Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Maalämpöpumppuja asennellaan ilman lupia  (Luettu 10618 kertaa)

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 333
  • Maalämpöfoorumi
Maalämpöpumppuja asennellaan ilman lupia
« : 12.11.14 - klo:16:22 »
Sinänsä en minä en ymmärrä minkä takia jotkut luvat kylmäaineille pitää olla kun koko kylmäainepiiriin ei edes kosketa. Vai pitäisikö ne vaatia jääkaappienkin kohdalla? Ei nää ny nii raketti tiedettä oo.. Miks myynti edes sallitaan esim taloon.comissa. Senhän voi pian joku asentaa vaikka itte...

Lainaus

Maalämpöpumppuja asennellaan ilman lupia


Kuluneen syksyn aikana Tukesiin on tehty useita ilmiantoja toiminnanharjoittajista, jotka asentavat maalämpöpumppuja ilman asianmukaisia kylmäalan lupia. Tukes muistuttaa, että maalämpöpumpun asennuksessa tulee noudattaa kylmäalan pätevyysvaatimuksia.
Lämpöpumpun, siirtoputkiston ja keruupiirin sisältävä maalämpöjärjestelmä vaatii rakentajiltaan laaja-alaista osaamista, sillä siihen tarvitaan esimerkiksi putkiurakoitsijaa, porausurakoitsijaa, sähköurakoitsijaa ja kylmälaiteliikettä.
Maalämpöpumpussa on F-kaasuja sisältävää kylmäainetta. Vaikka lämpöpumpun asennuksessa ei koskettaisi varsinaisesti laitteen kylmäainepiiriin, pätevyysvaatimukset koskevat myös suljettuja tehdasvalmisteisia yksiköitä.
Lämpöpumpun asennus ja siihen liittyvät sähköasennukset ovat luvanvaraista toimintaa, ja näitä töitä saavat tehdä ainoastaan Tukesin rekisteröimät toiminnanharjoittajat.
Tukesiin on tullut syksyn aikana useita ilmiantoja asennusliikkeistä, jotka tekevät alle 3 kg kylmälaiteliikeluvilla vähintään 3kg kylmälaiteliikkeen töitä. Ilmoitukset ovat koskeneet erityisesti asennusliikkeitä, jotka asentavat maalämpöjärjestelmiä.
Maalämpöpumppu sisältää useasti enemmän kuin 3kg kylmäainetta. Jotta vähintään 3kg kylmäainetta sisältäviä laitteita voisi huoltaa tai asentaa, täytyy asentajalla olla vähintään 3kg asentajan pätevyys.  Lisäksi asennusliikkeellä tulee olla kylmälaiteliiketodistus samalle toiminta-alalle.

Asennusliikkeen opastettava asiakasta
Lämpöpumppu tuo säästöä lämmityskustannuksiin vain, jos se on asennettu sekä mitoitettu ammattitaitoisesti ja laitetta huolletaan säännöllisesti. Lämpöpumppu vaatii myös huoltoa, joten kun sama yritys asentaa lämpöpumpun ja huoltaa sitä myös jatkossa, vastuu laitteen oikeasta toiminnasta ja asennuksesta on selkeästi asennusliikkeellä.
Asennusliikkeen tulee opastaa asiakasta laitteen käytössä ja auttaa ongelmatilanteissa. Lämpöpumppujen käyttöikä on 10–25 vuotta, joten varaosien ja huollon saatavuus myös tulevaisuudessa kannattaa varmistaa.

Kylmäalan pätevyysrekisteri
Jokaisen kylmäaineiden kanssa töitä tekevän asentajan tulee kuulua Tukesin ylläpitämään kylmäalan pätevyysrekisteriin. Lisäksi asennusliikkeellä tulee olla Tukesin myöntämä kylmälaiteliiketodistus.
Tukesin kylmäalan rekisterissä on tällä hetkellä 4000 yritystä ja 14.000 pätevää henkilöä. Toiminnanharjoittajarekisteristä löytyy yrityksen toimintaoikeus sekä vastuuhenkilön nimi. Kylmäalan pätevyysrekisteristä löytyvät kylmäalan henkilöpätevyydet sekä myönnetyt pätevyysluokat.
Jos asennusliike, jolla ei ole riittävää kylmäpätevyyttä, asentaa lämpöpumpun rikkoo hän valtioneuvoston asetusta 452/2009 sekä ympäristönsuojelulakia 527/2014.
Asetuksen rikkomisesta voidaan ympäristönsuojelulain mukaisesti tuomita toimintakieltoon tai sakkoihin. Tukes voi myös päätöksellään peruuttaa pätevyystodistuksen, jos toiminnanharjoittaja tai henkilö ei enää täytä pätevyysvaatimuksia tai toiminta ei ole pätevyysvaatimusten mukaista.

http://talotekniikka-lehti.fi/2014/11/12/maalampopumppuja-asennellaan-ilman-lupia/
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa JJ72

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 519
Vs: Maalämpöpumppuja asennellaan ilman lupia
« Vastaus #1 : 12.11.14 - klo:17:44 »

Hah :D :D :D Juuri näin :D

Omaan taloonihan minä saan tehdä putkiasennuksia niin paljon kun huvittaa, se ei kuulu tukesille pätkän vertaa.

Porausurakoitsijaa en tarvinnut mihinkää, enkä liioin kaivuu urakoitsijaa, koska omalla tontillanihan saan tonkia niin paljon kun huvittaa.

Kylmälaiteliikettäkään en tarvinnut mihinkään, koska kylmäaineet on maalämpöpumpuissa ihan tehtaan asentamina.

Sähkötyöt ovat näistä ainoita, joita on laissa säädetty, mutta itselleenhän saa sitten sähköasennuksia tehdä myös kelpoisuustodistuksella. Uskoisin, että yhden maalämpöpumpun kytkentä tulkitaan vähäiseksi asennukseksi, joten tarkastustakaan ei tarvita...

28kW SH:ssa on kylmäainetta alle 3kg, en tiedä sitten muista merkeistä...

Mikäköhän huumoripläjäys tää taas oli  :D :D :D
-58 rintsikka, 220m2 & 500m3. Maalämpöä jo 27.9.2013 lähtien :D

Oilon SH9 + 2x300m (aktiivista vaakakeruuta savimaassa 572m) + Akva Geo 1000l + Loval CU 3 K15 + 2x Loval R2 UKT323 4.5kW

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 333
  • Maalämpöfoorumi
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa JJ72

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 519
Vs: Maalämpöpumppuja asennellaan ilman lupia
« Vastaus #3 : 12.11.14 - klo:18:27 »
Takuu kortti huudettu ;)

http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=21288

 ;D :D ;D :D

No siinä ei taas kauaa menny :D Nyt ei auta muu kun alkaa jankkaamaan takuun ja virhevastuun eroista ;D

Kohta varmaan kielletään autojen itse tankkaus, siinähän on ihan ilmeinen ympäristökatastrofin vaara, jos se pistooli otetaan sieltä täyttöaukosta pois kun nappula on pohjassa :D Tilalle tulee joku setan sertifioima tankkaaja  :D
-58 rintsikka, 220m2 & 500m3. Maalämpöä jo 27.9.2013 lähtien :D

Oilon SH9 + 2x300m (aktiivista vaakakeruuta savimaassa 572m) + Akva Geo 1000l + Loval CU 3 K15 + 2x Loval R2 UKT323 4.5kW

Poissa Kallioniemi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 146
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Maalämpöpumppuja asennellaan ilman lupia
« Vastaus #4 : 12.11.14 - klo:19:52 »
Ei se pelkkä oma talo taida riittää siihen putkiasennusoikeuteen ilman pätevyyttä, jos sattuu olemaan kunnallinen vesijohto käytössä.

Poissa JJ72

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 519
Vs: Maalämpöpumppuja asennellaan ilman lupia
« Vastaus #5 : 12.11.14 - klo:20:30 »

No miten ne vesijohdot vois omakotitalossa kunnan vastuulla olla!?
-58 rintsikka, 220m2 & 500m3. Maalämpöä jo 27.9.2013 lähtien :D

Oilon SH9 + 2x300m (aktiivista vaakakeruuta savimaassa 572m) + Akva Geo 1000l + Loval CU 3 K15 + 2x Loval R2 UKT323 4.5kW

Poissa Kallioniemi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 146
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Maalämpöpumppuja asennellaan ilman lupia
« Vastaus #6 : 13.11.14 - klo:15:49 »

No miten ne vesijohdot vois omakotitalossa kunnan vastuulla olla!?


Ei varmaan mitenkään, mutta vastuuton ja taitamaton putkiasentaja voisi vaikka tehdä "nokialaiset" ja aiheuttaa vesijohtoveden saastumisen muuallakin kuin omassa talossaan.
Vesilaitos on vastuussa toimittamansa veden laadusta.

Poissa JJ72

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 519
Vs: Maalämpöpumppuja asennellaan ilman lupia
« Vastaus #7 : 13.11.14 - klo:16:41 »

No saa melkonen putkari olla, että saa talosta shitvedet virtaamaan vastakarvaan kohti "vesitornia" :D
-58 rintsikka, 220m2 & 500m3. Maalämpöä jo 27.9.2013 lähtien :D

Oilon SH9 + 2x300m (aktiivista vaakakeruuta savimaassa 572m) + Akva Geo 1000l + Loval CU 3 K15 + 2x Loval R2 UKT323 4.5kW

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 566
Vs: Maalämpöpumppuja asennellaan ilman lupia
« Vastaus #8 : 13.11.14 - klo:17:18 »

No miten ne vesijohdot vois omakotitalossa kunnan vastuulla olla!?

Tuollaista  http://www.viihtyisakoti.fi/files/pdf/2945/KVV.pdf
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Kallioniemi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 146
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Maalämpöpumppuja asennellaan ilman lupia
« Vastaus #9 : 13.11.14 - klo:18:38 »

No saa melkonen putkari olla, että saa talosta shitvedet virtaamaan vastakarvaan kohti "vesitornia" :D


Sellaisten putkarien varalta kuitenkin on noita kelpoisuusvaatimuksia katsottu aiheelliseksi asettaa.
Suomen rakentamismääräyskokoelma D1  (löytyy netistä) sisältää ohjeet kiinteistöjen vesi- ja viemärijohtojen asennuksiin. Esimerkiksi haitallisten ulkopuolisten vesien vesijohtoverkostoon imeytymisen estämisestä.

Poissa JJ72

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 519
Vs: Maalämpöpumppuja asennellaan ilman lupia
« Vastaus #10 : 13.11.14 - klo:20:52 »

Kyllä mulla on edelleenkin se käsitys, että rakennusmääräyskokoelmassa on määritetty kiinteistön vesi- ja viemäritöistä (KVV) ja ilmastointitöistä (IV) vastaavan työnjohtajan pätevyysvaatimukset, mutta asentajille ei ole erityisiä vaatimuksia.

Joku lehtijuttu ei todista vielä mitään, mutta jos joku pystyy esittämään esimerkiksi finlex sivustolta kohdan, jossa määritellään että asentajalla tulee olla joku tutkinto suoritettuna, niin sitten voidaan jatkaa keskustelua.

Tuonkin jälkeen voi vielä, niinkuin venäjä ukrainaa miehittäessään, että mitä sitten. Vaikka vaatimuksia asentajalle olisikin, niin mitäs sitten tapahtuu, kun teet silti itse? Tuleeko sakkoa, linnaa vai pakkolunastaako kunta/kaupunki koko talon!?

Ja millään vakuutusasioilla on ihan turha alkaa perustelemaan, kun asennukset on tehty hyvän tavan mukaisesti, ei vakuutusyhtiö pysty korvauksista kieltäytymään, ainakaan siellä perusteella, että niitä ei ole tehnyt putkimies. Näyttövastuu väärästä asennustavasta on vakuutusyhtiöllä, sikäli kun vahingon syistä ovat edes kiinnostuneita. Omassa talossani oli 2007 keskikerroksen vessan lattian alla vesivahinko joka johtui siitä, että jonkun edellisen omistajan aikana oli haljennut valurautainen viemäriputki korjattu siten, että siihen oli uretaanilla yritetty liimata sopivanlainen muoviputkesta vuoltu palanen.

Tästä kuva tuosta haljenneesta putkesta, muovinen vastakappale on jo revitty irti, mutta se muoviputki oli siis muotoiltu vastaamaan tuota haljennutta kohtaa ja uretaanilla sitten päräytetty siihen kiinni :D http://s22.postimg.org/lx2o64vu9/vga_20090528_204206.jpg

Piti varmaan aikansa, ja sitten alkoi vuotaa, en tiedä, että kauanko vuoti, mutta vakuutustarkastaja kävi mittaamassa kellarin katosta kosteuden ja arvioi vessan lattian purkamisen ja uudelleenrakentamisen kustannukset ja pisti rahat tilille. Ei niitä kiinnostanu, että kuka on putkityöt tehny, tai että edes mistä se johtui. Tiesi vielä, että teen työt itse, kun sitä itse hänelle ehdotin, totesi vain, että saat tehtyä remontin ikävähennyksistä huolimatta tuolla summalla, ja niin sain.
-58 rintsikka, 220m2 & 500m3. Maalämpöä jo 27.9.2013 lähtien :D

Oilon SH9 + 2x300m (aktiivista vaakakeruuta savimaassa 572m) + Akva Geo 1000l + Loval CU 3 K15 + 2x Loval R2 UKT323 4.5kW

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 333
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöpumppuja asennellaan ilman lupia
« Vastaus #11 : 13.11.14 - klo:22:53 »
Tästä kuva tuosta haljenneesta putkesta, muovinen vastakappale on jo revitty irti, mutta se muoviputki oli siis muotoiltu vastaamaan tuota haljennutta kohtaa ja uretaanilla sitten päräytetty siihen kiinni :D http://s22.postimg.org/lx2o64vu9/vga_20090528_204206.jpg

Itse rakentanut vain uutta ja toivoa voi ettei tarvi tuollaista alkaa parsimaan...  ???
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa JJ72

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 519
Vs: Maalämpöpumppuja asennellaan ilman lupia
« Vastaus #12 : 14.11.14 - klo:07:47 »
Tästä kuva tuosta haljenneesta putkesta, muovinen vastakappale on jo revitty irti, mutta se muoviputki oli siis muotoiltu vastaamaan tuota haljennutta kohtaa ja uretaanilla sitten päräytetty siihen kiinni :D http://s22.postimg.org/lx2o64vu9/vga_20090528_204206.jpg

Itse rakentanut vain uutta ja toivoa voi ettei tarvi tuollaista alkaa parsimaan...  ???

Joo, kieltämättä oli yllätys mullekkin :D Oletin, ja vakuutustarkastajakin oletti, että se on käyttövesiputki, jokin rakenteen sisälle jätetty helmi liitos tms, joka vuotaa, mutta toi oli kyllä aika pommi :D

-58 rintsikka, 220m2 & 500m3. Maalämpöä jo 27.9.2013 lähtien :D

Oilon SH9 + 2x300m (aktiivista vaakakeruuta savimaassa 572m) + Akva Geo 1000l + Loval CU 3 K15 + 2x Loval R2 UKT323 4.5kW

Poissa Dowser

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 73
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Maalämpöpumppuja asennellaan ilman lupia
« Vastaus #13 : 14.11.14 - klo:10:16 »

Kyllä mulla on edelleenkin se käsitys, että rakennusmääräyskokoelmassa on määritetty kiinteistön vesi- ja viemäritöistä (KVV) ja ilmastointitöistä (IV) vastaavan työnjohtajan pätevyysvaatimukset, mutta asentajille ei ole erityisiä vaatimuksia.

Joku lehtijuttu ei todista vielä mitään, mutta jos joku pystyy esittämään esimerkiksi finlex sivustolta kohdan, jossa määritellään että asentajalla tulee olla joku tutkinto suoritettuna, niin sitten voidaan jatkaa keskustelua.

Tuonkin jälkeen voi vielä, niinkuin venäjä ukrainaa miehittäessään, että mitä sitten. Vaikka vaatimuksia asentajalle olisikin, niin mitäs sitten tapahtuu, kun teet silti itse? Tuleeko sakkoa, linnaa vai pakkolunastaako kunta/kaupunki koko talon!?


Näinhän se menee. Mutta ihan samalla logiikalla voit kai asennustyösi ohessa suunnitella ja valvoa vaikka rakenteetkin itse, kun ei ole kerran erikseen määrätty mitään pätevyyttä asentajalle sielläkään ja itse teet itsellesi eikä sulla ole mitään työnjohtajaa pyörimässä jaloissa? Vai mitä oikein ajat tässä takaa?

Se on taas eri asia, vaaditaanko pätevyyttä työnjohtoon (Edit: tai edes koko työnjohtoa) jossain hommassa.

Maankäyttö ja rakennusasetus:
71 §

Erityisalan työnjohto

Rakennustyössä tulee olla kiinteistön vesi- ja viemärilaitteiston rakentamisesta sekä ilmanvaihtolaitteiston rakentamisesta vastaava työnjohtaja sen mukaan kuin tehtävien vaativuus edellyttää. Rakennustyössä voi lisäksi olla rakennusluvassa tai erityisestä syystä rakennustyön aikana määrättäviä muiden erityisalojen vastuullisia työnjohtajia. Erityisalan työnjohtajien hyväksyntää koskee soveltuvin osin, mitä vastaavasta työnjohtajasta säädetään.

Rakennustyön erityisalan työnjohtajien kelpoisuutta arvioitaessa otetaan huomioon maankäyttö- ja rakennuslain 123 §:n 1 ja 2 momentin säännökset. Vähimmäiskelpoisuudesta annetaan tarkempia säännöksiä Suomen rakentamismääräyskokoelmassa.

Mutta tuohon itse f-kaasuasetukseen:
Onhan se aika käsittämätöntä, että myös nämä suljetun piirin laitteet kuuluvat asetuksen piiriin. Toisaalta, samat firmat asentavat lähes aina myös ILP:pejä, joten ei välttämättä ole sinänsä monellekaan oikeasti ylimääräinen kustannus tuo pätevyys. Aika päteviä kavereita ovatkin, kun katsoo vaatimukset:

http://www.edilex.fi/data/sdliite/liite/5684.pdf

Voi näköjään keskustella asennustöiden ohessa vaikka Wienin sopimuksesta ja Montrealin pöytäkirjasta - varmaankin suosittu aihe työkeikoilla.

 ;)


PS.
Kaipaamassasi finlex:issä on muuten ne virhevastuu ja takuukin selitetty - ei niistä jankata tarvi :)

Poissa JJ72

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 519
Vs: Maalämpöpumppuja asennellaan ilman lupia
« Vastaus #14 : 14.11.14 - klo:11:29 »

Lainaus
Mutta ihan samalla logiikalla voit kai asennustyösi ohessa suunnitella ja valvoa vaikka rakenteetkin itse, kun ei ole kerran erikseen määrätty mitään pätevyyttä asentajalle sielläkään ja itse teet itsellesi eikä sulla ole mitään työnjohtajaa pyörimässä jaloissa? Vai mitä oikein ajat tässä takaa?

No nyt aletaan olemaan asian ytimessä :D Valvoessa on asennettu ja nukkuessa suunniteltu :D

-58 rintsikka, 220m2 & 500m3. Maalämpöä jo 27.9.2013 lähtien :D

Oilon SH9 + 2x300m (aktiivista vaakakeruuta savimaassa 572m) + Akva Geo 1000l + Loval CU 3 K15 + 2x Loval R2 UKT323 4.5kW