Lämpö putoaa, kun kompressori käynnistyy

[Timo]

GS-75-pumpussa kummallinen häiriö.

Kun pumppu alkaa lämmittää käyttövettä, ensimmäisten 14 minuutin aikana LV ylä lämpö putoaa kahdeksan astetta, alussa nopeammin, lopussa hitaammin. Käyttövettä ei tuona aikana käytetty.

Kun kompressori käynnistyy, lämmitysvaraajan lämpö nousee parissa minuutissa 25 asteesta 33:een, mutta pysähtyy siihen. Samalla lattialämmityksen kiertovesi nousee 27:stä 31:een, moottorishuntti ei pysy ihan lämpötilan nousun perässä.

Mutta siinä parin minuutin kohdalla käyttöveden ylälämpö alkaa pudota reilun asteen minuutissa. Alalämpö pysyy ekat 20 minuttia samassa, 37 asteessa.

Siinä vaiheessa kun shuntti saa rajoitettua lämmityskierron 29:ään, lämmitysvaraajan lämpö alkaa nousta varovasti, mutta silloin LV ylä on jo pudonnut 39:ään. 25 minuuttia pumpun käynnistymisestä LV ala on 41 ja LV ylä 42. Pyynti on 50 ja LV ero 3 astetta.

Minusta ilmiötä ei esiinny silloin, kun lattialämmityksen kierto ohjelmoidaan kiinni käyttöveden lämmityksen ajaksi, eli jotenkin se liittynee siihen.

Käyttöveden kierto on, mutta linjaventtiili on minimissä, eikä se muutenkaan pudota varaajan ylälämpöä tuollaista vauhtia.

Onko ajatuksia ongelman aiheuttajasta? Geopron infossa ei osattu sanoa mitään.

Timo

[Tero]

Kun lämmitys lähtee päälle, niin syntyyköhän varaajan sisälle virtauksia, jolloin kerrostuma hetkellisesti sekoaa???

Energiahan ei mihinkään katoa, joten kyseessä on lähinnä kauneusvirhe  

[Timo]

En tiedä mikä virtausta aiheuttaisi käyttäövesivaraajassa, kun vettä ei käytetä. Toisaalta alaosan lämpötilan pitäisi nousta, jos vesi siellä sekoittuisi. Jos varaajasta taas lähtee vettä, alaosan pitäisi jähtyä, kun sinne tulee kylmää vettä.

Nyt LV-varaajan yläosasta vain häviää energiaa kompuran käynnin alkuvaiheessa. Mihin, se on mysteeri.

[Timo]

Ai niin Tero, sen "kauneusvirheen" kyllä huomaa äkkiä suihkussa. Mutta kylmä vesi kaunistaa, vai mikähän se oli

[Matias]

Minusta ilmiötä ei esiinny silloin, kun lattialämmityksen kierto ohjelmoidaan kiinni käyttöveden lämmityksen ajaksi, eli jotenkin se liittynee siihen.

Vaikuttaisi siltä että LV-varaajan vesi alkaa kiertää  myös lattialämmityspiirissä ja jonkinlainen "vikavirtaustilanne" että lattialämmitysaken paluu sekoittuisi LV-varaajan veteen ja sitä sitten  vielä lauhduttimen kiertopumpu sekoittaa tehokkaasti .

[Timo]

Siltä se vaikuttaa, vaikka kaavion mukaan lämmitys- ja käyttövesivaraajan välillä ei mitään yhteyttä. Mutta ei pitänyt olla yhdysputkea Nokiallakaan eräässä laitoksessa.

Kukaties kylvemme lämmitysvedellä. Kunpa vaan mukulat oppisivat olemaan juomatta sitä lämpimästä hanasta tulevaa.

[Tero]

Vaihtoventtiili lienee jumissa eli vetää aina kylmät paluuvedet koko pytyn läpi.

[Timo]

Palautin pumppuun tehdasasetukset, jolloin LV ylä putosi enää asteen lämmitysjakson alussa.

Mitäs mieltä tällaisesta teoriasta:

Lämmitysvaraajan minimi ollut liian alhainen (21) jolla tavoiteltu pitempiä käyntijaksoja. Eilen lämm varaajan lämpö oli 25, kun kompura hörähti käyntiin.

Varaajan lämpö nousee nopeasti 32-33 asteeseen. Shuntin moottori ei pysy perässä, vaan lämpö alkaa kiertää koko taloon. Samalla 33-asteinen vesi kiertää lämmitysvaraajassa tehokkaasti ja jäähdyttää nopeasti LV-varaajaa, koska lämpötilaero on suuri. Vasta kun shuntti saa jarrutettua L1-piiriin menevää vettä, lämpö alkaa varastoitua pyttyyn. Tuohon menee se ekat 15 minuuttia.

Jos L1-piiri suljetaan käyttöveden lämmityksen ajaksi, ongelmaa ei esiinny, koska shuntti sulkeutuu pikavauhtia. Silloin kompuran lämmittämä vesi ja käyttöveden lämpö eivät karkaa lattioihin. Tämä on ollut meillä vakioasetuksena pari vuotta, koska havaitsin sen lämmittävän käyttövettä nopeammin.

Ratkaisuvaihtoehtoja:

A) lattialämmityspiirit kiinni käyttöveden lämmityksen ajaksi. Soveltuu ainakin lattialämmitystaloon, sillä laatta ei jäähdy tunnissa.

B) lämmitysvaraajan minimi riittävän suureksi, esim 30 astetta, jolloin käyntijaksot lyhenevät ja tihenevät

C) shuntin automaattia voinee nopeuttaa, mutta en ole arvannut koskea kryptisiin säätöarvoihin.

[Tero]

Vaihtoventtiili lienee jumissa eli vetää aina kylmät paluuvedet koko pytyn läpi.

Tsekkaa tuo asia. Se sijaitsee vasemmalla yläkulmassa. Raota vasenta sivuseinää.

[Timo]

putkituskaavion mukaan vaihtoventtiilille tulee kuumaa vettä kompuralta, ja venttiili ohjaa sen joko pyttyyn tai lattiakiertoon. Mistä se kylmä paluuvesi siihen voisi ylipäätään tulla? Nesteiden pitäisi silloin kiertää takaperin...

[Matias]

Varmaankin silleen että lattiapiiristä tulee aika viileä paluuvesi ja varaajasta tuleva paluuvesi on kuumempaa.
Nämä sekoittuvat sitten lauhduttimessa ja lauhduttimesta ulostulevan menoveden lämpö on varaajan ja lattiapiirin lämpötilojen välillä ja kun jonkin aikaa on tällätapaa kierto niin lattiapiirin ja varaajan lämpötilat tasoittuu yhtä suuriksi.
Lattiapiirin shuntti tietysti reagoi äkisti kuumentuneeseen kiertoveteen ja alkaa ajamaan itseään kiinni ja kun shuntti on kokonaan kiinni niin varaajassa alkaa lämpö nousemaan.
Kyllä toi shuntti tuntuisi toimivan niinkuin pitääkin mutta vaihtoventtiili ei jostain syystä sulje lattiapiiriä kokonaan.
Olisko jumittunut taikka sitten tuon toimilaitteen moottori tai moottorin ohjaus ei toimi.

[Tero]

Varmaankin silleen että lattiapiiristä tulee aika viileä paluuvesi ja varaajasta tuleva paluuvesi on kuumempaa.
Nämä sekoittuvat sitten lauhduttimessa ja lauhduttimesta ulostulevan menoveden lämpö on varaajan ja lattiapiirin lämpötilojen välillä ja kun jonkin aikaa on tällätapaa kierto niin lattiapiirin ja varaajan lämpötilat tasoittuu yhtä suuriksi.
Lattiapiirin shuntti tietysti reagoi äkisti kuumentuneeseen kiertoveteen ja alkaa ajamaan itseään kiinni ja kun shuntti on kokonaan kiinni niin varaajassa alkaa lämpö nousemaan.
Kyllä toi shuntti tuntuisi toimivan niinkuin pitääkin mutta vaihtoventtiili ei jostain syystä sulje lattiapiiriä kokonaan.
Olisko jumittunut taikka sitten tuon toimilaitteen moottori tai moottorin ohjaus ei toimi.

Jep

[Timo]

Pumpun sisäisessä putkituskaaviossa lämmitysvaraajasta lähtee kaksi putkea, joista toinen lämmitysveden menopuolelle. Onko tämä nyt se kuuluisa ohitusputki, joka päästää lämmintä vettä lämmityspiiriin myös silloin kun vaihtoventtiili ohjaa lämmitysveden varaajaan? Jos on, silloin ohitusputki mahdollistaa liian suuren kierron lämmityspiiriin, etenkin kun shuntti on vielä levällään. 33-asteinen vesi tulee lauhduttimelta varaajaan, huuhtelee LV-varaajan lämmöt mukanaan ja painelee ohitusputkea pitkin lämmityspiiriin. Vaikka vaihtoventtiili toimisi asianmukaisesti.

En ole vielä alkanut purkaa pumppua. Miten vaihtoventtiilin toiminta käytännössä tarkistetaan?

EDIT: Naksaus sieltä kuuluu, kun moodi vaihtuu LV:n ja lämmityksen välillä.

Shuntti ja moottori näyttävät toimivan kunnolla silmämääräisesti arvioituna. Moottori surisee ja kara liikkuu. Ja normaalitilanteessa L1-piirin lämpö on kohtuu tasainen.

[Timo]

Vaihtoventtiilin osoitin liikkuu lämmitysmoodin vaihtuessa. Käyttöveden lämmityksessä osoitin on aivan alhaalla, mutta lämmitysvesiasennossa se ei nouse aivan ylös. Puolisen senttiä jää vajaaksi.

Onko tämä normaalia?

Geoprolla kerrotaan, että ohitusputki tulee varaajan alaosasta lattialämmityksen menopiiriin. Käyttövesimoodissa alussa haalea vesi siis pääsee virtaamaan varaajan läpi ja jäähdyttämään käyttövesivaraajaa. Vasta varaajan lämmettyä se ei enää jäähdytä käyttövettä. Tämä on ominaisuus, ei vika! Silti yli parin asteen viilenemistä pidetään epänormaalina.

[Tero]

Jaa'a kantsii melkein soittaa tehtaalle.

Tuntuisi, että venttiili toimii. Itsellä on SH malli joten paha sanoa mitään....

[Timo]

Ongelmaan näyttäisi olevan kolme pumpun ohjaustapaan liittyvää syytä:

1) suurin syyllinen liian hitaalle säädetty shuntin moottori (tehdasasetuksissa), sillä se reagoi tooodella hitaasti lämpötilan vaihteluihin. Arvot olivat:
P-alue 140 astetta
I-aika 50 s

2) Lämmitysvaraajan minimi (21 astetta) ollut liian alhainen shuntin säätönopeuteen verrattuna. Kun kompura käynnistyy, varaajan alalämpö on sama kuin L1:een menevä vesi eli shuntti on täysin levällään.

3) Geopron "älykäs" ohitusputki, joka johtaa lämmintä vettä lattiaan myös käyttöveden lämmityksen aikana, todellakin johtaa lämmön lattiaan, myös käyttövesivaraajasta.

Kun joku noista asioista korjataan, homma tuntuu toimivan hyvin. Säädin shunttia nopeammaksi (P=100 astetta, I=10 sekuntia) Lisäksi ajan L1-säädön kiinni käyttöveden lämmityksen ajaksi eli käytännössä teen ohitusputken toimettomaksi. Lattialämmitystalossa se on täysin turha härpäke ja vain huonontaa kattilan ominaisuuksia, sillä talo ei tunnissa jäähdy sen vertaa että sitä huomaisi.

Varaajan minimi saa olla edelleen matala, sillä shuntti reagoi nyt kompuran lämmitykseen nopeasti.

Sitä paitsi käyttövedellä on aina priotiteetti 1, varsinkin saunapäivänä.

Ihmettelen vain, eikö kellään muulla ole GS-pumpun kanssa moisia omituisuuksia.

[jare]

No nyt kun kyselet, niin kyllä tuon suuntaista tapahtuu...

Oliko nuo kohdan 1 säädöt Geopron suosittelemia ? Miten ajetaan L1-säätö kiinni käyttöveden lämmityksen ajaksi ?

[Timo]

Ovat GS-75:n tehdasasetuksia.

Muitakin ihan poskettomia tehdasasetuksia on, esim menoveden lämpötilan poikkeama, joka aiheutta häytyksen, on 75 astetta! Todella parkettiystävällinen arvo.

L1:n toimintaa ohjataan ML-puolen huoltovalikon asetuksista.

[jare]

Tarkoitin noita uusia P- ja I arvoja

[Timo]

Opiskelin manuaalia ja hain paremmat säädöt kokeilemalla.

Markkinoilla on erilaisia shunttimoottoreita, joissa kai käytetään vähän erilaisia viritysarvoja. Meillä on sinikuorinen Joventa.

[SH7,vm2008]

Moi,

Kauas sulla muuten on joventa ollut käytössä. Pitäs hajota siinä 3:n vuoden ikäisenä. Sen muovihampaat alkaa lyömään yli. Tälläkin palstalla puhuttu koneesta kuuluva naksuna on siitä hyvä merkki.

t:JSS

[Timo]

Kolme vuotta ja risat. Mutta se on pyörinyt niin hitaasti, että elinaikaa on vielä pari vuotta jäljellä :-)

[Tero]

En menisi koskemaan PID arvo ihin ellei todella tiedä mitä tekee![smiley=thumbdown.gif]