Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Suorasähkö maalämpöön  (Luettu 17708 kertaa)

Poissa harriko

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 14
  • Maalämpöfoorumi
Suorasähkö maalämpöön
« : 31.12.14 - klo:14:37 »
Pohdin tässä remonttia aloiteltuani, että onko suorasähköä mitenkään järkevää alkaa tekemään maalämmölle?

Talo on vuonna 1989 rakennettu 2krs rinnetalo (kellarista puolet maan alla) Lahden seudulla.
Lämmintä on 163 neliötä, alakerrassa harkkoseinät, ylhäällä puurunko tiiliverhouksella.
Lämmitys on toteutettu sähköpattereilla, yhdellä ILPillä ja lisäksi poltellaan puuta leivinuunissa.

Lämmitykseen on mennyt edellisellä asujalla sähköä noin 15000kWh ja päälle on poltettu jonkun verran puuta.
Aiempi asuja oli yksinäinen vanhempi rouva, enkä pääse kysymään käyttötottumuksia häneltä, sillä hän majailee jo mullan alla.

Nyt asustellaan kolmehenkisellä perheellä tässä. Kuulostaisiko tämän tekeminen ihan älyvapaalta hommalta? Lattiaan pitäisi kait heittää vesikiertoputket? Lattioiden uusinta on vähän jokatapauksessa edessä, sillä alakerrasta on laatoitus paikoin irronnut alustastaan ja yläkerrassa on hiukan huonejärjestys muuttumassa ja sitä kautta parketti menossa uusiksi.

EDIT:
Lisätäänpä vielä sen verran, että tässä toisen salpausselän hiekkapatjalla ollaan. Maaperä on siis soraa ja matkaa peruskallion on noin 25m.
« Viimeksi muokattu: 31.12.14 - klo:16:00 kirjoittanut tomppeli »

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 7 167
  • Vanha pieru!
Vs: Suorasähkö maalämpöön
« Vastaus #1 : 31.12.14 - klo:15:59 »
Talo on vuonna 1989 rakennettu 2krs rinnetalo (kellarista puolet maan alla) Lahden seudulla.
Lämmintä on 163 neliötä, alakerrassa harkkoseinät, ylhäällä puurunko tiiliverhouksella.
Lämmitys on toteutettu sähköpattereilla, yhdellä ILPillä ja lisäksi poltellaan puuta leivinuunissa.

Lämmitykseen on mennyt edellisellä asujalla sähköä noin 15000kWh ja päälle on poltettu jonkun verran puuta.
Aiempi asuja oli yksinäinen vanhempi rouva, enkä pääse kysymään käyttötottumuksia häneltä, sillä hän majailee jo mullan alla.

Nyt asustellaan kolmehenkisellä perheellä tässä. Kuulostaisiko tämän tekeminen ihan älyvapaalta hommalta? Lattiaan pitäisi kait heittää vesikiertoputket? Lattioiden uusinta on vähän joka tapauksessa edessä, sillä alakerrasta on laatoitus paikoin irronnut alustastaan ja yläkerrassa on hiukan huonejärjestys muuttumassa ja sitä kautta parketti menossa uusiksi.

EDIT:
Lisätäänpä vielä sen verran, että tässä toisen salpausselän hiekkapatjalla ollaan. Maaperä on siis soraa ja matkaa peruskallion on noin 25m.
Koetin tehdä laskelman ja liitin siitä tulosteen omaan viestiisi.

Laskelma on vain suuntaa antava.!
Luotettavimman suunnittelun saat paikalliselta alan ammattilaiselta.

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 160
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Suorasähkö maalämpöön
« Vastaus #2 : 02.01.15 - klo:05:14 »
Varmaan oleellinen osa tuossa on se että saako lattialämmitysputket itse laitettua. Jos nuo teettää jollain niin siinävaiheessa homma taitaa karata takaisinmaksun osalta varsin kauas.... feispuukissa on maalämpö ryhmä ja juuri siellä erä oli laittanut vanhaan taloon uudet patterit. Eikai siinä sitten paljon vaihtoehtoja ole jos lämmitysmuotoa haluaa muuttaa...
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 7 167
  • Vanha pieru!
Vs: Suorasähkö maalämpöön
« Vastaus #3 : 02.01.15 - klo:10:23 »
Pohdin tässä remonttia aloiteltuani, että onko suorasähköä mitenkään järkevää alkaa tekemään maalämmölle?
Jos sinulla on talossasi paljon avointa tilaa, jossa lämpö pääsee helposti leviämään, olisi puhallinpatteri varmaankin edullisin ratkaisu.
Yksi tehokas puhallinpatteri pystyy korvaamaan monta tavallista levyradiaattoria.

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 366
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Suorasähkö maalämpöön
« Vastaus #4 : 02.01.15 - klo:12:38 »
Mulle tulee nyt kevään aikana laitettua sellaiset +100 neliötä vanhoja patteri asennuksia matala-asennus lattialämmölle. Eli vanhan lattian päälle osassa, kun on sauvaparketilla ja loput suoraan lattialastulevyn päälle. 22mm laudalla ja lämmönluovutus levyillä tulee putket. Tämän päälle on tavoitteena sitten lyödä 60x60 cm laattaa suoraan laastilla kiinni. Ja koska varauskyky on pienehkö, niin kaikki piirit ohjataan termostaattisesti. Laatoitukselle tulee hintaa arviolta vain puolet parketin, tai laadukkaan laminaatin hinnasta, joten sen lämpöputkituksen lopullinen hintaero on mitätön, verrattuna pattereiden uusimiseen ja uuteen parkettiin/laminaattiin. Työ suoritetaan siten , että olen jo ostanut 3 sähköpatteria yht 200€, jotka laitetaan väliaikaisesti seinille ja tyhjennetään vuorotellen nuo 3 piiriä ja poistetaan tyhjät putkitukset asennuksen edetessä.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m 17kW Viessmann 300 G+ 390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+ Aurinko

Poissa harriko

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 14
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Suorasähkö maalämpöön
« Vastaus #5 : 05.01.15 - klo:14:51 »
Pirtissä on pidetty nyt melko mukavat lämpötilat ja marras-joulukuulta on sähköä menny vajaa 2500 kWh. Puuta poltettu lisäks ehkä kuution verran.

Yks plus kaks ynnäilin tätä, että taidan pistää toisen ILPin pöhisee alakertaan. Hintaero on kuitenkin niin iso kaivon poraukseen (25-30m hiekkaa ennen kalliota), että takaisinmaksuaika livahtaa ihan liian kauas. Puuta saan kuitenkin puoli-ilmaseks tähän lisäksi.

Tosin nyt kuluneena talvena ei oo näkyny etes 20 asteen pakkasia, joten tuo olemassaoleva ILPpi on saanu rouhittua energiaa hyvin ulkoa. Pitäis varmaan ostaa ilmatieteenlaitokselta lähiympäristön (Lahti-Laune, Asikkala-Pulkkilanharju, Heinola-asemantaus) lämpötilamittaustiedot 10-20 vuoden ajalta, niin vois tehdä paremmin tuota ILP - MLP vertailua.

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Suorasähkö maalämpöön
« Vastaus #6 : 05.01.15 - klo:16:04 »
Täällä tuli samaan hintaan teräsputkitusta 21 metriä. 18 metriä piti kuulua siihen perus hintaan. Kallio alkoi aiemmin 13 metristä, mutta pora humpsahteli pariin kertaan oikein kunnolla alaspäin. Eli ei siitä putkituksesta välttämättä tule kovin paljon lisäkuluja. Jos selviäisi 9 metrin jatkolla, olikohan 50e metri. Lisäkulua tulisi 450. Poraus oli 26e/metri. Nyt alkaa olla jo vähän pakkasta -23.

Se lattia tai patterilämmityksen puuttuminen vaan haittaa. Onhan sitä jotkut laittaneet vesipatterit kaukolämpöön siirryttyä. Ilppihän olisi hyvä maalämmön kanssakin kun sitä voi käyttää viilennykseen.
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 366
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Suorasähkö maalämpöön
« Vastaus #7 : 05.01.15 - klo:17:59 »
Sainkin juuri tuon tarjouksen, jossa siis kaikki tarvikkeet termostaatteineen ym tukit ja osat. Lämmönluovutuslevyjä 320 kpl nostaa tietysti hintaa jonkin verran sitten. 125m² lattia-alaa ja hinta 4300 €. Uusi parketti tai laatulaminaatti olisi 60 €/m² ja siis 7500 €. Laatat kustantaa sellaiset 35 €/m² eli 4375 eli 3125 € tulee säästöksi laatoilla. Uudet patterit 9 kpl olisi sitten 200 €/kpl eli 1800 € + 7500 €olisi parketti asennuksen hinta. Laattalattia 4300 € + 4375 € + 1500 € tulee lautoineen ja laasteineen, eli 10 175 €

Parkettina siis 8300 € (puuttuu termarit 9 kpl ja alusta hommat ym) + 1000 €
Laatoilla         10 175

Tuosta eroa saa sitten reilun 1000 € ratkaisuille.

Nyt kyllä jo rupesi ittelläkin mietityttämään ne kipsivalu miehet, jotka lupasi pyyhkäistä kaikki valmiiksi pumpulla kertaheitolla ja hintaa asennuksineen tarvikkeineen olisi 70€/m², eli 8750 € ja tuohon tietty ne laatat sitten 5000 €, eli 13 750 € jolloin saa laatoittaa suoraan viivasuoralle pinnalle. Lähtökohta on meikäläisellä kuitenkin se, että pienin sijoitus on tuo lattioiden uusiminen joka tapauksessa, eli vähimmäishinta lienee sen 9500 € pattereilla. Tosin tuo tulee kyllä aika vähäisellä työllä. Tai laatoilla laittaa niin tulee viimeisen päälle järkevä ratkaisu, joka alkaa maksaa itseään takaisin, mutta on selvästi työläämpi, mutta vain reilut 1000 € kalliimpi
350m², 1000m³, kaivot 2x165m 17kW Viessmann 300 G+ 390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+ Aurinko

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Suorasähkö maalämpöön
« Vastaus #8 : 05.01.15 - klo:19:11 »
Täällä olisi mukavimmat oltavat tuolla laatoitetulla pesuhuoneen lattialla jossa on lattialämmitys. Talossa pieni laajennus ja 4 neliötä taitaa olla tuo pesuhuone/vessa joka on tehty -99. Vesikiertoinen lattialämmitys ja lattia on betonia.
Ei ole paha hinta laatoitetulla lattialla. Tietysti jos olisi ennestään aika hyvä lattia niin voisi miettiä että voiko purkaa pois ja koota takaisin uudestaan.
Täällä saisi esimerkiksi kaksi lattialämmityspiiriä olohuoneeseen vanhojen pattereiden tilalle. Purkaisi laminaatit pois ja korottaisi betonivalua. Ehkä huono idea kun tulisi rappua muihin huoneisiin.

Kai sitä vesikiertoista lattiaa kannattaa remontin yhteydessä miettiä. Laatoitettu lattia on aika kylmä ilman lattialämmitystä. Ja jos yläkerran parketitkin menee roskiin.

Täällä kaksi henkilöä ja ei kovin suuri lämpötilä, 20 kumminkin. Muutama halko poltettu huvin vuoksi. Tänään mittari pyörähti 1002kW tuosta 24.11. lähtien. Hyvin pieneltä kuulostaa myös tuo 2500 kWh.
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa harriko

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 14
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Suorasähkö maalämpöön
« Vastaus #9 : 07.01.15 - klo:07:07 »
Lampsin tuossa puulaatikon kanssa vaa'alle ja totesin että noin 10-15kg tulee poltettua päivittäin kuivahkoa puuta...Eli 75% hyötysuhteella sellanen 30-40kWh tulee sieltä lämpöä päivässä (kuukausi siis 1200-1600kWh). Sähköä on nyt menny itellä marras- ja joulukuussa karvan yli 1000kWh kuukaudessa (marraskuu 1046, joulukuu 1062). Kelit oli toki melko lämpöset.
Näistä summaten olis sellanen 2500kWh kulutus talvikuukausina. Polttopuuhun on tosin sellanen helpon saatavuuden suhde, jos vaan viitsii itse käydä siistimässä mettää.

Pohjakuvia ei talosta näköjään ollu sähköisenä, joten en saa tähän ihan ainakaan vielä liitettyä. Avonaista tilaa on sekä ala- että yläkerrassa noin 40 neliötä (takkahuone ja tupakeittiö), eli yhteensä noin puolet koko pinta-alasta.

Jos vetäisin lattialämmitykset tuonne vesiputkella itse (Uponor 2€/m), niin neliöhinnaksi tulisi noin 8€. Vedettävää pinta-alaa tulisi yhteensä 150 neliötä, eli 1200€ putket. Mitäs maksaa muut tarvittavat ohjaus- ja putkitarpeet noin karkeasti arvioituna?
Saunatilat (n. 20m2) ja vessa (n. 3m2) on just uusittu ja niissä on sähkökaapeli lattiassa. Alakerran lattialaatoitus on tosiaan menossa uusiksi vähän jokatapauksessa, kun on ns. kopolaattoja paikoin, ja yläkertaan olisi tulossa mosaiikkiparketti (60€/m2).

Onkos suurta haittaa tuon lattialämmitysputken kanssa siitä, että välipohja on ontelolaatta, jonka päälle on vedetty suoraan 5cm pintavalu ilman eristettä?

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 160
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Suorasähkö maalämpöön
« Vastaus #10 : 07.01.15 - klo:08:21 »
Jos vetäisin lattialämmitykset tuonne vesiputkella itse (Uponor 2€/m), niin neliöhinnaksi tulisi noin 8€. Vedettävää pinta-alaa tulisi yhteensä 150 neliötä, eli 1200€ putket. Mitäs maksaa muut tarvittavat ohjaus- ja putkitarpeet noin karkeasti arvioituna?

Itselle tuli Meltexistä 16mm lattialämmitysputket ja suunnitelman teki meltexin tilauksen perusteella Heatco oy. Putkea tuli muistaakseni noin 1,3km, jakotukkeja 3kpl, 32 putkea jakotukille noin 35m, termostaatteja 5kpl, jakotukkeja 3kpl, piirejä noin 16kpl. Nämä levittelin sitten 170m2 omakotitaloon sekä 70m2 talliin.

Koko läjälle hintaa kertyi 2700€ Tuosta nyt voi jotain laskeskella/vertailla. Uponorin tarjous tutulle putkarille tehtynä olisi ollut 700€ kalliimpi.

Itsellä uudiskohde ja asennus kaksoisspiraalina. Riviasennus huomattavasti helpompi mutta sillä ei saane aivan yhtä tasaista lattian lämpötilaa.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 000
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Vs: Suorasähkö maalämpöön
« Vastaus #11 : 07.01.15 - klo:08:32 »
Onkos suurta haittaa tuon lattialämmitysputken kanssa siitä, että välipohja on ontelolaatta, jonka päälle on vedetty suoraan 5cm pintavalu ilman eristettä?

Tuohon en osaa vastata, kun aikoinaan meillä tuli siihen ohut finfoam ja 8cm valu. Saako tuohon jyrsittyä urat lattialämmitysputkelle? Vuokraamoista saa vissiin semmoisia pelejä että onnistuu jos verkko ei ole ihan pinnassa. Olisi vaan aika helppo temppu peittää putket sitten saneerauslaastilla.

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 160
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Suorasähkö maalämpöön
« Vastaus #12 : 07.01.15 - klo:09:14 »
Onkos suurta haittaa tuon lattialämmitysputken kanssa siitä, että välipohja on ontelolaatta, jonka päälle on vedetty suoraan 5cm pintavalu ilman eristettä?
Tuohon en osaa vastata, kun aikoinaan meillä tuli siihen ohut finfoam ja 8cm valu. Saako tuohon jyrsittyä urat lattialämmitysputkelle? Vuokraamoista saa vissiin semmoisia pelejä että onnistuu jos verkko ei ole ihan pinnassa. Olisi vaan aika helppo temppu peittää putket sitten saneerauslaastilla.

Jotenkin on itse hankala kuvitella tuota tehtävän ainakaan samaan aikaan jos asunnossa pitäisi asua. Pöly noissa hommissa on aivan käsittämätön.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 7 167
  • Vanha pieru!
Vs: Suorasähkö maalämpöön
« Vastaus #13 : 07.01.15 - klo:09:32 »
Onkos suurta haittaa tuon lattialämmitysputken kanssa siitä, että välipohja on ontelolaatta, jonka päälle on vedetty suoraan 5cm pintavalu ilman eristettä?
Linkkejä aiheesta lattialämmitysputkien urittaminen betonilattiaan.

Lyhyt ohje betonin urittajalle (Nereus)..

Täällä on vähän keskusteltu aiheesta..

Vuokraa Hilti uraleikkuri..

Rakenneilmaisimia...


Poissa harriko

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 14
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Suorasähkö maalämpöön
« Vastaus #14 : 07.01.15 - klo:09:35 »
Pölyttäminen onnistuu tehdä kesä-elokuussa, kun ei tarttee muun perheen asustaa paikalla. Pölyn määrä on kyllä jokseenkin kiroillinen  :'(
Mutta riittävästi vaan työtunteja ja paljon imureita keräämään pölyä. Huone kerrallaan vois tietysti tehdä ja vetää kaikkiin aukkoihin peitteet, että pysyy pöly aina yhdessä tilassa.

Raudoitusverkon olemassaolosta en ole varma...Ei ollut ainakaan WC:n ja vaatehuoneen laatassa mitään verkkoa, eikä näkynyt käytävän valussakaan. Onkohan olemassa sellasia mittareita valmiina, joilla näkyis? Ontelolaatassa on tietenkin jännitysvaijerit, mutta niitten suunta on tiedossa. Poikittain ja paljon lähempänä pintaa menevät metallit viittais verkkoon. Tietysti kun ottaa laikan käteen ja kokeilee, niin sillähän se selviää. Pitää vaan ottaa se 3,90 motonetin timanttilaikka ja kokeilla, eikä hiltin satasen laikkaa  ;)

Poissa harriko

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 14
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Suorasähkö maalämpöön
« Vastaus #15 : 10.01.15 - klo:16:44 »
Mittailin piirrustuksista vähän pinta-aloja:

Yläkerta (9,6m*9,6m), josta on vähennetty seinät, savupiippu, rappuset, kaapistot ja WC pois, on 74m2.
Alakerta (9,6m*9,6m), josta on vähennetty seinät, savupiippu, kaapistot, saunaosasto ja uuni, on 57m2.
Autotalli (9,7m*3,4m) on 33m2.

Yhteensä siis lämmitettävää lattiaa olis 164m2. Jos putkelle urittaa 3cm leveän ja 5cm syvän uran ja 4m uraa per neliömetri, niin betonimurua tulee melkein kuutiometri ???

Autotallin yläpuolelle tulee katettu terassi ja kevyt lasitus, joten tallin +20 ... +25 lämpötila ei mene täysin hukkaan. 8)
Mitäs sellaset puhallinpatterit maksais? Niillä vois tuon autotallin toteuttaa, kun siellä tuskin tuo puhaltimen ääni haittais.

Yläkertaan tulee seinien siirtoja ja kaapistojen siirtoja, joten sen puolesta se lattian uusintaan menevä 4500 euroa ei tavallaan ole lämmitysjärjestelmästä johtuva kulu (mosaiikkiparkettia melkein koko 74m2).

Olisikos tuo välipohjan rakenne iso ongelma? Eli ontelolaatta ja pelkkä pintavalu ilman eristeitä, minkä päälle betoniin liimattu parketti? Vai onko se vaan hitusen lämpösempi alakerta sitten ja sillä hyvä?

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 366
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Suorasähkö maalämpöön
« Vastaus #16 : 19.02.15 - klo:13:54 »
Sainkin juuri tuon tarjouksen, jossa siis kaikki tarvikkeet termostaatteineen ym tukit ja osat. Lämmönluovutuslevyjä 320 kpl nostaa tietysti hintaa jonkin verran sitten. 125m² lattia-alaa ja hinta 4300 €. Uusi parketti tai laatulaminaatti olisi 60 €/m² ja siis 7500 €. Laatat kustantaa sellaiset 35 €/m² eli 4375 eli 3125 € tulee säästöksi laatoilla. Uudet patterit 9 kpl olisi sitten 200 €/kpl eli 1800 € + 7500 €olisi parketti asennuksen hinta. Laattalattia 4300 € + 4375 € + 1500 € tulee lautoineen ja laasteineen, eli 10 175 €

Parkettina siis 8300 € (puuttuu termarit 9 kpl ja alusta hommat ym) + 1000 €
Laatoilla         10 175

Tuosta eroa saa sitten reilun 1000 € ratkaisuille.

Nyt kyllä jo rupesi ittelläkin mietityttämään ne kipsivalu miehet, jotka lupasi pyyhkäistä kaikki valmiiksi pumpulla kertaheitolla ja hintaa asennuksineen tarvikkeineen olisi 70€/m², eli 8750 € ja tuohon tietty ne laatat sitten 5000 €, eli 13 750 € jolloin saa laatoittaa suoraan viivasuoralle pinnalle. Lähtökohta on meikäläisellä kuitenkin se, että pienin sijoitus on tuo lattioiden uusiminen joka tapauksessa, eli vähimmäishinta lienee sen 9500 € pattereilla. Tosin tuo tulee kyllä aika vähäisellä työllä. Tai laatoilla laittaa niin tulee viimeisen päälle järkevä ratkaisu, joka alkaa maksaa itseään takaisin, mutta on selvästi työläämpi, mutta vain reilut 1000 € kalliimpi

Tuohon tuli nyt sellainen muutos, että valitsin koko yläkerran lattioiksi LK-systemsin paketin. Eli sellainen n. 130 m² tulee kustantamaan 7400 €. Järjestelmässä on siis 12 mm putkella vedettynä n 100 m² sellaisella LK Uralevy EPS 16, joka on kokonaan päällystetty pellillä. n. 30 m² tulee sitten 16 mm putkella joka tulee 30 mm eps uralevyn päälle asennettuihin lämmönluovutuspelteihin poljettuna. Putkijakona on tuolla 12 mm:llä 150 mm ja 16 mm:llä 200 mm. Tämä 12 mm nostaa lattiaa vain n. 7-10 mm vanhaan verrattuna, joten mitään ei tarvitse muuttaa. Työn määrä on murto-osa verrattuna 22 mm laudalla koolailuun ja hinta taitaa olla loppupeleissä ihan sama molemmilla systeemeillä. 60x60 laatat saa lyödä suoraan peltien päälle ja osina rakentaminen on aivan taivaallisen helppoa. MIELESTÄNI tässä on oikein hyvä esimerkki monessa mielessä. 1000 € lisää hintaan tuo ittensä takaisin samantien, jos laskee 1000 m lautaa haettuna ja asennettuna, niin siitä puuttuu vielä melkein samat metrit lämmönluovutuspeltien ruuvailua ja järjetön työmäärä. eli tarjouksia tuli täysin vastaavalla lämmönluovutusteholla 5200 € + lautojen asennus ja kustannukset ja mahdolliset ongelmat laattojen asennuksen kanssa. Halvimmillaan saisi 20 mm putkelle tehtynä epäilyttävän harvalla asennuksella matala-asennusta huomioimatta 4300€ paketin putkia. Nyt tulee siis lämmönluovutuspeltiä koko lattian ala valmiiksi eristeeseen liimattuna. Toinen huomion arvoinen juttu on, että tämä systeemi on oikeasti toimiva matala-asennus järjestelmä pelteineen. Saa nyt sitten nähdä, mitä tulee, mutta luotto on nyt viimeinkin korkealla.

http://www.lksystems.fi/fi/LK-Systems-Suomi/Tuotteet--Jarjestelma/LK-Lattialampo/Tuoteluettelo/Pa-barande-golv/
350m², 1000m³, kaivot 2x165m 17kW Viessmann 300 G+ 390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+ Aurinko

Poissa harriko

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 14
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Suorasähkö maalämpöön
« Vastaus #17 : 16.04.15 - klo:09:53 »
Melkein luovutin jo ajatuksen, kun yksi tarjoaja lätkäsi hinnaksi lähes 30 000€.

Kattoa joudun korjaamaan talosta ja samaan hässäkkään teen terassin päälle katteen. Hain sitten kuitenkin samassa toimenpideluvassa maalämpökaivon reiälle luvan.
En siis ihan vielä luovuttanut, vaan pidän ajatuksen hatun alla.

Tarjouksessa oli tulistuspumppu ja -varaaja. Kannattaako tällainen oikeastaan missään yhteydessä, vai jätänkö mieluummin nykyisen sähköisen LV-varaajan sisäisellä varaajalla varustetun MLP:n rinnalle, jos nyt päädynkin lopulta maalämmittelyyn?


Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 117
Vs: Suorasähkö maalämpöön
« Vastaus #18 : 16.04.15 - klo:10:58 »
Lainaus
Tarjouksessa oli tulistuspumppu ja -varaaja. Kannattaako tällainen oikeastaan missään yhteydessä, vai jätänkö mieluummin nykyisen sähköisen LV-varaajan sisäisellä varaajalla varustetun MLP:n rinnalle, jos nyt päädynkin lopulta maalämmittelyyn?

Meillä näyttää käyttöveden lämmitykseen vastuksilla menevän n 10kwh/vrk ja MLP:llä 3kwh/vrk ympärivuoden .
On se pitkässäjuoksussa kannattavaisempaa lämmittää käyttövesikin maalämmöllä jos sellaisen laittaa ;)

9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

www.talonmittaus.fi/talo/day.jpg
www.talonmittaus.fi/talo/energymon.jpg

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 366
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Suorasähkö maalämpöön
« Vastaus #19 : 21.04.15 - klo:01:24 »
Jos tulee lattialämmitys, niin suosittelen vakavasti harkitsemaan esim 60 x60 laattoja lattiaan. Mulle ei tule enää missään tilanteessa parkettia omiin oloihin laitettavaksi. 25 vuoden aikana on hiontaa suoritettu 2 kertaa, joka tavaran suojauksineen ja siirtoineen vastaa kyllä pientä remonttia. Lämpöhalkeilut ja värjäytymis riesat saa jäädä nyt meikäläiseltä taakse. Laatat tuli loppupeleissä tilattua Espanjasta ja 6 viikkoa meni toimitukseen. Kuitenkin hintaa tuli vain 47€/ neliö. Tummaa harmaata ja basaltti saumalla, jottei enää koskaan tarvitse hinkata niitä kauniin valoisia marmorin valkoisia saumoja uuteen uskoon. Kova työ oli kääntää emännän päätä tuohon tummaan laattaan, mutta nyttemmin se on todella tyytyväinen tuohon lattiaan. Eli sitä on jo saatu muutama kymmenen neliötä valmiiksi. Jos pystyy esim täysi tyhjään kerrokseen laittamaan lattialämmityksen, niin tekisin sen itse putkittamalla ja tilaamalla tasoitusmassa miehet kylään. Eli vanhat laatat voi itse piikata pois ja putkittaa suunnitelman mukaan. Kaikki versiot taitaa lähennellä hinnoissa toisiaan, jos työn määrä lasketaan. Helppo asennus ja kallis hankinta hinta tai halpa hankintahinta, mutta enemmän töitä. Mulla siis lämpölevyt liimataan lattiaan ja poljetaan putken kiinni ja laatoitetaan suoraan pellin päälle. Mä en esim betonin kanssa ala leikkimään ollenkaa suuremmilla aloilla, vaan tarviin aina ohjureita työstettäessä, joten sen tekee joku muu rahalla. Lisäksi betoni syö aikaa aivan tajuttomasti, jos ei käytetä maakuivia massoja esim Ardex menetelmällä. Siitäkin on hyviä kokemuksia, kun lattian valuun menee ensimmäinen päivä ja kaadot tarkastusvuollaan vielä 2 tunnin kuluttua seuraavana päivänä laatoitetaan aamulla ja illalla saumataan. Vähän sama noitten tasoitusmassa miesten kanssa. Aamulla pumpataan koko kerroksen lattiat viivasuoralle, laattavalmiille pinnalle ja illalla kävellään ja jatketaan hommia. Rahat revitään joko työaikana, tai menetelmän laadussa. Mä jouduin piikkaamaan yläkerta suihkutilojen koko betonilattian pohjia myöden tuon lattialämmitykse takia ja se oli hauska operaatio, kun siellä oli Musta Pekka bitumimatto vedetty lattiaan. Eli jokainen haljennut muru piti repiä erikseen irti kunnolla voimaa käyttäen. Ja se pöly, sitä riitti ihan tarpeeksi asti. Että jos pitäisi betoniin roilota kilometri roiloa, niin melkein maksaisin sen teon jollekkin. Toisen vessan jätin suosiolla piikkaamatta ja poistin vain laatat. Vedin sinne vain pari edestakas vetoa viereisen huoneen lattiaputkesta ja niittasin ne reikänauhalla ja pop niiteillä lattiaan kiinni. Päälle kaadoin 2 säkkiä lattialämmitystasoitetta ja seuraavana päivänä laatta päälle. Nuo tasoitteet on tietysti aivan sikamaisen kalliita, mutta aikaa säästyy helposti. Putkitusten viennit ja huoneiden kynnykset olen vetänyt ihan Maxi rapidilla. Se on pinnoitettavissa jo 4 tunnin kuluttua ja on tärkeä aine olla aina varalla. Kipsimiehet siis tarjosi mulle lämmitystä asennettuna ja valettuna 70 €/neliö. Laskeppa siitä, että kannattaako maksaa työmenetelmästä ja säästää ajassa muutama viikko. Kipsimiesten jäljiltä ei mene enää tasoitteisiin ja turaamiseen penniäkään. Seuraavana päivänä saa kävellä. Tuo kipsi on varmaan halvin noista tasoitteista. Kannattaa ainakin kysyä noita tasoite vaihtoehtoja. Itte olisin ottanut ilman muuta, mutta mulla on täysin mahdotonta tilojen täysi tyhjentäminen, vaan huone kerrallaan pitää mennä.
« Viimeksi muokattu: 02.05.15 - klo:07:23 kirjoittanut euroshopperi »
350m², 1000m³, kaivot 2x165m 17kW Viessmann 300 G+ 390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+ Aurinko

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 366
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Suorasähkö maalämpöön
« Vastaus #20 : 02.05.15 - klo:01:11 »
Laitetaan tännekin osioon päivitystä. Viime kerrasta on tullut 100 neliötä lisää valmista ja viimeinen laatta asennettu ja saumattu. Eli ohi on. Listoja nyt tietysti vielä ja maalia seinille.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m 17kW Viessmann 300 G+ 390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+ Aurinko

Poissa harriko

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 14
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Suorasähkö maalämpöön
« Vastaus #21 : 08.11.15 - klo:14:55 »
Surkea kesä venytteli vähän katon tekoa, mutta sisulla se katto on päälle saatu.

Lämmityksessä mennään vielä ainakin tämä talvi sähköllä & puun poltolla, mutta harkinnassa on vesikiertoisen lattialämmityksen nikkarointi. Ja jos videoita on uskominen, ei tuon roilon teko kamalan pölyistä hommaa lopulta olisi, jos vaan on oikeat vehkeet käytössä.
https://www.youtube.com/watch?v=BIbIlNJeVZY
Tuossakin olisi alkupölyt välttänyt, kun olisi pistänyt ensin imuripään tuosta suojuksesta betonia vasten ja painanut toisen reunan alas.

Poissa harriko

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 14
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Suorasähkö maalämpöön
« Vastaus #22 : 15.11.15 - klo:19:33 »
Vaikka semisti jo päätin, että hautaan koko maalämpöajatuksen, niin kävin silti ostamassa Hilti VC40 imurin, jolla tuota betonipölyä vois imuroida.
Työkaveri lupaili, että siltä vois löytyä roiloleikkuri lainaksi tai ainakin edullisesti kaupaksi.

Mä niin nään itseni enskesänä pölyttämässä tätä kämppää  :'(

Poissa harriko

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 14
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Suorasähkö maalämpöön
« Vastaus #23 : 14.12.15 - klo:11:26 »
Noni. Nyt mulla on se roiloleikkurikin  :'(

Ei tän ny tälleen pitäny mennä.
Seuraavaks vissiin sitten putkitussuunnitelmia hakemaan  8)

Poissa harriko

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 14
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Suorasähkö maalämpöön
« Vastaus #24 : 04.01.18 - klo:20:36 »
Putkituksellekin on ollut suunnitelmat olemassa jo hetkosen. 8)

Syksyllä kaivelin talon ulkopuolelle kellarin lämpöeristeet ja purin ulkoseinien vierestä villaeristykset ja levytykset pois.
Pääsee siis vetelemään tasoitteita harkkojen sisäpintoihin.

Mitenkäs lattialaatan lämmittäminen, kun harkkoja vasten ei ole lainkaan joustavaa "reunakaistaa" vaan harkkoja vasten on ainoastaan jätesäkiltä näyttävää muovia (paksuus luultavasti 0,1mm)? Tuleeko tuosta ongelmia, kun laatta lämpenisi talvella? Pitääkö siis piikata ulkoseinien vierestä pari senttiä laattaa auki ja tunkea väliin solumuovinen kaistale?

Poissa harriko

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 14
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Suorasähkö maalämpöön
« Vastaus #25 : 18.01.21 - klo:19:55 »
Niin se vaan tässä projektissa päivä koitti, että maalämpökone hurahti kodinhoitohuoneessa käyntiin viime viikon keskiviikkona.


Kaivon kävi tekemässä KS Geoenergi. 300m reikä, minne 2x45mm turbokollektorit. Siitä 5m seinälle 40mm putkella ja toiset 5m seinältä pumpulle 28mm kuparilinjoilla. Tuntuu pyörittävän liuosta vakiokiertopumpulla ihan hyvin. Reilun 20 pakkasilla kaivolta sisään tuli 6C viinakset ja pumpulta palaili 2C liuos takas kaivoon. Luonnollisesti nuo on just starttaavan kaivon lämpötilat, että katotaan mihin päin lähtee menemään.

Pumppuna Oilon Cube Inverter+ 3-12kW.

Lämmönjakona on tällä hetkellä puolet talosta kattava lattiakierto. Yläkertaan tulee kiertoputket, kunhan remontti saadaan sinne asti etenemään.

Poissa Alfonzo

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 55
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Suorasähkö maalämpöön
« Vastaus #26 : 18.01.21 - klo:20:23 »
Pumppuna Oilon Cube Inverter+ 3-12kW.

Laitahan tuosta pumpusta jotain kokemuksia kun niitä kertyy: https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=9770.0

Tuota miettinyt itselle yhtenä vaihtoehtona...
OKT -80 Makrotalo 118,5m2 + AT -88 36m2, Kanta-Häme

Samsung Smart Exclusive 9 -15
LTO: LämpöSampo LS-200 by Metsä-Ketelä -80
Öljy: Laka ZK-10 -80 + Oilon Junior E -80
Vexve AM40 langattomalla huoneyksiköllä

Poissa jussipankki

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 1
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Suorasähkö maalämpöön
« Vastaus #27 : 24.02.21 - klo:21:39 »
Täytyi ihan lopettaa pelkkä lueskelu ja tehdä tunnus aiheesi vuoksi.
Millaiseen lattiarakenteeseen päädyit? Urititko? Oliko iso töinen? Itsellä mahdollisesti samanlainen homma edessä.