiin harvemmin laitetaan eristeitä?

[euroshopperi]

Urakkaan pitää kuulua kaikki kylmäputkien eristykset, jotka on osa tuota maalämpöpumppua. Niitä ei saa jättää ilman eristeitä missään olosuhteissa. Kondenssiveden aiheuttamat vahingot on myös vakuutuksen ulkopuolella, enkä ymmärrä miten asentaja pystyisi noissa välttämään sen eristämisen. Niiden kuuluu olla jo kaaviossa piirrettyinä eristettyinä. Muutkin kylmävesiputket on syytä eristää, jos kondenssiota esiintyy. Lämpöputkia sitten tarpeen mukaan. Ja pääsääntöisesti nekin on suurimmalta osin järkevää eristää. Mulla on 1/4 osa putkista eristämättä ja lämpöä on vieläkin liikaa. Eli muutama metri pitää vielä laittaa lisää.

[japejun]

Kyllä ne keruupiirin putket on eristetty. Täytyy ite sitte eristellä loput lämpimät putket. Saapa nähä saako huomennna asentaja homman valmiiksi ja koneen huriseen. Puuttuu vielä sähköt, liitos vanhaan järjestelmään, keruupiirin ilmaus ym mitä en tiiä.

[japejun]

Kannattaiskohan tuota lkv kiertoa viritellä jotenki? Pelletin kans se oli kellolla ajastettu 15min päällä ja 15 pois ja yö ajat kokonaan kierto pois. Ainakin vois kuristaa paluu puolta ja sama ajastus saa varmaan olla vieläki käytössä?

[fraatti]

Kannattaa pitää/laittaa ajastimen taakse. Usein maalämpöpumpussa on valikot joissa ajastuksen saa tehtyä kuten haluaa kunhan tuo kiertoveden pumppu on kytketty maalämpöpumpun perään.

kts. http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=1729.0

Käyttövesikulutus voi olla 10000 kwh jos pumppu autotallissa, kanaali ja hullunkierto. Kokemusta on.

LKV:n kierron rytmityksen vaihdoin 2vko sitten 5/10min --> 5/25min ja viikkokulutus putosi LKV:n osalta 20%! Ei vaikutusta käyttömukavuuteen.

[euroshopperi]

Tuo kannattavuus riippuu myös aika paljon kanaalin lämmöneristys kyvyistä. Jos on korkeat lämmöt putkissa, niin hukkalämpö alkaa tuntumaan vähän koko systeemissä ja joissain tapauksissa voisi olla järkevää kokeilla matalampaa siirtolämpmä ja laittaa esim 50-100 L erillinen boileri kanaalin toiseen päähän. Ei kannata ainakaan maata ruveta lämmittämään käyttöveden avulla, vaikka siitä osa päätyykin lämmityputkille hyötynä. Eli noinkin pitkällä kanaalilla tulee ainakin suuret lämpötilaerot ja eristämiskyvyt kyllä esiin. Taitaisi olla jollakin jo laittaa kokemukseen perustuenkin vinkkiä tänne toimivuudesta ja boilerin mitoituksesta. Japejunilla on hieno hetki käsillä, kun MLP ottaa tehtäänsä vastaan ja saa vain huilaten seurata toimintaa.

[japejun]

Pumppu saatiin tänään hörskyttään. Nythän sitä vasta pannuhuoneessa saakin istua ku opettelee pyöritteleen nuit asetuksia mieleisekseen.