Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: 1145 10kW + VPB 500L logia  (Luettu 28685 kertaa)

Poissa jusv

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 233
  • Maalämpöfoorumi
1145 10kW + VPB 500L logia
« : 24.11.14 - klo:12:23 »
No nii...nyt sain vuorokauden logit purettua Brunoon. Asetuksen on 3+3 käyrä ja 2+0 käyrä 2. piirille. -120 asteminuutit.

KV on menty tehdas "normal" tilalla eli 45C käynnistys ja 50C stop. Näitä voisi ehkä tuunata. Huonelämpäanturit on paikallaan mutta ei käytetä säätämiseen. Ovat toistaiseksi tuolla pannuhuoneessa johdon päässä.

Melko pieleen näyttää tuo ulkoanturi. Ulkona on -2C ja tuo näyttää +2C...kun tullaan nollan nurkille ero toki pienenee.

Tässä...2003 XLS pohjalla tehty. Käyttöajoista oli punaiset täpät mutta pitäskö tuota säätää johonkin suuntaan experttien mielestä?

Kiitos foorumille vertaistuesta :)

Jussi
--- F1145 10kW + 200m + VPB 500 + ECS40 ---

Poissa akh

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 42
  • Maalämpöfoorumi
Vs: 1145 10kW + VPB 500L logia
« Vastaus #1 : 24.11.14 - klo:12:39 »
Mistähän sellainen johtuu että sulla on asteminuutit -120 ja 18 käynnistystä per vrk ja mulla asteminuutit -60 joista pumppu hurahtaa mutta vain 11 käynnistystä / vrk, ulkokelit saman moiset, sama pumppukin? Noi asteminuutithan vissiin sitä käyttöjaksoja pidentää tai lyhentää? Mulla vielä patteritalo jossa pitäisi olla kai tiuhemmat käynnistykset.
Jämä Star RST 10kW (nibe 1245-10), 176m aktiivisyvyys, 200l puskuri, 50-luvun patteritalo, lounaisrannikko.

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 221
Vs: 1145 10kW + VPB 500L logia
« Vastaus #2 : 24.11.14 - klo:12:52 »
akh:lla puskurivaraaja ja jusv:lla ei, siitä käynnistysten määrän ero pääosin johtuu.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa akh

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 42
  • Maalämpöfoorumi
Vs: 1145 10kW + VPB 500L logia
« Vastaus #3 : 24.11.14 - klo:13:23 »
No niinpä tietysti, iso vesitilavuus (vanhat paksut putket vielä), eli nyt vissiin tuo -60 aivan hyvä, pattereissa virtaava vesi heiluu näillä nollakeleillä 31-39 välillä, talossa tasainen lämpö.  Sitten vaan pakkasia odottamaan ja uusi logitus kun on -20 ulkona.
Jämä Star RST 10kW (nibe 1245-10), 176m aktiivisyvyys, 200l puskuri, 50-luvun patteritalo, lounaisrannikko.

Poissa jusv

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 233
  • Maalämpöfoorumi
Vs: 1145 10kW + VPB 500L logia
« Vastaus #4 : 24.11.14 - klo:15:41 »
Mistähän sellainen johtuu että sulla on asteminuutit -120 ja 18 käynnistystä per vrk ja mulla asteminuutit -60 joista pumppu hurahtaa mutta vain 11 käynnistystä / vrk, ulkokelit saman moiset, sama pumppukin? Noi asteminuutithan vissiin sitä käyttöjaksoja pidentää tai lyhentää? Mulla vielä patteritalo jossa pitäisi olla kai tiuhemmat käynnistykset.

Minkälaisia käyntiaikoja sulle tulee per vrk? Itsellä vähän huolettaa käyntiajan määrä nollakelissä...
--- F1145 10kW + 200m + VPB 500 + ECS40 ---

Poissa akh

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 42
  • Maalämpöfoorumi
Vs: 1145 10kW + VPB 500L logia
« Vastaus #5 : 24.11.14 - klo:16:21 »
Just katoin pumpusta, 6vrk käynyt eli 144 tuntia, siitä lämmittänyt 50 tuntia ja käyttövettä 8 tuntia.  Siis 34% ajasta lämmittänyt, 5% tehnyt käyttövettä ja 61% huilinut. Tosta kun pakkaset nousee 25 asteeseen, eiköhän mulla ala käydä tauotta! Sulla näytti olevan muutaman prosentin enemmän käyntiä, mutta ihan samalla tontilla. Vastuksia mulla on pumpussa vain 6kw, joten ton lisän pitää sitten riittää.
Jämä Star RST 10kW (nibe 1245-10), 176m aktiivisyvyys, 200l puskuri, 50-luvun patteritalo, lounaisrannikko.

Poissa jusv

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 233
  • Maalämpöfoorumi
Vs: 1145 10kW + VPB 500L logia
« Vastaus #6 : 24.11.14 - klo:16:26 »
Just katoin pumpusta, 6vrk käynyt eli 144 tuntia, siitä lämmittänyt 50 tuntia ja käyttövettä 8 tuntia.  Siis 34% ajasta lämmittänyt, 5% tehnyt käyttövettä ja 61% huilinut. Tosta kun pakkaset nousee 25 asteeseen, eiköhän mulla ala käydä tauotta! Sulla näytti olevan muutaman prosentin enemmän käyntiä, mutta ihan samalla tontilla.

Pudottelin seuraavaan mittausjaksoon KV asetuksia parilla asteella...tosin "maalämmittää" muistaakseni piti itse järkevänä vedellä aina KV:t mahdollisimman kuumaksi joka sinällään on järkeenkäypää...jos tämän setin päälle laskis käynnistyslämpöä ja nostais stoppilämmöt.

Jussi
--- F1145 10kW + 200m + VPB 500 + ECS40 ---

Poissa akh

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 42
  • Maalämpöfoorumi
Vs: 1145 10kW + VPB 500L logia
« Vastaus #7 : 24.11.14 - klo:16:29 »
Kuumaan käyttöveteen tuli huononnus maalämmön myötä, pumpun sijoituksesta johtuen 4,5 metriä lisää 22 millistä kupariputkea, joten kun on seissyt jonkin aikaa paikallaan jäähtyy ja joutuu 10 sekuntia juoksuttamaan hanassa vettä ennen kuin tulee kuumaa. Mutta apu taisi löytyä biltemasta, solumuovieristettä askartelemaan tuon putken päälle. Lämmityksen vastaavat kupariputket jätän ainakin aluksi eristämättä, pitäähän se joku lämmitys pannuhuonees... eikun siis pumppuhuoneessakin olla :-)
Jämä Star RST 10kW (nibe 1245-10), 176m aktiivisyvyys, 200l puskuri, 50-luvun patteritalo, lounaisrannikko.

Poissa jusv

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 233
  • Maalämpöfoorumi
1145 10kW + VPB 500L logia
« Vastaus #8 : 24.11.14 - klo:17:56 »
Jahaa....kiitos vinkistä :) Biltemaan siis. Toki KV kiertopumppun voisi laittaa toimimaan....vanha otti nokkiinsa jo pari vuotta sitten...
--- F1145 10kW + 200m + VPB 500 + ECS40 ---

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 343
  • Maalämpöfoorumi
Vs: 1145 10kW + VPB 500L logia
« Vastaus #9 : 24.11.14 - klo:18:11 »
Tuota kv kiertopumppua ei sitten missään nimessä kannata pitää jatkuvalla käytöllä. Tulee käynnistyksiä lisää ja huonolla copilla tehtyä lämpöä menee hukkaan.

Usein mlpssa on sisäänrakennettuna ohjaus tuolle pumpulle jolloin sen voi pitää esim yöllä topissa ja muutenkin pyöräyttää tarvittaessa aina muutama minuutti kerrallaan. Itse laitan jahka laiskuudelta jaksan kytkeä tuon pumpun jousipalautteisen napin taakse ja tuo sitten käynnistää pumpun muutamaksi minuutiksi kerrallaan. Viivereleellä känytiajan saa säädetyksi sopivaksi.

Tämä on itselle hyvä ja helppo ratkaisu khh seinässä. Vielä koska kaikki vesipisteet missä tuota kiertoa tarvitaan sijaitsevat khhn jälkeen... (wc, khh ja suihkut)
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 221
Vs: 1145 10kW + VPB 500L logia
« Vastaus #10 : 24.11.14 - klo:18:36 »
Pudottelin seuraavaan mittausjaksoon KV asetuksia parilla asteella...tosin "maalämmittää" muistaakseni piti itse järkevänä vedellä aina KV:t mahdollisimman kuumaksi joka sinällään on järkeenkäypää...jos tämän setin päälle laskis käynnistyslämpöä ja nostais stoppilämmöt.
Jussi

Lämmityskaudella tällä ei enää ole niin suurta väliä, koska kone käytännössä lämmittelee käyttövedet "samoilla käynnistyksillä".
Tämä siis R5**** - versiolla.

Kesäaikaan ajatus pätee edelleen....vähemmän käynnistyksiä -> parempi kestävyys ;)

Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa jusv

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 233
  • Maalämpöfoorumi
1145 10kW + VPB 500L logia
« Vastaus #11 : 24.11.14 - klo:20:24 »

Juu...mitä nuita joskus kattelin kun totesin vanhassa sisuskalujen olevan muovimuhjua...niitä on semmosiakin joissa on itessään ajastin, lämpö tai sekä-että ohjaus. Merkkiä en ny muista...saksalainen...sininen joka sopii samaan "pesään" mitä Grundfossi...plug and pray :) Vanha oli kyrvähtänyt joko sen takia, että siellä oli ilmaa (vedet katkeaa magneettivenalla kun talosta ollaan "pois")...vaan ilmaahan sinne törisee kun menet kuselle :) Tai sitten tuo oli kyrvähtänyt liian kuumaan paluuveteen...joko tai.

Tuota kv kiertopumppua ei sitten missään nimessä kannata pitää jatkuvalla käytöllä. Tulee käynnistyksiä lisää ja huonolla copilla tehtyä lämpöä menee hukkaan.

Usein mlpssa on sisäänrakennettuna ohjaus tuolle pumpulle jolloin sen voi pitää esim yöllä topissa ja muutenkin pyöräyttää tarvittaessa aina muutama minuutti kerrallaan. Itse laitan jahka laiskuudelta jaksan kytkeä tuon pumpun jousipalautteisen napin taakse ja tuo sitten käynnistää pumpun muutamaksi minuutiksi kerrallaan. Viivereleellä känytiajan saa säädetyksi sopivaksi.

Tämä on itselle hyvä ja helppo ratkaisu khh seinässä. Vielä koska kaikki vesipisteet missä tuota kiertoa tarvitaan sijaitsevat khhn jälkeen... (wc, khh ja suihkut)
--- F1145 10kW + 200m + VPB 500 + ECS40 ---

Poissa jusv

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 233
  • Maalämpöfoorumi
1145 10kW + VPB 500L logia
« Vastaus #12 : 24.11.14 - klo:20:26 »
Mites nuo käyntiajat on tuossa vempulassa...tuntuu, että on aika pitkiä käyntejä ja ajallisesti melkein puolet vuorokaudesta...pystyykö tuota hiomaan vai ajellaanko talven yli ja katsellaan mitä tuleman pitää?


Pudottelin seuraavaan mittausjaksoon KV asetuksia parilla asteella...tosin "maalämmittää" muistaakseni piti itse järkevänä vedellä aina KV:t mahdollisimman kuumaksi joka sinällään on järkeenkäypää...jos tämän setin päälle laskis käynnistyslämpöä ja nostais stoppilämmöt.
Jussi

Lämmityskaudella tällä ei enää ole niin suurta väliä, koska kone käytännössä lämmittelee käyttövedet "samoilla käynnistyksillä".
Tämä siis R5**** - versiolla.

Kesäaikaan ajatus pätee edelleen....vähemmän käynnistyksiä -> parempi kestävyys ;)
--- F1145 10kW + 200m + VPB 500 + ECS40 ---

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 221
Vs: 1145 10kW + VPB 500L logia
« Vastaus #13 : 24.11.14 - klo:20:49 »
Siististi käy.
Käyntijaksoja voi pidentää asteminuutteja lisäämällä, kunhan ei ala lämpötila tuvassa huojua.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa jusv

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 233
  • Maalämpöfoorumi
Vs: 1145 10kW + VPB 500L logia
« Vastaus #14 : 25.11.14 - klo:16:05 »
Mihinkähän tuolta lattiapiiristä häviää paineita...olen tässä kerran päivässä laskenut pikkusen lisää vettä kiertoon kun paine paisarilla oli nollassa.

Voiko siellä on ilmaa vai miten tuo laskee tolla lailla? 0.5 bar oli jossain välissä ja nyt nollassa. Toki lämpötilan on vähän laskenut mutta silti...

MIstää ei ny näytä mittään vuotavan, ei pumpulta, ei pannuhuoneesta eikä jakotukeilta.

Any idea?
--- F1145 10kW + 200m + VPB 500 + ECS40 ---

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 227
  • L-Ässä V-7
Vs: 1145 10kW + VPB 500L logia
« Vastaus #15 : 25.11.14 - klo:16:26 »
Tämähän on vanha öljyllä lämminnyt lattialämmitystalo?
Ongelma saattaisi liittyä paisunta-astiaan.
Vaihdettiinko lämmityspiirin paisunta-astia siirryttäessä maalämpöön?

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa jusv

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 233
  • Maalämpöfoorumi
Vs: 1145 10kW + VPB 500L logia
« Vastaus #16 : 25.11.14 - klo:16:28 »
On juu...ja vaihdettiin kyllä. Rehellisyyden nimissä tarttee sanoa, etten ole tuota painetta äimistellyt öljyn kanssa läträtessä...tosin se mittari oli pannussa...paitsi että sillähän ei ole mitään tekemistä lattiapiriin paineen kanssa...tyhmä minä..


Jussi

Tämähän on vanha öljyllä lämminnyt lattialämmitystalo?
Ongelma saattaisi liittyä paisunta-astiaan.
Vaihdettiinko lämmityspiirin paisunta-astia siirryttäessä maalämpöön?

ATS
--- F1145 10kW + 200m + VPB 500 + ECS40 ---

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 227
  • L-Ässä V-7
Vs: 1145 10kW + VPB 500L logia
« Vastaus #17 : 25.11.14 - klo:16:40 »
Nyt sinun pitää mitata paisunta-astian esipaine.
- Laske lämmityspiirin paine nollaan.
- Paisunta-astian päästä pitäisi löytyä autonrenkaan venttiilin näköinen nysä, saattaa olla jonkinlaisen muovilärpykän alla.
- Mittaa paine.
- Verkoston paineen ollessa nolla pitää paisunta-astiassa olla hieman ylipainetta n. 0,2 bar, jos kyseessä on yksikerroksinen talo?
- Ellei ollut (paljonko oli?) säädä paine.
- Nosta verkoston paine 1 bar:iin
- Nyt paisunta-astia on n. puolillaan vettä ja joustaa molempiin suuntiin.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa jusv

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 233
  • Maalämpöfoorumi
Vs: 1145 10kW + VPB 500L logia
« Vastaus #18 : 25.11.14 - klo:16:48 »
Hienoa  ???

Pari kysymystä etten ryssi mitään pahasti...
1) Millä lasken lämmityspiirin paineen nollaan?
2) Nysän löysin kyllä...milläs se paine mitataan...meneekö siihen tuo autonrenkaan painemittari?
3) On yksikerroksinen kyllä
4) Säädä paine...hmm...samalla menetelmällä kuin mitä mitattiinkin eli meneekö tuohon autonrenkaan venttiilin systeemi kiinni?

Muuten ihan jees...

Jussi

Nyt sinun pitää mitata paisunta-astian esipaine.
- Laske lämmityspiirin paine nollaan.
- Paisunta-astian päästä pitäisi löytyä autonrenkaan venttiilin näköinen nysä, saattaa olla jonkinlaisen muovilärpykän alla.
- Mittaa paine.
- Verkoston paineen ollessa nolla pitää paisunta-astiassa olla hieman ylipainetta n. 0,2 bar, jos kyseessä on yksikerroksinen talo?
- Ellei ollut (paljonko oli?) säädä paine.
- Nosta verkoston paine 1 bar:iin
- Nyt paisunta-astia on n. puolillaan vettä ja joustaa molempiin suuntiin.

ATS
--- F1145 10kW + 200m + VPB 500 + ECS40 ---

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 227
  • L-Ässä V-7
Vs: 1145 10kW + VPB 500L logia
« Vastaus #19 : 25.11.14 - klo:17:24 »
Pari kysymystä etten ryssi mitään pahasti...
1) Millä lasken lämmityspiirin paineen nollaan?
Esim laskemalla vettä varoventtiilistä
2) Nysän löysin kyllä...milläs se paine mitataan...meneekö siihen tuo autonrenkaan painemittari?
Autonrenkaan painemittarilla
3) On yksikerroksinen kyllä
4) Säädä paine...hmm...samalla menetelmällä kuin mitä mitattiinkin eli meneekö tuohon autonrenkaan venttiilin systeemi kiinni?
Laskemalla ilmaa pois tai lisäämällä kuten autonrenkaaseen. Jos lasket ilmaa pois niin tarkasta samalla ettei venttiilistä tule vettä.

Mutta aluksi älä tee muuta kuin mittaat paineen ja samalla katsot verkoston paineen.
Niin jatketaan sitten näiden tulosten jälkeen

ATS

L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa jusv

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 233
  • Maalämpöfoorumi
1145 10kW + VPB 500L logia
« Vastaus #20 : 25.11.14 - klo:22:12 »
Luulen että löysin ongelman....ECSn pumpun juuresta messinkimutterin ja sen putken laitan välistä oli tippassut vettä lattialle. Kiristin mutteria inan, tippasu loppui ja ainakin äkkiä näytti, että paine pysyy nyt. Aamulla näkee. Se ei varmaan isosti tartte tipputtaa että toi paine tipahtaa?
--- F1145 10kW + 200m + VPB 500 + ECS40 ---

Poissa jusv

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 233
  • Maalämpöfoorumi
1145 10kW + VPB 500L logia
« Vastaus #21 : 25.11.14 - klo:22:15 »

Krhm :) Milläs mä sen verkoston paineen mittaan? Tulee ohjelmisto ja elektroniikkainssille vähän vierasta settiä :) Kiitos avusta ja ohjeista, tässä oppii koko ajan ja paljon :)

Jussi

Pari kysymystä etten ryssi mitään pahasti...
1) Millä lasken lämmityspiirin paineen nollaan?
Esim laskemalla vettä varoventtiilistä
2) Nysän löysin kyllä...milläs se paine mitataan...meneekö siihen tuo autonrenkaan painemittari?
Autonrenkaan painemittarilla
3) On yksikerroksinen kyllä
4) Säädä paine...hmm...samalla menetelmällä kuin mitä mitattiinkin eli meneekö tuohon autonrenkaan venttiilin systeemi kiinni?
Laskemalla ilmaa pois tai lisäämällä kuten autonrenkaaseen. Jos lasket ilmaa pois niin tarkasta samalla ettei venttiilistä tule vettä.

Mutta aluksi älä tee muuta kuin mittaat paineen ja samalla katsot verkoston paineen.
Niin jatketaan sitten näiden tulosten jälkeen

ATS

--- F1145 10kW + 200m + VPB 500 + ECS40 ---

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 227
  • L-Ässä V-7
Vs: 1145 10kW + VPB 500L logia
« Vastaus #22 : 26.11.14 - klo:16:39 »
Lainaus
ainakin äkkiä näytti, että paine pysyy nyt. Aamulla näkee. Se ei varmaan isosti tartte tipputtaa että toi paine tipahtaa?
Jos paisunta-astian esipaine on säädetty oikein, niin tuollainen 0,5 bar paineen lasku edellyttää  vähintään parin litran vuotoa.
Lainaus
Krhm :) Milläs mä sen verkoston paineen mittaan?
Katsot siitä samasta mittarista mistä huomasit paineen häviämisen.

Vaikka vuoto löytyikin niin mittaa joka tapauksessa paisunta-astian paine ja katso samaan aikaan verkoston paine.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa jusv

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 233
  • Maalämpöfoorumi
1145 10kW + VPB 500L logia
« Vastaus #23 : 26.11.14 - klo:17:18 »
Ei sieltä litraa ollut tullut...desi ehkä mutta kiristyksen jälkeen paine on lähes stabiili, nousee ja laskee pikkusen riippuen paljonko asteminuutteja on kertynyt.
--- F1145 10kW + 200m + VPB 500 + ECS40 ---

Poissa jusv

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 233
  • Maalämpöfoorumi
Vs: 1145 10kW + VPB 500L logia
« Vastaus #24 : 28.11.14 - klo:13:56 »
Mielenkiintoista...pudottelin siis noita KV asetuksia parilla asteella eli käynnistys -> 43 ja stoppi -> 48 oletuksista ja ajelin kolme päivää.

KA käyntiaika tipahti 36 min -> 30 min
KA lepo nousi 43 min -> 52 min
Käynnistykset / vrk tipahti 18 -> 17.5
KV delta KA tipahti 6 -> 5.6
KV käyntiaika 2:24 -> 1:25!

Lepo yms ei pystyne vertaamaan koska kelit on heitelleet mutta kumpi nyt olis parempi, KV delta 5.6 (vs 6) vai pitää KV käyntiaika pienenä?

Voisin kuvitella, että KV käyntiaika pienenä olis parempi koska COP on huonompi kun tuota ajellaan?

Vai?

Milläs tuota KV deltaa voisi nostaa?

Jussi
--- F1145 10kW + 200m + VPB 500 + ECS40 ---

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 221
Vs: 1145 10kW + VPB 500L logia
« Vastaus #25 : 28.11.14 - klo:18:10 »
Hiukan epäilen että KV asetusten noin pieni muutos aiheuttaisi noin isoja muutoksia. Muut seikat, kuten epäilet, selittänee eron.
Kun varaajaa pidetään alemmassa lämpötilassa, niin häviöt kyllä vähenee, mutta ehkei sentään lähes puoleen.
Ei vettä kannata pitää yhtään lämpimempänä kuin on tarve.
Kyllä COPpikin tuosta hiukan paranee.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa jusv

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 233
  • Maalämpöfoorumi
1145 10kW + VPB 500L logia
« Vastaus #26 : 28.11.14 - klo:18:35 »
Hmm...totta täriset :) Edelliseen settiin kuuluu yks kpl ammeen täyttöjä ja muksujen läträämistä...Mites tuota deltaa saisi nostettua yli kuutosen? Nousee jos nostan KV rajoja kyllä...mutta onnistuisko jompaa kumpaa rukkaamalla?
--- F1145 10kW + 200m + VPB 500 + ECS40 ---

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 221
Vs: 1145 10kW + VPB 500L logia
« Vastaus #27 : 28.11.14 - klo:18:56 »
Selittäiskö tuo runsaampi veden käyttökin KV - deltan eron ?
En tekisi tuolle mitään.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 780
  • Maalämpöfoorumi
Vs: 1145 10kW + VPB 500L logia
« Vastaus #28 : 29.11.14 - klo:13:27 »
Ei tietty pitäisi huudella toisiin pöytiin, mutta tuossa Jusv hommassa pistää silmään, että ei ole laitettu varaajaa ollenkaan systeemiin. Eikös tuo VPB 500 ole tuollainen käyttövesi varaaja.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa jusv

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 233
  • Maalämpöfoorumi
1145 10kW + VPB 500L logia
« Vastaus #29 : 29.11.14 - klo:16:21 »
Ei ole varaajaa, on lattiaa. Olihan tuosta keskustelua mutta en oikein vakuuttunut, jotta lattialämmitystaloon niin ole tarvis varaajalle. Varmaan eriäviä mielipiteitäkin on asiasta...myyjä ei kokenut tarpeelliseksi edes sen jälkeen kun nimi oli jo paperissa. VPB on KV varaaja. Tuskin tuo ainoa lattialämmitystalo on jossa ei ole varaajaa, tuntuu enemmänkin olevan sääntö kuin poikkeus.
--- F1145 10kW + 200m + VPB 500 + ECS40 ---

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 780
  • Maalämpöfoorumi
Vs: 1145 10kW + VPB 500L logia
« Vastaus #30 : 29.11.14 - klo:17:33 »
No Joo. Sillä vain, että halusinkin tuon tietää, että on taas myyjän vastuulla. Saisivat kyllä muuttaa tapojaan tuon suhteen. Saahan niitä kauppoja tehtyä vielä muillakin argumenteilla, kuin vain kaikkein halvinta mahdollista ajatuksella. Ehkä niitä pelottaa liikaa, että asiakas karkaa, jos laitteet laitetaan hyvällä suunnittelulla. Harmi juttu sinänsä, kun ei asiakkaalla useinkaan ole siinä hankinta tilanteessa riittävästi tietoa, että mitä tuleman on ja mitä rahalla olisi hyvä saada. Ja puhun siis kyllä ihan omasta kokemuksestanikin. Yhdelle taisin kyllä sanoakin, että laitan kyllä rahaa, jos on järkevää, mutta mihinkään King Kong juttuihin en laita yhtään.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa jusv

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 233
  • Maalämpöfoorumi
1145 10kW + VPB 500L logia
« Vastaus #31 : 29.11.14 - klo:17:54 »
Periaatteessa tuo varaaja varmaan ei pahasta ole koskaan mutta en mää nyt ole täälläkään ihan konsensusta nähnyt aiheesta. Mielipiteitä on ja omani on, että ilman tulee toimeen ellei ole pakottavaa tarvetta lämmitellä kesällä lattioita. Itse ajattelin kokeilla lämmittää kesällä kosteita tiloja 3-4 kertaa / vrk ajatetusti ja muuten ei lainkaan. Jakotukista muut piirit kiinni vaan. Tuonkaan ei ole pakollista koska ei niitä ole öljylläkäön varsinaisesti lämmitetty...20C vettä kiertänyt. Jos ei pelaa niin  mietitään sitte tartteeko.
--- F1145 10kW + 200m + VPB 500 + ECS40 ---

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 608
  • Vanha pieru!
Vs: 1145 10kW + VPB 500L logia
« Vastaus #32 : 29.11.14 - klo:18:01 »
Ei ole varaajaa, on lattiaa. Olihan tuosta keskustelua mutta en oikein vakuuttunut, jotta lattialämmitystaloon niin ole tarvis varaajalle. Varmaan eriäviä mielipiteitäkin on asiasta...myyjä ei kokenut tarpeelliseksi edes sen jälkeen kun nimi oli jo paperissa. VPB on KV varaaja. Tuskin tuo ainoa lattialämmitystalo on jossa ei ole varaajaa, tuntuu enemmänkin olevan sääntö kuin poikkeus.
Jos lattialämmitystalossa ei ole varaavaa betonilattiaa, on kiertoveden varaaja kovasti tarpeellinen.
Sinulla on ilmeisesti alakerrassa betonilattia, joka toimii varaajana.
Ja, vaikka on se varaava betonilattiakin, on kiertoveden lisävaraaja tarpeellinen kesäaikaista lattialämmitystä varten.

Poissa jusv

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 233
  • Maalämpöfoorumi
1145 10kW + VPB 500L logia
« Vastaus #33 : 29.11.14 - klo:18:10 »
Mulla on 190m2 pelkkää betonia :) Yks kerros nääs. Näillä mennään...jos ei toimi niin tehdään jottain...
--- F1145 10kW + 200m + VPB 500 + ECS40 ---

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 780
  • Maalämpöfoorumi
Vs: 1145 10kW + VPB 500L logia
« Vastaus #34 : 29.11.14 - klo:18:28 »
En todellakaan tarkoittanut selättää mitään ajatelmia tuosta etteikö voisi laitta ilman varaajaa. Pikemminkin tuli vain taas kerran sellainen ajatus mieleen, että tälläkin foorumilla esitetään paljon sellaisia kysymyksiä, joihin olisi helppo vastata ihan vain sanalla VARAAJA. Ei tuo lattialämmityskään ihan varaajatonta taivasta tarjoa, muuten kuin teoriassa. Siihenkin saa parannusta varaajalla. Mulla on ittelläkin sellaiset 150 neliötä betoni paakkua alakerrassa ja muutama tonni teoria varaajaa siinä. Nyt kun miettii niitä kaupparatsuja reilu vuosi takaperin ja omaa täydellistä ajatusumpiota näistä lämpösysteemeistä, niin kyllä muutama juttu niistä suorastaan naurattaa jälkeenpäin. VILP ratkaisu olisi ollut aivan järjetön sijoitus puhumattakaan niistä 60% tehoisista öljyhybrideistä ja niiden laitetarjouksista.  Niissä oli juuri sellaisia 100-300 L puskureita, että nämä toimii. Varmaan ajatteli, että ymmärrän ottaa puskurin, ettei lattiat napsu. Ja laitteet oli muka niin tehokkaita nykypäivänä, että lämmintä vettä tulee melkein lennosta.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa jusv

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 233
  • Maalämpöfoorumi
1145 10kW + VPB 500L logia
« Vastaus #35 : 29.11.14 - klo:18:34 »
Aika näyttää :). Toistaiseksi pelittää hyvin, ajattelin nostella asteminuutteja vähän koemielessä...-120 ei aiheuta sisällä mitään muutoksia lämpöön näillä 2-4 asteen ulkolämmöillä.
--- F1145 10kW + 200m + VPB 500 + ECS40 ---

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: 1145 10kW + VPB 500L logia
« Vastaus #36 : 29.11.14 - klo:20:10 »
Täällä tällähetkellä tasainen 21.9-22 lämpötila  patteritalossa ja asteminuutteja 250. Kokeilumielessä voisit lisätä vielä siitä 120 arvostakin.
Sain kytkettyä käyttöveden ja rajoiksi laitoin summissa 35-50. Esilämmityskierrukan kautta tulee jotain 34 asteista vettä. Pumppu nibe 1217.
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa Seagear

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 885
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: 1145 10kW + VPB 500L logia
« Vastaus #37 : 29.11.14 - klo:21:58 »
Täällä tällähetkellä tasainen 21.9-22 lämpötila  patteritalossa ja asteminuutteja 250. Kokeilumielessä voisit lisätä vielä siitä 120 arvostakin.
Sain kytkettyä käyttöveden ja rajoiksi laitoin summissa 35-50. Esilämmityskierrukan kautta tulee jotain 34 asteista vettä. Pumppu nibe 1217.

Nostamalla käynnistyksen asteminuuttiarvoa saa kyllä käynnistyksiä vähennettyä. Mutta ainakin patteritalossa se johtaa myös siihen, että mennään aika korkeisiin kiertoveden lämpöihin käyntijakson loppupäässä. Meillä tuollainen 250 asetus asteminuuteissa tarkoittaisi jotain 50-asteista kiertovettä lämmitysjakson loppupuolella.
Danfoss DHP-H8+UKV100,
porakaivo 175m, patterilämmitys, 1. kerroksinen 146 + 70m2 puolilämmin, rv. -73

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: 1145 10kW + VPB 500L logia
« Vastaus #38 : 29.11.14 - klo:22:13 »
Niin se täälläkin menee lopussa 50 asteeseen. Täytyykin kokeilla vaikka puolittaa sitä 125 asteminuuttiin. Vielä ihan tietämätön näistä jutuista. Lämmöt ei paljoa huojuneet 21.7-22. Vähän kuuma.
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 221
Vs: 1145 10kW + VPB 500L logia
« Vastaus #39 : 30.11.14 - klo:06:43 »
Jos asteminuuttiarvoa muuttaa reippaasti suosituksesta, niin kannattaa tarkkailla ettei kone sen vuoksi mene vahingossa vastuskäytölle (oletus = -400GM).
Minulla kone käynnistyy -60 asteminuutissa ja ne laskee n. -120GM:een, ennenkuin alkaa nousta.

Käyttöveden lämmittämisellekin on syytä jättää "saumaa" ilman vastuksia.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.