Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Käyttöveden venttiilit ja kytkennät  (Luettu 35230 kertaa)

Poissa jussip

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 229
  • SH11, kaivo 235m
    • Talodata.net
Käyttöveden venttiilit ja kytkennät
« : 02.11.14 - klo:18:29 »
SH11 lämmittää 700 litran varaajaa jossa kaksi kierukkaa.
Venttiilinä on oraksen syöttösekoitusventtiili.
Systeemi on kytketty niin että kierukat on sarjassa ja kuumaan veteen sekoitetaan kylmää.

Venttiili alkaa olla loppu kun sitä pitää jatkuvasti pyöritellä että saa lämmintä vettä.. ikääkin sillä on ainakin 10v.

Samalla kun venttiilin uusii/vaihtaa, ajattelin laittaa levarin lattialämpöpiirin paluuputkeen esilämmittämään vettä. (vesi ehkä riittää paremmin ja voisi laskea yläosan lämpöä?)

Minkälainen venttiili tuollaiseen olisi paras? Eikö kannata sekoittaa kuumaan alemmalta kierukalta tai levarilta tulevaa vettä? (eikä kylmää)
Vai tarviiko ollenkaan sekoitusventtiiliä? Hanoissahan on termostaatit?

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 864
  • yli-ikämies
Vs: Käyttöveden venttiilit ja kytkennät
« Vastaus #1 : 02.11.14 - klo:18:54 »
Jos käyttöveden sekoittajaa käytetään, on syytä laittaa toisenlainen komponentti,
esimerkiksi: http://www.taloon.com/sekoitusventtiili-oras-37-65c-dn15-18-421015/LVI-4012604/dp



Alahaaraan, viilennyksen sisääntuloon tuodaan ala- ja yläkierukkaa yhdistävästä putkesta alasäiliössä esilämmitettyä, vettä.
Näin alasäiliötä kuormitetaan enemmän ja
yläsäiliön "kalliimpaa" kuumaa vettä säästetään ja lämmin käyttövesi riittää huomattavasti paremmin.
Tämä järjestely parantaa myöskin hyötysuhdetta (COP).

Poissa JJ72

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 519
Vs: Käyttöveden venttiilit ja kytkennät
« Vastaus #2 : 02.11.14 - klo:22:16 »
Mulla oli öljykattilan kanssa tollanen samanlainen syötönsekotusventtiili, mutta se oli kanssa liki 10v vanha, ja jostain vähän vuotikin, niin se lenti metallikierrätykseen ja maalämmön tilalle tuli tollanen:

http://www.kodinrakennus.com/products/LVI65/LV6560/LV656030/L4018612

Ja "kylmä" otetaan kierukoiden välistä, kuten Tomppeli tuossa totesi...

Mutta tuo levarin laittaminen siihen paluupuolelle kuulostaa aika hyvälle idealle! Saadaan imettyä loputkin energiat ennenkuin se palaa sinne varaajan pohjalle! Millasta levaria oot miettiny?
-58 rintsikka, 220m2 & 500m3. Maalämpöä jo 27.9.2013 lähtien :D

Oilon SH9 + 2x300m (aktiivista vaakakeruuta savimaassa 572m) + Akva Geo 1000l + Loval CU 3 K15 + 2x Loval R2 UKT323 4.5kW

Poissa jussip

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 229
  • SH11, kaivo 235m
    • Talodata.net
Vs: Käyttöveden venttiilit ja kytkennät
« Vastaus #3 : 03.11.14 - klo:08:41 »
Riittäskö tälläinen? 60€ postikuluineen.

Sekoitusventtiilin lisäksi sulku ja varoventtiili.  Tarviiko muuta? Laitanko varoventtiilin ennen levaria vai levarin ja kierukan väliin?
« Viimeksi muokattu: 03.11.14 - klo:22:30 kirjoittanut jussip »

Poissa Selvittäjä

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 233
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Käyttöveden venttiilit ja kytkennät
« Vastaus #4 : 04.11.14 - klo:22:33 »
Ei kai maalämmön kanssa sekoitusventtiiliä tarvita ??! Meillä vaimo valittaa että kuuma vesi oli öljylämmitysaikaan paljon kuumempaa... Ei sitä nykyistä vettä voi todellakaan kylmentää. (Nyt esilämmitys kierukassa LK35 patterikierron varaajassa ja LK60 kierukka varsinaisessa käyttövesivaraajassa) 
Oilon GT 20, puskuri Akvaterm 1500, KVV Akvaterm 500, kaivot 201 + 184 + 70 aktiivia 434m, patterilämmitys, vuodesta 2013. Reservissä Högfors 14 ÄSSÄ ja Oilon Junior.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 864
  • yli-ikämies
Vs: Käyttöveden venttiilit ja kytkennät
« Vastaus #5 : 04.11.14 - klo:22:45 »


Tulistusvaraajallisen pumpun yhteydessä tästä on hyötyä.
Hyöty tulee siitä, että kuumaa käyttövettä laimennetaan, viilennetään alavaraajan lämmittämällä vedellä.
Näin saadaan koko varaajan vesikapasiteettia hyödynnettyä paremmin.

Saadaan samasta varaajasta enemmän käyttövettä ja COP paranee hiukan.
Siksi tämä venttiili on tarpeen tulistusvaraajallisessa lämpöpumpussa.

Pitää vaan muistaa, että
viilennyksen sisääntuloon tuodaan ala- ja yläkierukkaa yhdistävästä putkesta alasäiliössä esilämmitettyä, vettä.
Muutoin venttiilistä ei ole juurikaan hyötyä.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Käyttöveden venttiilit ja kytkennät
« Vastaus #6 : 04.11.14 - klo:23:08 »
Ei kai maalämmön kanssa sekoitusventtiiliä tarvita ??! Meillä vaimo valittaa että kuuma vesi oli öljylämmitysaikaan paljon kuumempaa... Ei sitä nykyistä vettä voi todellakaan kylmentää. (Nyt esilämmitys kierukassa LK35 patterikierron varaajassa ja LK60 kierukka varsinaisessa käyttövesivaraajassa)
ei tuohon auta sanoo kuin "tarkoitatko aikaa ennen ryppyjä?"...  ;D
...ja sitten heilahtaa laukku, nimittäin käsilaukku tai rätti... ;)

Poissa jussip

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 229
  • SH11, kaivo 235m
    • Talodata.net
Vs: Käyttöveden venttiilit ja kytkennät
« Vastaus #7 : 05.11.14 - klo:12:20 »
Tilasin levarin, B3-12-50:n. Luulisi riittävän tähän tarkoitukseen, hintaa postikuluineen 95,- ja eriste on mukana.
Tuo sekoitusventtiili toimiakseen tomppelin kuvailemalla tavalla, vaatii että varaajan ylälämpö on korkeampi kuin venttiilin asetusarvo?
Mihin lämpötilaan olette säätäneet käyttöveden? Jos varaajan yläosaa pitää jossain 50-55 nurkilla niin sekoitusventtiilin pitäis sit olla alle tuon?

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 864
  • yli-ikämies
Vs: Käyttöveden venttiilit ja kytkennät
« Vastaus #8 : 05.11.14 - klo:13:02 »
Jos varaajan yläosaa pitää jossain 50-55 nurkilla niin sekoitusventtiilin pitäis sit olla alle tuon?
Mielellään aika alhaalla. Mitä alempana voidaan pitää, sitä enemmän hyötyä venttiilistä.
Hellapoliisi kaiketi sitten sen lopullisesti määrää.

Poissa JJ72

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 519
Vs: Käyttöveden venttiilit ja kytkennät
« Vastaus #9 : 05.11.14 - klo:14:29 »
Mulla käyttöveden vaihteluväli taitaa olla 50-60, eli 50:ssä sen tekeminen aloitetaan ja 60:ssä lopetetaan. En muista minkä lämpöstä se LKV ton sekotusventtiilin jälkeen on, mutta nippanappa palaa kädet, eli veikkaisin n. 55 astetta. Voin mitata ton kotona. Mutta jos se lämpötila ei sieltä pytyn yläosasta meinaa riittää, niin sittenhän se ei vain sekota siihen mukaan sitä viileämpää, eli toimii kuten sitä ei olisikaan, eli eikai sen mikään pakko ole olla alempana!? Se on vaan "turvallisuuslaite", ettei LKV pääse liian kuumaksi.
-58 rintsikka, 220m2 & 500m3. Maalämpöä jo 27.9.2013 lähtien :D

Oilon SH9 + 2x300m (aktiivista vaakakeruuta savimaassa 572m) + Akva Geo 1000l + Loval CU 3 K15 + 2x Loval R2 UKT323 4.5kW

Poissa jussip

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 229
  • SH11, kaivo 235m
    • Talodata.net
Vs: Käyttöveden venttiilit ja kytkennät
« Vastaus #10 : 22.11.14 - klo:21:30 »
Hilut paikallaan!
Lähtevä kuumavesi säädetty +45 asteeseen ja yläosan lämmöt pudotettu 58 -> 53 asteeseen.
Ensikokeilun perusteella näyttää todella hyvältä! Puolen tunnin suihkuttelulla yläosan lämpö putosi vain 1.5 astetta. (ennen muutosta 10-15min. suihku pudotti yläosan lämpöä 5 astetta vaikka lämpötila oli 5 astetta korkeampi)

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 864
  • yli-ikämies
Vs: Käyttöveden venttiilit ja kytkennät
« Vastaus #11 : 23.11.14 - klo:09:32 »
Se on vaan "turvallisuuslaite", ettei LKV pääse liian kuumaksi.
Mietihän vielä uudelleen asiaa!

Poissa JJ72

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 519
Vs: Käyttöveden venttiilit ja kytkennät
« Vastaus #12 : 23.11.14 - klo:11:15 »
Se on vaan "turvallisuuslaite", ettei LKV pääse liian kuumaksi.
Mietihän vielä uudelleen asiaa!

Mitäs miettimistä siinä on? Mulla pytyn yläosassa on kuumimmillaan yli 60 astetta, ja en halua polttaa sillä näppejäni. Järjestelmissä, joissa pitää suorittaa legionella kuumennuksia, sieltä voi tulla vaikka kuinka kuumaa!
-58 rintsikka, 220m2 & 500m3. Maalämpöä jo 27.9.2013 lähtien :D

Oilon SH9 + 2x300m (aktiivista vaakakeruuta savimaassa 572m) + Akva Geo 1000l + Loval CU 3 K15 + 2x Loval R2 UKT323 4.5kW

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 864
  • yli-ikämies
Vs: Käyttöveden venttiilit ja kytkennät
« Vastaus #13 : 23.11.14 - klo:14:03 »
Mitäs miettimistä siinä on? Mulla pytyn yläosassa on kuumimmillaan yli 60 astetta, ja en halua polttaa sillä näppejäni. Järjestelmissä, joissa pitää suorittaa legionella kuumennuksia, sieltä voi tulla vaikka kuinka kuumaa!
Näppiensä polton välttäminen on ihan hyvä syy laittaa tuo alassunttausventtiili.

Toinen hyvä syy on se, että venttiili päästää verkkoon aika kuumaa vettä, joka sitten laimennetaan käyttölämpöiseksi käyttöpisteessä kylmällä vedellä.

Lämpöpumpun hyötysuhteen kannalta parempi vaihtoehto on, että laimentaminen tapahtuu alavaraajassa esikuumennetulla vedellä.
Tämä säästää arvokasta ylävaraajan kuumaa vettä ja alavaraajaa kuormitetaan enemmän,
siksi saadaan enemmän kuumaa vettä ja se tuotetaan paremmalla hyötysuhteella.
Kuva selittää asiaa:


Poissa JJ72

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 519
Vs: Käyttöveden venttiilit ja kytkennät
« Vastaus #14 : 23.11.14 - klo:18:06 »

No toki, mutta tuohan nyt pitäisi olla jo itsenstään selvyys :D
-58 rintsikka, 220m2 & 500m3. Maalämpöä jo 27.9.2013 lähtien :D

Oilon SH9 + 2x300m (aktiivista vaakakeruuta savimaassa 572m) + Akva Geo 1000l + Loval CU 3 K15 + 2x Loval R2 UKT323 4.5kW

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Käyttöveden venttiilit ja kytkennät
« Vastaus #15 : 23.11.14 - klo:18:52 »
Ja se 3-tie termari pitää muistaa vielä laittaa alemmaksi fyysisestikin kuin se sisääntuleva kuuma haara, muutoins tulee jossain kohtaa suihkuttelua semmonen kylmäpurske niskaan  :D

Tuo virhe on itsellä päällä mutta termari on taas niin jumissa (kalkki perkkele) että ongelma on tavallaan häipynyt  8)
Nuo termostaattiset vermeet on tommosia, pitäis oikeastaan laittaa sähköinen niin sais sen jumppaamaan kerran päivässä laidasta laitaan ja toisekseen sen ohjaaminenkin olis kohtuu iisiä, eli aina laitetan täysin auki kuumalle puolelle ja sitten ruuvataan siitä alas jos verkkoon aikoo mennä 60C kuumenpaa ja tuohon rajoitukseen vois laittaa muutakin älyä käyttötottumusten mukaan...jos tarvii/haluaa.

Poissa JJ72

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 519
Vs: Käyttöveden venttiilit ja kytkennät
« Vastaus #16 : 24.11.14 - klo:07:33 »

Lainaus
Ja se 3-tie termari pitää muistaa vielä laittaa alemmaksi fyysisestikin kuin se sisääntuleva kuuma haara, muutoins tulee jossain kohtaa suihkuttelua semmonen kylmäpurske niskaan  :D

ööö... haluutko avata vähän tota? Miten se venttiilin fyysinen korkeus vaikuttaa sen toimintaan, kun putkistossa on reipas paine!?
-58 rintsikka, 220m2 & 500m3. Maalämpöä jo 27.9.2013 lähtien :D

Oilon SH9 + 2x300m (aktiivista vaakakeruuta savimaassa 572m) + Akva Geo 1000l + Loval CU 3 K15 + 2x Loval R2 UKT323 4.5kW

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 864
  • yli-ikämies
Vs: Käyttöveden venttiilit ja kytkennät
« Vastaus #17 : 24.11.14 - klo:08:50 »
ööö... haluutko avata vähän tota? Miten se venttiilin fyysinen korkeus vaikuttaa sen toimintaan, kun putkistossa on reipas paine!?
Asiasta tässä:   http://www.oras.com/ProductDocuments/Sekoitusventtiili.pdf     Kytkentäsuositus, lämpösulku, sivulla #1 keskellä.

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 849
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Käyttöveden venttiilit ja kytkennät
« Vastaus #18 : 24.11.14 - klo:20:08 »
Tuota noin siis. Eikös tuo varaaja ole sellaiseen tulistuspumppuun liitetty laite, joka on sen takia yläoasaltaan kuuma, että sieltä saadaan kuumaa vettä kierukoilla ja tulistuspumpulla saadaan yli 65c° vettä sinne yläosaan tehtyä. Eikä se siten mitenkään arvokasta ole, jos pumppu sitä sivutuotteena sinne pukkaa. Eli 2:lla kierukalla saadaan ensin sieltä alaosasta esilämmitys käyttövedelle, joka sitten ohjataan tuon yläkierukan kautta vielä lisälämmitykseen. Nythän on niin, että jos tuolta vielä tulee liian kuumaa vettä ulos, eli yli sen 65°, niin se on shuntattava tuolla turvasekoittajalla. Ei sinne kannata mitään välipohjan sekoittajia enää laittaa, kun kerran alakierukan lämpö ei suoraan ilmeisesti riitä hanoihin ja se ottaa jo alasäiliöstä kaiken mitä irti saa. Tuo turvaventtiili laitetaan siihen ylhäältä ulostulevaan kuumaan ihan vain varoiksi ja heitetään tuo turha sekoittaja pois, jos ei kyseessä ole mikään rivarien linjojen balanssointi. Eli tuo sekoittaja pois ja siihen ylälähtöön tuo Tomppelin kuvassa oleva turvaventtiili. Mulla on aurinkolämpöjen takia tuo venttiili ja se täytyy myös laittaa ainakin tulistuspumpulle, jos lämmöt voi nousta yli 65°:een. Vaihtoventtiilillä lienee ei tarpeen, jos ei kyseessä ole se Viessmannin 350 G, jolla saadaan 72c° vettä lämmitykseen tai yli 65c° käyttöveteen.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 864
  • yli-ikämies
Vs: Käyttöveden venttiilit ja kytkennät
« Vastaus #19 : 24.11.14 - klo:20:36 »
JJ72 :lla on tulistusvaraajallinen lämpöpumppu, Oilonin Geopro SH9.
Siinä tämä on oleellisen tärkeä komponentti.
Hyötysuhde paranee, kun tuolla sekoittajalla tehdään se kuuman käyttöveden laimentaminen.

Poissa JJ72

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 519
Vs: Käyttöveden venttiilit ja kytkennät
« Vastaus #20 : 24.11.14 - klo:20:54 »
ööö... haluutko avata vähän tota? Miten se venttiilin fyysinen korkeus vaikuttaa sen toimintaan, kun putkistossa on reipas paine!?
Asiasta tässä:   http://www.oras.com/ProductDocuments/Sekoitusventtiili.pdf     Kytkentäsuositus, lämpösulku, sivulla #1 keskellä.

Joo, onhan siinä kuva ja mittoja, mutta en ymmärrä mitä merkitystä on muutamalla kymmenellä sentillä, kun käyttövesiputkissa on 2-5bar painetta :-[ Vai pelätäänkö tossa sitä, että se versi alkaa pyörimään ympyrää siinä kierukassa :-\
-58 rintsikka, 220m2 & 500m3. Maalämpöä jo 27.9.2013 lähtien :D

Oilon SH9 + 2x300m (aktiivista vaakakeruuta savimaassa 572m) + Akva Geo 1000l + Loval CU 3 K15 + 2x Loval R2 UKT323 4.5kW

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Käyttöveden venttiilit ja kytkennät
« Vastaus #21 : 24.11.14 - klo:20:55 »

Lainaus
Ja se 3-tie termari pitää muistaa vielä laittaa alemmaksi fyysisestikin kuin se sisääntuleva kuuma haara, muutoins tulee jossain kohtaa suihkuttelua semmonen kylmäpurske niskaan  :D

ööö... haluutko avata vähän tota? Miten se venttiilin fyysinen korkeus vaikuttaa sen toimintaan, kun putkistossa on reipas paine!?
vaikuttaa hyvinnii...laitetaan tähän vielä leike tuosta tomppelin viittauksesta:


katos nääs kun se kuuma nousee ylöspäin, niin se vaikuttaa lepotilassakin sen termarin avautumisiin eli jos tuota kuumalukkoa ('vrt vesilukko') ei ole tai se on vaikka toisinpäin niin on hanat kaakossa sinne kylmälle puolelle tovin aikaa...kuuma siis kiipustaa sitä putkea pitkin sinne termarille.

mulla on juurikin tuo virhe olemassa LKV kytkennässä, tiesin sen kyllä etukäteen mutta empä muistanut kertoa putkarille  ;)  olis kyllä pitänyt mennä toisinpäin tuo asia eli putkarin olisi tiedettävä tommonen... :-[

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Käyttöveden venttiilit ja kytkennät
« Vastaus #22 : 24.11.14 - klo:21:07 »
ei siis näin:

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 849
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Käyttöveden venttiilit ja kytkennät
« Vastaus #23 : 24.11.14 - klo:21:12 »
JJ72 :lla on tulistusvaraajallinen lämpöpumppu, Oilonin Geopro SH9.
Siinä tämä on oleellisen tärkeä komponentti.
Hyötysuhde paranee, kun tuolla sekoittajalla tehdään se kuuman käyttöveden laimentaminen.

Eikös tuo tulistuksen poisto onnistu paremmin, jos siellä yläosassa on hieman viilennyttä vettä. Muutenhan se vain lepää siellä estäen lämpöhäviötä alakerran hyväksi, mutta silti kuumana sitä hukkaa eristyksen kautta enemmän, kun lämpötilaero tehostaa lämmön siirtymää. Jos sieltä ei tarvita lämpöä ollenkaan, niin ei ajeta sitten turhaan sitä lämpöä ylös vaan lasketaan varaajan lämpöjä ja tehostetaan lämmityksen kiertoa. En tiedä saako tuota mitenkään säädettyä niin, että se 2:n kierukan kautta kuljettuaan olisi tuo vesi vaikkapa max 55c°:sta. Ja onko siitä sitten mitään hyötyä, että tulistuksen saisi poistettua matalampaan varaajan lämpöön. Ei nyt pysty tietämään, mutta tuli vain mieleen. Ja jos sitä esilämmitettyä vettä otetaan maksimaalinen määrä aina, eli se kiertää kokonaan sen alakierukan kautta, niin se ottaa sitten lämpöä mahdollisimman vähän myös ylävaraajasta, koska silloin saadaan myös virtausta laskettua hanalle, koska käyttövettä kuumana tarvitaan silloin vähemmän sekoitukseen. Tuohon ylätuloon sitten tarvitaan vain se turvashuntti, jonka voi säätää haluamalleen lämmölle, mutta max siis 65c°. Muut venttiilit on turhia.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 672
Vs: Käyttöveden venttiilit ja kytkennät
« Vastaus #24 : 24.11.14 - klo:23:35 »
Lainaus
Eikös tuo tulistuksen poisto onnistu paremmin, jos siellä yläosassa on hieman viilennyttä vettä. Muutenhan se vain lepää siellä estäen lämpöhäviötä alakerran hyväksi, mutta silti kuumana sitä hukkaa eristyksen kautta enemmän, kun lämpötilaero tehostaa lämmön siirtymää.

Käyntijakson aikana tulistinvaihtimella kuumentunut vesi menee ylävaraajan yläosaan ja vastaava määrä vettä menee ylävaraajasta alavaraajaan ja sieltä paluuputkea takaisin lauhduttimelle.
Ylävaraajan menoveden lämpöä säädetään shuntilla ,joka on lauhduttimen ja tulistinvaihtimen menoputkessa ,suunnilleen niin että jos ylävaraaja pyytää lämpöä niin shuntti pienentää virtausta jolloin ylävaraajaan menee kuumempaa vettä.
Kun ylävaraajassa on asetettu lämpötila saavutettu niin shuntti suurentaa virtausta ja alentaa ylävaraajaan menevän veden lämpötilaa ja virtaus alavaraajaan suurenee joten sinne se ylimääräinen tulistusteho menee jos  ylävaraajaan ei lämpöä enää tarvita.
Ylävaraajan paluuvirtaus menee aina alavaraajan kautta yhteiseen paluuputkeen.

http://kuva.termiitti.com/image/19379.jpg
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa JJ72

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 519
Vs: Käyttöveden venttiilit ja kytkennät
« Vastaus #25 : 25.11.14 - klo:07:40 »

Joojoo, no empäs tullu tota ajatelleeksi putkia vetäessä, mutta eipä ne näytä ammattilaisetkaan :D Taas voi kyseenalaistaa "ammattilaiset" :D

Mutta ei tosta ole kyllä haittaakaan ollu, mulla se on näin kytketty:



-58 rintsikka, 220m2 & 500m3. Maalämpöä jo 27.9.2013 lähtien :D

Oilon SH9 + 2x300m (aktiivista vaakakeruuta savimaassa 572m) + Akva Geo 1000l + Loval CU 3 K15 + 2x Loval R2 UKT323 4.5kW

Poissa ahele

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 10
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Käyttöveden venttiilit ja kytkennät
« Vastaus #26 : 07.03.15 - klo:19:02 »
En viitsi uutta otsikkoa tehdä joten kysytään täällä.
Olen omaa pumppua hiljalleen kytkemässä ja nyt kysynkin käyttövesipuolen kytkennästä.

Mittarilta pumpulle tulevaan kylmään veteen tarvitaan ilmeisesti lämmityspuolen täyttöventtiili? Sekoitusventtiiliä en ole laittamassa joten tarvitsenko kylmään veteen myös takaisku- ja varoventtiilin (10bar)? Mitenkäs lämminvesi pumpulta jakotukille? Pelkkä sulkuventtiili ilmeisesti riittää?

Poissa Kimmo_L

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 600
  • Stiebel Eltron WPC 7
Vs: Käyttöveden venttiilit ja kytkennät
« Vastaus #27 : 07.03.15 - klo:19:57 »
Jos sinulla on vaihtoventtiilikone, jossa varaaja on täynnä lämmintä käyttövettä, silloin riittää varaajalle tulevaan kylmän veden putkeen tämä syöttöventtiili (sisältää takaisku- ja varoventtiilin):

http://www.oras.com/fi/professional/products/Pages/ProductVariant.aspx?productcode=4140

Varaajalta jakotukille lähtevään putkeen ei välttämättä tarvita mitään. Tuo sulku kylmällä puolella riittää.

Jos sinulla on tulistuksen poistolla oleva kone, jossa varaajassa on lämmityskierron vesi, silloin tämän ketjun aiemmissa viesteissä on neuvot ratkaisuun.
215 m², 600 m³, 175 m kaivo, 7,5 kW Stiebel Eltron WPC 7, Nereus lattialämmitys betonilaatassa, vuodesta 2011

Poissa jussip

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 229
  • SH11, kaivo 235m
    • Talodata.net
Vs: Käyttöveden venttiilit ja kytkennät
« Vastaus #28 : 07.03.15 - klo:20:24 »
Ja jos ei halua ostaa kalliilla tuollaista valmista venttiili-kokonaisuutta, voi saman tehdä varoventtiilistä, kuulasulusta, yksisuuntaventtiilistä, t-kappaleesta, muutamasta nipasta ja liittimestä.

Poissa ahele

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 10
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Käyttöveden venttiilit ja kytkennät
« Vastaus #29 : 08.03.15 - klo:17:40 »
Ok, kiitos tästä. Pumppuna Jämä Star RST jossa siis 180 litran varaaja mukana.

Kyselen vielä, että eikö käyttövesipuolelle tarvita minkäänlaista paisuntaa?

Lämpöpuolelle meinasin hankkia valmiiksi kasatun paisuntaoksan. Menee ohi aiheen mutta tarvitaankohan lämmityksen menopuolelle myös painemittari?

Poissa Kimmo_L

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 600
  • Stiebel Eltron WPC 7
Vs: Käyttöveden venttiilit ja kytkennät
« Vastaus #30 : 08.03.15 - klo:19:21 »
Lämmityspuolelle ehdottomasti tarvitaan paisuntasäiliö, varoventtiili ja painemittari (ja ilmausventtiili). Usein nämä saa yhdessä kokonaisuudessa, esim. mainitsemassasi "oksassa".

Käyttövesipuolelle ei normaalisti laiteta paisuntaa. Sellaista ei missään tapauksessa pidä laittaa varaajan lämpimälle puolelle, koska se saattaa muodostua legionellabakteeripesäkkeeksi.

Lämpimän käyttöveden puolella paine veden lämmityksen aikana nousee usein varoventtiilin rajapaineeseen asti ja varoventtiilistä tippuu vettä. Siksi siihen varoventtiiliin pitää kytkeä ulospuhallusliitäntään väljä putki, joka johtaa veden lattiakaivoon tai viemäriin.

Tuosta seuraa tietysti, että paine säännöllisesti nousee (lähelle) 10 bar, mikä käyttövesikomponenttien tulee kestää.
215 m², 600 m³, 175 m kaivo, 7,5 kW Stiebel Eltron WPC 7, Nereus lattialämmitys betonilaatassa, vuodesta 2011

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 849
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Käyttöveden venttiilit ja kytkennät
« Vastaus #31 : 08.03.15 - klo:21:48 »
Jos on kunnan vesi, niin siihen on erinomaisen järkevää laittaa läpivirtaus periaatteella oleva paisuntasäiliö, niin ei veden paineet nouse niin paljon, että tuo varoventtiili joutuu jatkuvasti tiputtelemaan ylipaineet ulos. Takaiskuventtiili pitää olla ennen kun kylmävesi menee lämmitettäksi, eli ennen varaajaa. Paisunta saa olla sen jälkeen vaikka vielä kylmällä puolellakin, kunhan lämmin vesi vain saa turvota tuo paisunnan avustuksella. MIELESTÄNI on suoranainen virhe asentaa ilman paisuntaa käyttövesi kunnan vedelläkin. Samoin kotikaivolaisilla pitäisi takaiskuventtiili välittömästi ennen paisunta säiliötä. Monilla on paisunta siellä kaivonrenkaissa sisällä ja sitten lisäävät takaiskun taloon tulevaan putken päähän ja se täysin väärin tehty asennus, jos ei sen jälkeen lisätä uutta paisuntaa. Ja puhun nyt vain siis 30 vuoden kokemuksella täysin tippumattomasta ylipaineventtiilin kokemuksesta. Ehkä jossain on parempaa tietoa, mutta tämä on ainoa toimiva järjestelmä.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa Kimmo_L

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 600
  • Stiebel Eltron WPC 7
Vs: Käyttöveden venttiilit ja kytkennät
« Vastaus #32 : 08.03.15 - klo:23:10 »
Nyt alkoi kiinnostamaan tämä paisuntajuttu ihan omankin talon kannalta. 

Millainen on tämä läpivirtausperiaatteella oleva paisuntasäiliö?  Voitko laittaa linkin johonkin, mistä netistä löytyy sellainen tuote?
215 m², 600 m³, 175 m kaivo, 7,5 kW Stiebel Eltron WPC 7, Nereus lattialämmitys betonilaatassa, vuodesta 2011

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 433
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Käyttöveden venttiilit ja kytkennät
« Vastaus #33 : 08.03.15 - klo:23:26 »
Jos on kunnan vesi, niin siihen on erinomaisen järkevää laittaa läpivirtaus periaatteella oleva paisuntasäiliö, niin ei veden paineet nouse niin paljon, että tuo varoventtiili joutuu jatkuvasti tiputtelemaan ylipaineet ulos. Takaiskuventtiili pitää olla ennen kun kylmävesi menee lämmitettäksi, eli ennen varaajaa. Paisunta saa olla sen jälkeen vaikka vielä kylmällä puolellakin, kunhan lämmin vesi vain saa turvota tuo paisunnan avustuksella. MIELESTÄNI on suoranainen virhe asentaa ilman paisuntaa käyttövesi kunnan vedelläkin. Samoin kotikaivolaisilla pitäisi takaiskuventtiili välittömästi ennen paisunta säiliötä. Monilla on paisunta siellä kaivonrenkaissa sisällä ja sitten lisäävät takaiskun taloon tulevaan putken päähän ja se täysin väärin tehty asennus, jos ei sen jälkeen lisätä uutta paisuntaa. Ja puhun nyt vain siis 30 vuoden kokemuksella täysin tippumattomasta ylipaineventtiilin kokemuksesta. Ehkä jossain on parempaa tietoa, mutta tämä on ainoa toimiva järjestelmä.

Eikö tuo paisunta-astia ole tarpeeton. Näissä mlp vehkeissä kun pysyy tuo käyttövesi pysyy suhteellisen stabiilina?
Eikä siitä ylivuotoputkesta tullut 16 vuoden kokemuksella mitään tulvaa normi sähkövastus varaajallakaan vaikka
pönttö lämmitettiin joka yö 75 asteiseksi.

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 849
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Käyttöveden venttiilit ja kytkennät
« Vastaus #34 : 08.03.15 - klo:23:56 »
Paisunta ei ole tarpeeton, vaan porukka ei vain halua maksaa oikein tehdystä asennuksesta, kun noilla jatkuvasti yli vuotavilla ylipaine venttiileilläkin homma on muka hyväksyttävissä. Tuossa on linkkinä sellainen hömpötyskeksintö, kun homman saisi järjestettyä ihan tavallisella paisuntasäiliöllä, jossa vain olisi 2 yhdettä siellä pohjalla. Ittellä on siis 100 L haponkestävä pönttö seisomassa lattialla, jonka toisessa alakulmassa on sisään ja toisessa ulostulo. Kyljessä olisi sellainen huoltolaippa, josta saisi työntää sinne sisälle ilmalla täytetyn kumipussin kellumaan, tai laittaa tuohon laippaan kiinteästi. Kaivoa poratessa kuitenkin porattiin kaivon putkeen reikä, joka laskee vettä sieltä putkesta hissukseen pois ja ilmaa pääsee tilalle, jolloin tuo painesäiliö pysyy hyvin ilmassa. Autonrenkaan venttiilistä pitää nykyään laskea liiat ilmat ulos, kun kaivon pohjaventtiili on pettänyt ja vesi laskee liian alas. Mutta huoltolaskuja on nolla euroa n. 30 vuoteen, jos lasketaan pois 1 painekytkin, jonka tietty itse vaihtanut. Omalla kaivollahan tuo veden tilavuus vaihtelee ihan tarpeeksi, kun pumpussa on säädöt esim. 2,7/4,5 bar, niin säiliö on käytännössä läpivirtaava varsinkin. Kunnanveden kanssa saattaa tilanne oli ihan toinen, jos paine vaihtelee vain lämmityksen mukaan. Silloin on lienee syytä kysellä läpivirtaus periaatteella toimivien perään. Mutta 2 yhdettä siis hoitaisi homman hienosti.

http://www.flamcogroup.com/files/brochure/doc_fin_va-4_18502915.pdf
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 514
  • L-Ässä V-7
Vs: Käyttöveden venttiilit ja kytkennät
« Vastaus #35 : 09.03.15 - klo:09:21 »
Lainaus
Eikö tuo paisunta-astia ole tarpeeton. Näissä mlp vehkeissä kun pysyy tuo käyttövesi pysyy suhteellisen stabiilina?
Eikä siitä ylivuotoputkesta tullut 16 vuoden kokemuksella mitään tulvaa normi sähkövastus varaajallakaan vaikka
pönttö lämmitettiin joka yö 75 asteiseksi.
Sitten takaisku vuotaa estosuuntaan, mitä ne yleensä vanhemmiten alkavat tekemään.
Tätä ei saa sanoa ääneen, että jotkut hieman avittavat tässä viilaamalla pienen naarmun takaiskun lautaseen

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 849
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Käyttöveden venttiilit ja kytkennät
« Vastaus #36 : 09.03.15 - klo:12:14 »
No oli miten oli, mutta mulla pysyy paineet aina alle 5 bar käyttvesi puolella, vaikka laskisi tunnin lämmintä vettä mattoja pestessä yhtä soittoa ja siis pitäisi sitten lämmittää tuo + 400 L käyttövesivaraaja takasin normaalilämmöille. Paisunnan tarpeellisuus ei liene ole niin tarkkaa noilla tulistuspumpuilla, kun se tilavuus on vain murto-osa VV koneiden säiliöistä. Itte pidän kuitenkin järkevämpänä pitää käyttövesi paineet alle tuon 5 bar, kuin, että hyväksyisin sen + 10 bar ja paisuttelen tiivisteitä.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa Kimmo_L

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 600
  • Stiebel Eltron WPC 7
Vs: Käyttöveden venttiilit ja kytkennät
« Vastaus #37 : 09.03.15 - klo:15:40 »
Ulkomailla on ilmeisesti yleisempää laittaa paisuntasäiliö myös käyttöveteen. Tuotteita löytyy siellä myynnissä jonkin verran.

Useimmat eivät ole mitään läpivirtaussäiliötä; ihan tavallisia kalvopaisareita tehtynä juomavedelle kelpaavista materiaaleista.

Tuo Flamco Airfix A yrittää olla jonkinlainen läpivirtaussäiliö, mutta siinäkin se yritetään toteuttaa jonkinlaisella T-haaraan asetettavalla virtauksenohjaimella, jonka pitäisi saada virtaus jotenkin kiertämään säiliön kautta.

Miksei näitä tehdä oikeasti kahdella yhteellä varustettuna niin, että yhteet ovat selvästi eri puolilla pönttöä? Silloin virtaus oikeasti kulkisi pöntön läpi.

Periaatteessa olen itsekin sitä mieltä, että olisi parempi putkistolle ja kalusteille ettei paine nouse säännöllisesti aina sinne 10 barin lähelle. Ihmettelen vaan, miksei tähän ole kunnolisia ratkaisuja tuotteistettu.
215 m², 600 m³, 175 m kaivo, 7,5 kW Stiebel Eltron WPC 7, Nereus lattialämmitys betonilaatassa, vuodesta 2011

Poissa alspe

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 323
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Käyttöveden venttiilit ja kytkennät
« Vastaus #38 : 24.03.15 - klo:21:50 »
Kysynpä tässä, että kannattaako mun laitattaa Jämä Star RST:n (sama kuin Nibe 1145?) kaveriksi Oraksen 4200-käyttövesisuntti? Sellainen on uusi ylimääräinen.
On ole ehtinyt edes selvittää oliko tuleva MLP tulistin- vai vaihtoventtiilikone ja miten COPpiin pääsee vaikuttamaan. Käyttöveden lämpötila on hyvä rajoittaa turvalliselle tasolle, onko se lämpöpumpussa mahdollista vai miten sitä toimisi?
2015 Nibe F1245 8kW + UKV200, 190m
1950 RMT, n. 130m2 + 70m2 kellari ½-lämmintä.
patterit 1x C22, 3 x C21, 9 x H10. Tampereella

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 496
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Käyttöveden venttiilit ja kytkennät
« Vastaus #39 : 24.03.15 - klo:22:30 »
Kysynpä tässä, että kannattaako mun laitattaa Jämä Star RST:n (sama kuin Nibe 1145?) kaveriksi Oraksen 4200-käyttövesisuntti? Sellainen on uusi ylimääräinen.
On ole ehtinyt edes selvittää oliko tuleva MLP tulistin- vai vaihtoventtiilikone ja miten COPpiin pääsee vaikuttamaan. Käyttöveden lämpötila on hyvä rajoittaa turvalliselle tasolle, onko se lämpöpumpussa mahdollista vai miten sitä toimisi?

Mielestäni ei tarvi välttämättä vaikka se itsellekin on asennettu. Kompuralla et saa yli 55 asteista vettä ja sillä ei taida vielä palovammoja saada aikaiseksi vahingossa. Koneesi on vaihtoventtiilikone. Vastuksella veden saa tarvittaessa sitten kyllä kuumemmaksikin...
Viessmann Vitocal 333-G, 2*180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)