Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Bacup eli Lämpöparoni  (Luettu 12584 kertaa)

Poissa jusv

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 234
  • Maalämpöfoorumi
Bacup eli Lämpöparoni
« : 18.11.14 - klo:09:04 »
Moro,

Kuinka monella on ulkoisessa KV varaajassa varalla Lämpöparoni tms. siltä varalta, että pumppu heittää toimimasta?

Pitäis päättää tyyliin ihankohta kun tuo pata on vielä tyhjänä. 500€ 9kW asennettuna...ei ole halpa suinkaan.

Pikaisia kommentteja piis :)

Jussi
--- F1145 10kW + 200m + VPB 500 + ECS40 ---

justus01

  • Vieras
Vs: Bacup eli Lämpöparoni
« Vastaus #1 : 18.11.14 - klo:09:23 »
Eikös jokaisessa maalämpöpumpussa ole vakiona sisään rakennettu "lämpöparoni" jolla lämmitys voidaan hoitaa silloin kun kompura on "kaput"

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 672
Vs: Bacup eli Lämpöparoni
« Vastaus #2 : 18.11.14 - klo:09:37 »
Onhan Nibe 1145 lämpöpumpussa max 9kw:n varalämmitysvastus käyttövalmiina.
Vastus on ns virtauslämmitin ja sijainti ennen vaihtoventtiiliä joten sillä voi lämmittää tarvittaessa käyttöveden ja lämpöjohtoverkon jos lämpöpumpun teho ei riitä tai lämpöpumppuun tulee jotain vikaa.
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa hitachi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 174
  • SH15 + SHAK702 + 2 x 150m kaivot. Yliteho.
    • Trendi
Vs: Bacup eli Lämpöparoni
« Vastaus #3 : 18.11.14 - klo:10:23 »
Eikös jokaisessa maalämpöpumpussa ole vakiona sisään rakennettu "lämpöparoni" jolla lämmitys voidaan hoitaa silloin kun kompura on "kaput"

Jos pumpun ohjaus vikaantuu, ei pumpun sisäisestä vastuksesta ole hyötyä.

On Paroni ulkoisessa varaajassa, säädettynä niin että ei mene normaalikäytössä päälle.
"Ei se säätämällä hajoa, eikä se voi olla valmiiksi optimi-asetuksilla"            Trendi

Poissa jusv

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 234
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bacup eli Lämpöparoni
« Vastaus #4 : 18.11.14 - klo:10:30 »
Juu...ei se pumpun sisäinen hirveesti lämmitä kun se tekee vikatilanteessa primääristä lämmintä taloon.

Talvipakkasella ei taida tuosta vastuksesta hirveesati muuta iloa...

Jussi
--- F1145 10kW + 200m + VPB 500 + ECS40 ---

justus01

  • Vieras
Vs: Bacup eli Lämpöparoni
« Vastaus #5 : 18.11.14 - klo:11:33 »
Eikös jokaisessa maalämpöpumpussa ole vakiona sisään rakennettu "lämpöparoni" jolla lämmitys voidaan hoitaa silloin kun kompura on "kaput"

Jos pumpun ohjaus vikaantuu, ei pumpun sisäisestä vastuksesta ole hyötyä.

On Paroni ulkoisessa varaajassa, säädettynä niin että ei mene normaalikäytössä päälle.

Jos minun pumpusta ohjausyksikkö menis totaalisen mykäksi niin käsittääkseni etulevyssä olevan mekaanisen kytkimen napsautuksella talo alkaisi lämmetä sähkövastuksen ja mekaanisen säädettävän termostaatin voimin (vakioasetus lattialämmitystalossa +35c). Käyttöveden lämmittämistä se ei enää siinä vaiheessa osaa (itsenäisesti) tehdä.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 672
Vs: Bacup eli Lämpöparoni
« Vastaus #6 : 18.11.14 - klo:12:04 »
Lainaus
Juu...ei se pumpun sisäinen hirveesti lämmitä kun se tekee vikatilanteessa primääristä lämmintä taloon.

Tekee varatilakäytössä noin.

Vikatilakäytössä lämmitys- ja käyttövesi  lämpiää sähkövastuksella.

vikatilakäyttö
”vikatilakäyttö” on eräänlainen varatila.
Tämä tarkoittaa, että lämpöpumppu tuottaa lämmitys-
ja käyttövettä ongelmasta huolimatta. Se voi tarkoittaa,
että lämpöpumpun kompressori ei ole käytössä. Siinä
tapauksessa lämmitys- ja käyttövesi tuotetaan sähkövastuksella


Varatilaa käytetään käyttöhäiriöiden ja huollon yhtey-
dessä. Käyttövettä ei lämmitetä tässä tilassa.

http://www.nibe.fi/nibedocuments/9542/231679-2.pdf
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa jusv

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 234
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bacup eli Lämpöparoni
« Vastaus #7 : 18.11.14 - klo:15:13 »
Oma pointtini lieneekin, että tuolla sisäisellä vastuksella ei kovin paljoa KV lämmitetä vähänkään pakkasella..ja se mitä lämmitetään, onko melko hidasta touhua.

Lainaus
Juu...ei se pumpun sisäinen hirveesti lämmitä kun se tekee vikatilanteessa primääristä lämmintä taloon.

Tekee varatilakäytössä noin.

Vikatilakäytössä lämmitys- ja käyttövesi  lämpiää sähkövastuksella.

vikatilakäyttö
”vikatilakäyttö” on eräänlainen varatila.
Tämä tarkoittaa, että lämpöpumppu tuottaa lämmitys-
ja käyttövettä ongelmasta huolimatta. Se voi tarkoittaa,
että lämpöpumpun kompressori ei ole käytössä. Siinä
tapauksessa lämmitys- ja käyttövesi tuotetaan sähkövastuksella


Varatilaa käytetään käyttöhäiriöiden ja huollon yhtey-
dessä. Käyttövettä ei lämmitetä tässä tilassa.

http://www.nibe.fi/nibedocuments/9542/231679-2.pdf
« Viimeksi muokattu: 18.11.14 - klo:15:32 kirjoittanut zeniitti »
--- F1145 10kW + 200m + VPB 500 + ECS40 ---

justus01

  • Vieras
Vs: Bacup eli Lämpöparoni
« Vastaus #8 : 18.11.14 - klo:16:54 »
Oma pointtini lieneekin, että tuolla sisäisellä vastuksella ei kovin paljoa KV lämmitetä vähänkään pakkasella..ja se mitä lämmitetään, onko melko hidasta touhua.

Tuota....enemmän siitä vastuksesta irtoaa tehoja kuin F1145-10 kompurasta, jos puhutaan +50c ja yli lämpöisestä käyttövedestä.  ::)
Ja mitä tulee ihan yleisellä tasolla käyttöveden lämmityksestä, niin sähkölämmitystaloissahan tuota käyttövettä lämmitellään 1,5-3kW vastuksella.

Jos kuumaa käyttövettä pitää saada paljon ja nopeasti, niin silloin kannattaa sijoittaa isoon varaajaan. Ei sähkövastukseen

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 849
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bacup eli Lämpöparoni
« Vastaus #9 : 18.11.14 - klo:18:17 »
Kuuman käyttöveden tuottaminen vaatii aivan järkyttäviä tehoja, jos pitää lennosta sitä pystyä tekemään. Jo yhden suihkun osalta saattaa vaatimus olla luokkaa 15-45 kW, eikä siihen pysty yhdenkään omakotiasujan pumppu. Siis edes yhdelle suihkulle. Eli kaikissa tapauksissa on kuumaa vettä oltava varastossa. Paras tilanne on tietysti, jos vettä on sellaisenaan kuumana, eikä esim kierukan takana piilossa. Poislukien tietysti Se esilämmityskierukka lämmitysvaraajasta. Mutta esim 9 kW vastuksilla pitää kevyesti lähes minkä kokoisen omakotitalon hengissä seuraavaan huoltoon asti. Eli laskennallisestihan Se on 9x24 kWh ja ei semmoista omahuushollia olekkaan, joka ei tuolla pysy lämpimänä, vaikkei sillä pystykkään edes yhtä suihkua pitämään päällä jatkuvana.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa jusv

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 234
  • Maalämpöfoorumi
Bacup eli Lämpöparoni
« Vastaus #10 : 18.11.14 - klo:20:01 »
Noo...sanotaanko vaikka että 6kW lisävastus tuskin ainakaan huonontaa tilannetta :)
--- F1145 10kW + 200m + VPB 500 + ECS40 ---

Poissa WPF

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 543
  • Säästöä pumpulla
Vs: Bacup eli Lämpöparoni
« Vastaus #11 : 18.11.14 - klo:20:19 »
Turhaa hieromista... Sisäinen vastus riittää.
Stiebel Eltron WPF 7 E + SBP 501 WP Sol

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 496
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bacup eli Lämpöparoni
« Vastaus #12 : 18.11.14 - klo:20:20 »
Itse jättäisin laittamatta ja jos ylimääräistä on tuo 500€ niin sitten sillä vaikka kaivoon lisää metrejä jos vielä poraamatta.

Mahdollisuus sähkökatkoon on kuitenkin olemassa ja siihen tuo vastus ei auta. Koneessa kuitenkin itsessään jo yksi varajärjestelmä.
Viessmann Vitocal 333-G, 2*180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa erkki46

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 56
  • maalämpöä 2.11.14 alkaen
Vs: Bacup eli Lämpöparoni
« Vastaus #13 : 18.11.14 - klo:20:58 »
Laittaisin siinä tapauksessa, että piirissä on ulkoinen lämpöjohtopumppu ja mahdollisuus saada lämmitys toimimaan vaikka käsisäädöllä, kunnes maalämpöpumpun korjaus on tehty. Itse nyt rakensin systeemin jossa puskurivaraajaan laitoin 6kW vastuksen joka kytkeytyy päälle automaattisesti huonetermostaatilla esim. 18 asteessa jos näin halutaan.
NIBE F1245-8kW,  Aeromaster, puskuria 600l.
Kaivo 163m akt. Ilmalämmitys, 130m2+25m2 at. rv.-81

Poissa WPF

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 543
  • Säästöä pumpulla
Vs: Bacup eli Lämpöparoni
« Vastaus #14 : 18.11.14 - klo:21:03 »
Niin... Kyse oli KV varaajasta.
Stiebel Eltron WPF 7 E + SBP 501 WP Sol

Poissa jusv

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 234
  • Maalämpöfoorumi
Bacup eli Lämpöparoni
« Vastaus #15 : 18.11.14 - klo:21:10 »
Eikös se jää tuo KV tekemättä kun Nibe on varatilassa eli kun on käyttöhäiriö tai huolto? Taloon menee lämpöä niin kauan kun se on mahdollista mutta KV tuotto loppuu. Tosin en osaa sanoa, milloin kone on varatilassa ja milloin vikatilakäytöllä, ilmeisesti riippuu vähän siitä mikä kränää.

Tästä tuskin tarvinnee tehdä suurempaa sotaa, kunhan kysyin kenellä on ja kellä ei, ajanhan toiset suvikumitkin sakkorajalle kun toiset vetää uutta alle kun mennään alle 4 millin, tämä lienee sama asia. Rahalla saa ja hevosella pääsee, kyse on mielenrauhasta (vai kotirauhasta :)). Onha noita vakuutuksiakin jollain, toisilla taas ei.
--- F1145 10kW + 200m + VPB 500 + ECS40 ---

Poissa WPF

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 543
  • Säästöä pumpulla
Vs: Bacup eli Lämpöparoni
« Vastaus #16 : 18.11.14 - klo:21:34 »
Pistä vaan se vastus, jos nibe ei tee varakäytöllä käyttövettä.
Stiebel Eltron WPF 7 E + SBP 501 WP Sol

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 849
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bacup eli Lämpöparoni
« Vastaus #17 : 18.11.14 - klo:22:10 »
En nyt heti tietty ymmärtänyt, että mitä haettiin, mutta mulla kyllä sisälty nuo vastukset siihen pumpun toimitukseen. Eli sanovat, että ei ne edes toimita ilman noita varavastuksia vaikka olis kuinka täystehoinen.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa jusv

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 234
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bacup eli Lämpöparoni
« Vastaus #18 : 18.11.14 - klo:23:20 »
Se saattaa olla, että eri pumput käyttäytyy eri vika/häiriötilanteissa erillä lailla.

Sehän on pitkälti softasta kiinni millaisiä johtopäätelmiä tehdään ja miten sitten toimitaan...ja se taas riippuu varmaankin siitä, millainen on rakenne jne jne. Kuten sanoin, ei ole hajukaan mikä on Nibelle vikatila ja mikä on varatila ja mitkä ehdot pitää täyttyä jotta pumppu olisi missäkin tilassa. Nuo termit tuli tuosta Matiaksen postauksesta.

Onhan tuossa pumpussa vastukset siinä missä muissakin. Jotta nyt ei tule epäselvyyksiä, kysyin vastuksista joilla ei ole mitään tekemistä pumpun kanssa vaan se on tuossa KV varaajan kyljessä (laippavastus), siihen tulee oma syöttövirta, sillä on oma termostaatti jne. Eli vailla pumppu olisi täysin kuollut ilman mitään henkeä, tuo tekee edelleen KV:tä sikäli kun jännite on kytkimestä päällä ja lämpötila alle sen mitä termostaattiin on säädetty.

Mitäkö iloa tuosta on...paha mennä sanomaan. Iloa silloin kun pumppu on varatilassa ja ei tee mitään muuta kuin omalla (pumpun) vastuksella lämmintä taloon. pahissta sen sitten tietää mitä pitää hajota jotta pumppu menee varatilaan...ei hajuakaan :) mutta joku idea siinäkin varmasti on ollut softantekijällä ollut kun nuo tilat on erikseen tuonne tehty...arvaisin että eri vehkeet kun ränää niin tuupitaan eri tiloihin...joku ohjainkortin kärähtäminen esim ukkosen seurauksena voisi ajaa varatilaan koneen..ja kun ohjain on sökönä, varmaan tuo tekee jotain default lämpöä vain lattiaan ilman suurempaa käsitystä siitä mitä paluulämpö esim on. Ja kun ei ole hajua, varmuuden vuoksi tehdään vain lämmitystä eikä KV:tä ollenkaan. Tämä on siis puhdasta spekulaatiota ilman mitään suurempaa tietoa mistään...vain softantekijän perstuntumalla jotenkin noin se voisi olla.

En nyt heti tietty ymmärtänyt, että mitä haettiin, mutta mulla kyllä sisälty nuo vastukset siihen pumpun toimitukseen. Eli sanovat, että ei ne edes toimita ilman noita varavastuksia vaikka olis kuinka täystehoinen.
--- F1145 10kW + 200m + VPB 500 + ECS40 ---

justus01

  • Vieras
Vs: Bacup eli Lämpöparoni
« Vastaus #19 : 24.11.14 - klo:10:32 »
500€:lla saa myös kohtuullisen hyvän ukkosuojauksen taloon...

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 849
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bacup eli Lämpöparoni
« Vastaus #20 : 24.11.14 - klo:15:03 »
Ja autonrengas vertauksena voisi sanoa, että ei ole mieltä vaihtaa 7 mm kulutuspinnalla olevia renkaita uusiin, vaikka niissä alussa olisikin ollut 8 mm. Tai ehkä tuon legionelloosiin voisi ajatella ja saahan sinne ne tuolla samalla hinnalla jälkikäteenkin laitettua, jos jostain syystä kattoo tarpeelliseksi.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 849
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bacup eli Lämpöparoni
« Vastaus #21 : 24.11.14 - klo:18:15 »
Tuossa muuten tuli etittyä niitä suoralämmitys suihkuttelu vehkeitä ja löytyyhän niille käyttökohteita vaikkapa Kanadasta. Kuinkahan suuri on tuo yleisyys aste sitten lie, mutta tehoja tarvitaan kyllä hyvästi ja epäilen, että nuo pienimmät ei monelle suomalaiselle riitä. Vähällähän nuo lämpiää, jos max teho on vaikka 32 kW. Mulla oli sellainen mielikuva, ettei tuo edes vielä riittäisi Suomi pojalle normaaliksi suihkuksi porakaivovedestä suoraan. Nuo specsit on kyllä vähän hepreaa. Ja noillahan pärjäisi näppärästi kun ei tartte 8mm² johtoa paksumpaa olla missään. Tuollaisellahan on joka sällillä taloon kaikki vedetty.

http://www.e-tankless.com/products.php#240
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 514
  • L-Ässä V-7
Vs: Bacup eli Lämpöparoni
« Vastaus #22 : 24.11.14 - klo:19:55 »
Lainaus
Lainaus
jos max teho on vaikka 32 kW. Mulla oli sellainen mielikuva, ettei tuo edes vielä riittäisi Suomi pojalle normaaliksi suihkuksi porakaivovedestä suoraan
32kW teholla saa n. 14 l/min suihkulämmintä vettä
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 849
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bacup eli Lämpöparoni
« Vastaus #23 : 24.11.14 - klo:20:38 »
No tuolla määrällä alkaa jo kohta jokainen ymmärtämään, että sitä vettä saa olla vaikka jonkun verran varastoitunakin ennen suihkua. Ja ei tartte ottaa taloon esim 3 x 100 A nalleja.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.