Maalämpö 1½ krs tiilitaloon

[jala72]

Muutto häämöttää ja vakaa aikomus on hommata maalämpö taloon. Omasta mielestä melko hyvä kohde maalämmölle, täystiilitalo jossa vesikiertoinen lattialämmitys ylä- ja alakerrassa.
Tiedot ovat hieman puutteelliset kun taloon ollaan vasta muuttamassa, enkä ole ihan varma olenko kaikkia näitäkään saanut oikein ilmoitettua, esim yläpohjan vino-osan paksuudesta en ole varma mitä pitäisi ottaa mukaan, noin oli kuitenkin piirustuksessa. Ja ilmeisesti 1/2 kerroksisessa mainittu 159m2 tarkoittaa asuintiloja joissa huonekorkeus on vähintään 160cm? Kuitenkin lämmitys on koko 184 huonealassa. Voin skannailla piirustuksesta kuvan ja listan materiaaleista kunhan ehdin, ehkä helpottaa hahmottamista. Ainakin itselle alla oleva selostus on jotenkin vaan sekava...
Galluppia olen tehnyt tutuilla joilta maalämpö löytyy, Nibe saanut eniten ääniä, mitään ei ole varsinaisesti haukuttu, Thermiaa ja Lämpö-ässää löytyy muutamalta. 

- Sijainti: Mustasaari, 65610
- Nykyinen lämmitysjärjestelmä: Vesikiertoinen lattialämmitys ylä- ja alakerrassa, lämmitys sähköllä, Akvaterm 1400 (merkki 99% varmuudella). Tämän hetkisillä asukkailla kulutus n. 30000Kwh (230000Kwh yö, 7000Kwh päivä, II-tariffi) Tässä mukana 54m2 autotallin lämmitys ilmalämpöpumpulla (n.16 astetta).
 Lisänä varaava takka jota lämmitetty säännöllisesti talviaikaan.
- Rakentamisvuosi 2001
- Rakennuksen ulkomittoja ei juuri nyt ole muuta kuin 104,2m2 pinta-ala/kerros. Ulkoseinä: Tiili 85mm, ilmarako 35mm, Tyvek levy 45mm, mineraalivilla 150mm, sisätiili 130mm, yht 445mm. n.15% seinäalaan tehty "puukevennykset", rakenne muuten sama mutta uloin tiili korvattu 21mm panelilla ja 50mm, yht 351mm .
- Kerrosten lukumäärä: 2, puolitoistakerroksinen, huonekorkeus 250mm. Asuinpinta-alaksi ilmoitettu 159m2, kokonaispinta-ala 184m2.
- Alapohja: Betonilaatta 100mm, styrox 100mm, tiivistetty murske, yht 500mm
- Välipohja: Ontelolaatta 200mm, pintavalu 70mm, eriste 30mm, alaslasku 200mm, yht 500mm
- Yläpohja "suora osa": mineraalivilla350mm + laudat, pinnat... yht 385mm, Yläpohja "vino-osa":mineraalivilla 300mm + laudat, tiilet, ruoteet... yht 537mm
- 3-lasiset ikkunat, 2kpl "normaaleja" ulko-ovia.

E: Korjattu yö- ja päiväsähkön lukemat oikein päin.

[tomppeli]

Muutto häämöttää ja vakaa aikomus on hommata maalämpö taloon. Omasta mielestä melko hyvä kohde maalämmölle, täystiilitalo jossa vesikiertoinen lattialämmitys ylä- ja alakerrassa.
Tiedot ovat hieman puutteelliset kun taloon ollaan vasta muuttamassa, enkä ole ihan varma olenko kaikkia näitäkään saanut oikein ilmoitettua, esim yläpohjan vino-osan paksuudesta en ole varma mitä pitäisi ottaa mukaan, noin oli kuitenkin piirustuksessa. Ja ilmeisesti 1/2 kerroksisessa mainittu 159m2 tarkoittaa asuintiloja joissa huonekorkeus on vähintään 160cm? Kuitenkin lämmitys on koko 184 huonealassa. Voin skannailla piirustuksesta kuvan ja listan materiaaleista kunhan ehdin, ehkä helpottaa hahmottamista. Ainakin itselle alla oleva selostus on jotenkin vaan sekava...
Galluppia olen tehnyt tutuilla joilta maalämpö löytyy, Nibe saanut eniten ääniä, mitään ei ole varsinaisesti haukuttu, Thermiaa ja Lämpö-ässää löytyy muutamalta. 

- Sijainti: Mustasaari, 65610
- Nykyinen lämmitysjärjestelmä: Vesikiertoinen lattialämmitys ylä- ja alakerrassa, lämmitys sähköllä, Akvaterm 1400 (merkki 99% varmuudella). Tämän hetkisillä asukkailla kulutus n. 30000Kwh (23000Kwh yö, 7000Kwh päivä, II-tariffi) Tässä mukana 54m2 autotallin lämmitys ilmalämpöpumpulla (n.16 astetta).
 Lisänä varaava takka jota lämmitetty säännöllisesti talviaikaan.
- Rakentamisvuosi 2001
- Rakennuksen ulkomittoja ei juuri nyt ole muuta kuin 104,2m2 pinta-ala/kerros. Ulkoseinä: Tiili 85mm, ilmarako 35mm, Tyvek levy 45mm, mineraalivilla 150mm, sisätiili 130mm, yht 445mm. n.15% seinäalaan tehty "puukevennykset", rakenne muuten sama mutta uloin tiili korvattu 21mm panelilla ja 50mm, yht 351mm .
- Kerrosten lukumäärä: 2, puolitoistakerroksinen, huonekorkeus 250mm. Asuinpinta-alaksi ilmoitettu 159m2, kokonaispinta-ala 184m2.
- Alapohja: Betonilaatta 100mm, styrox 100mm, tiivistetty murske, yht 500mm
- Välipohja: Ontelolaatta 200mm, pintavalu 70mm, eriste 30mm, alaslasku 200mm, yht 500mm
- Yläpohja "suora osa": mineraalivilla350mm + laudat, pinnat... yht 385mm, Yläpohja "vino-osa":mineraalivilla 300mm + laudat, tiilet, ruoteet... yht 537mm
- 3-lasiset ikkunat, 2kpl "normaaleja" ulko-ovia.

Koetin tehdä mitoituslaskelman ja liitin siitä tulosteen omaan viestiisi.
Jos havaitset laskemassa virheellisiä lähtötietoja, kerro niistä, niin korjaan ne. Korjaaminen on helppoa.

Jos haluat, voin lähettää sähköpostin liitetiedostona sinulle koko laskelman, niin voit itse korjata siihen talosi tiedot.
Tähän foorumille liitteeksi se on datamäärältään liian iso.

Tämäkin laskelma on vain suuntaa antava, ei mikään takuumitoitus.
Paikalliselta alan ammattilaiselta saat luotettavimman suunnitelman ja laskelmat.

Edit.: Korjasin lainaukseen alkuperäisen kirjoittajan tekemät korjaukset ja muutin näppäilyvirheen, yö sähkön osuus pienemmäksi 230000 -> 23000  :tomppeli

[jala72]

Kiitos laskelmasta, täydennän tietoja kun niitä saan, olettaisin että kuitenkin näilläkin tiedoilla laskelma on kohtuullisen tarkka. Ennakkoarviot menivät kohtuullisen lähelle, arvelin että n.200m kaivoa on porattava. Niben valikoimista F1245 10 kW olisi luultavasti sopivin vaihtoehto, 180l lämminvesi pitäisi riittää nelihenkiselle perheelle, ainakin 170l riitti edellisessä talossa. Entä Thermian mallisto, onko Diplomat Optimum G3 parempi patterilämmityksen kanssa, ts ominaisuudet sopivat paremmin siihen kuin lattialämmitykseen?

[sonic]

Laskeskelin alkutalvesta pumppumyyjän kanssa danfossista tuon peruspumpun ja opti q3 pumpun takaisinmaksuaikaa ym.ja tultiin tulokseen, että ei oikein maksa itseään takaisin ainakaan kovin nopeasti, lisäksi ainakin itseäni mietitytti monimutkaisenpi tekniikka noin toimintavarmuuden osalta. Otin 8kw perusvaihtoventtiili koneen 200l puskurilla kun lämmityksessä myös pattereita, onneksi rajusti ylimitoitettuja, laitteet asennettu ja jos vielä tekevät lämpöä talven tullessa niin hyvin meni, talossa täyslämmintä 135m2 ja puolilämmintä 45m2, lattialämmitystä 65m2 koko pinta-alasta, talo vuodelta 1992,kaivo 185m.  Se mikä hieman pisti silmään oli, että aika vähän on pystytty yösähköllä varaajaa tankkaamaan, sinällään osan tankkauksesta voisi tehdä yöllä noihin lattioihinkin, mutta jos talo aamulla tyhjenee, niin mitäs tolla ylilämmöllä siellä sitten tekee,sinällän talo vaikuttaa aika vankalta, varmaankin nykypäivänä liian kallis tapa tehdä.
Ps. suurin lämmoönhukka tulee ilmanvaihdosta.

[tomppeli]

Entä Thermian mallisto, onko Diplomat Optimum G3 parempi patterilämmityksen kanssa, ts ominaisuudet sopivat paremmin siihen kuin lattialämmitykseen?

Tulistusvaraajallinen pumppu olisi patterilämmitystaloon hyvä laite.

Ps. suurin lämmoönhukka tulee ilmanvaihdosta.

Ilmanvaihto hukkaa varsin paljon lämpöenergiaa.

Talon liesituuletin ei yleensä ole liitetty rakennuksen ilmanvaihtokoneeseen ja on siis ilman lämmön talteenottoa.
Tavallisesti liesituuletin on varsin tehokas ilman poistajia ja vie paljon lämpöä ulos.
Liesituulettimen käydessä taloon syntyy melko reipas alipaine ja rakennukseen tulee paljon ilmavuotoja rakenteiden läpi.

Alipaine näkyy muun muassa takan tai saunanuunin savuttamisena.
Sitä tekee myöskin huonosti säädöissään oleva koneellinen ilmanvaihto.

Talossa pitää kuitenkin olla pieni alipaine,
jotta talon lämmin ja runsaasti kosteutta sisältävä ilma ei lähde virtaamaan rakenteiden läpi ulos päin.
Sisäilman virtaus rakenteiden läpi ulos päin kostuttaa seinärakenteet ja syntyy hometalo!

[jala72]

Minkähänlaisista kustannuksista suurinpiirtein puhutaan, jos oletetaan että valinta osuu Nibe 1245:n ja kaivoa tulee 218m? Pumppu n.6600€, kaivo n. 6500€? Talossa on läpiviennit valmiina teknisestä tilasta, alkuperäinen rakentaja oli kaukaa viisas. Tottakai kysyisin jo tarjouksen, mutta kun ei vielä asuta talossa niin ei kehtaa mennä tontille säätämään... Selviääkö koko hommasta parilla kymppitonilla?

[maalämmittää]

... Selviääkö koko hommasta parilla kymppitonilla?

Tuo on oikea suuruusluokka.

Onko tuolla aiempana mainitut  yö- ja päiväsähkökulutukset oikein päin ?

[jala72]

Onko tuolla aiempana mainitut  yö- ja päiväsähkökulutukset oikein päin ?

Kappas, lipsahtaneet väärin päin, täytyy korjata.

[jala72]

Tuota nykyistä Akvatermin 1400l tuskin voi mitenkään hyödyntää, puskurivaraajaa ei ilmeisesti lattialämmityksen kanssa tarvitse? En kyllä ihan varmaksi muista riittäisikö teknisessä tilassa neliötkään jos tuon säästäisi.

[jala72]

Minkähänlaisista kustannuksista suurinpiirtein puhutaan, jos oletetaan että valinta osuu Nibe 1245:n ja kaivoa tulee 218m? Pumppu n.6600€, kaivo n. 6500€? Talossa on läpiviennit valmiina teknisestä tilasta, alkuperäinen rakentaja oli kaukaa viisas. Tottakai kysyisin jo tarjouksen, mutta kun ei vielä asuta talossa niin ei kehtaa mennä tontille säätämään... Selviääkö koko hommasta parilla kymppitonilla?

Vai sittenkin F1255? Hintaero parin tonnin luokkaa, mutta saako rahalle vastinetta? Taajuusohjattu kompressori vähän kiehtoisi kestoiän suhteen(?).

[jala72]

Vähän hitaasti edennyt mutta nyt on ensimmäinen tarjous paperilla, tulon päällä on muutama. Viessmann Vitocal 333-G 7,9kW pumppu + 170m kaivoa, näin mitoitti edustaja käydessään paikan päällä. Hinta avaimet käteen asennukselle rapiat 16000€, sisältää vanhan varaajan purkamisen ja porausjätteen poisviennin. Tämä tarjous vähän sattumalta otettua, töihin ajellessa meni firman paku edellä, soitto ja seuraavana päivänä edustaja aamulla paikan päälle, pisteet nopeasta toiminnasta. Nibestä ja Thermiasta on siis tulossa tarjoukset mutta miltäs tuo Viessmannin paketti kuulostaa? Vakuutteli että pumppu ja kaivo ovat tähän taloon riittävät.

[jala72]

Thermia Diplomat TWS 8 + 160m kaivoa, n.14300€ kaikkineen. Tämän voisi päivittää Optimum pumppuun.

[euroshopperi]

Laita 50m lisää kaivoa ihan varoiksi vaikka. Ei muuta haitta, kun hinta NYT, josta tietty saat kotitalous vähennyksen.

[Roori]

Thermia Diplomat TWS 8 + 160m kaivoa, n.14300€ kaikkineen. Tämän voisi päivittää Optimum pumppuun.

Onkos tuo sun kulutus 30+7 nyt tulkittu oikein?
Tuohon sisältynee taloussähkökin ~7000kWh, eli lämmitykseen menisi 23000kWh?

Ettei ammuttais tykillä sorsia nimittäin 50m plussaa jo 218m ehdotukseen kuulostaa semmoselta...

jos se 1400L varaaja mahtuu sielä olemaan, niin miksi pitäisi purkaa?

[jala72]

Noin olen kulutuksen ilmoittanut, eli 23000kWh lämmitykseen ja 7000kWh taloussähköön.
Kaivon syvyys on hieman mysteeri, myyjät rupeavat äkkiä varoittelemaan että liian syvä kaivo pumpulle jos lisämetreistä mainitaan.
Vanha varaajaa mahtuisi teoriassa olemaan mutta sen jälkeen tekninen tila on liian ahtaasti pakattu.

[euroshopperi]

Thermia Diplomat TWS 8 + 160m kaivoa, n.14300€ kaikkineen. Tämän voisi päivittää Optimum pumppuun.

Onkos tuo sun kulutus 30+7 nyt tulkittu oikein?
Tuohon sisältynee taloussähkökin ~7000kWh, eli lämmitykseen menisi 23000kWh?

Ettei ammuttais tykillä sorsia nimittäin 50m plussaa jo 218m ehdotukseen kuulostaa semmoselta...

jos se 1400L varaaja mahtuu sielä olemaan, niin miksi pitäisi purkaa?

No ei tuo kyllä mielestäni ole yhtään liikaa, jos 160m laittaa sen 50m lisää. Kattelin vain, että n 160m² taloa lämmitetään 8 kW pumpulla, niin kyllä siihen tuollainen 210m kaivo on vielä ihan kohdillaan Vaasan tasolla. Tuo 160m pikemminkin itteäni pelottaisi jo. Pumppu saattaa kuitenkin jauhaa pitkääkin jaksoa tuolla teholla kovemmilla pakkasilla.

[Roori]

Noin olen kulutuksen ilmoittanut, eli 23000kWh lämmitykseen ja 7000kWh taloussähköön.
Kaivon syvyys on hieman mysteeri, myyjät rupeavat äkkiä varoittelemaan että liian syvä kaivo pumpulle jos lisämetreistä mainitaan.
Vanha varaajaa mahtuisi teoriassa olemaan mutta sen jälkeen tekninen tila on liian ahtaasti pakattu.

puusilmä kun on niin en löydä muuta kuin tuon yö/päivä suhteen 23/7MWh 
tomppeli on laskenut kumminkin 30MWh mukaan sen laskelman...eli 23+7 menis lämmitykseen ja sitten reikää tarvittais 218m 

Jos ei mahdu niin ei se sitten mahdu, luopumishinta tommoselle pönälle muodostunee kumminkin aika mitättömäksi ja mahtuuko ovesta ulos?, periaatteessa jos hävittää niin siihen jää sitten tilaa myöhemmin laittaa vaikka 500L jos LKV habaa haluaa lisätä tai aurinkoa laittaa Suomen aurinkoisimmalle seudulle...

Myyjät pelkää että heidän keruupumppu ei jaksa pyöritää niitä lisämetrejä, pumput on kumminkin jollain lailla optimoitu johonkin että hinta pysysisi kurissa.

No ei tuo kyllä mielestäni ole yhtään liikaa, jos 160m laittaa sen 50m lisää. Kattelin vain, että n 160m² taloa lämmitetään 8 kW pumpulla, niin kyllä siihen tuollainen 210m kaivo on vielä ihan kohdillaan Vaasan tasolla. Tuo 160m pikemminkin itteäni pelottaisi jo. Pumppu saattaa kuitenkin jauhaa pitkääkin jaksoa tuolla teholla kovemmilla pakkasilla.

sori, tulkitsin 50m lisää tomppelin laskelmaan...mutta kuitenkin eikös tommonen 180m ala jo sisältämään jo pientä varaakin reiän pituutena...täällä kumminkin (vaikkakin etelä) 156m aktiivireikäkin jo riittää varojen kanssa ~vastaavaan kulutukseen.
Se on tietty aloittajan arvioitava mihin suuntaan se 'tuhlaus' on menossa...pienemmäksi vai suuremmaksi kuin edellisillä ja onko laajennuksia mielessä 

[tomppeli]

Noin olen kulutuksen ilmoittanut, eli 23000kWh lämmitykseen ja 7000kWh taloussähköön.
Kaivon syvyys on hieman mysteeri, myyjät rupeavat äkkiä varoittelemaan että liian syvä kaivo pumpulle jos lisämetreistä mainitaan.
Vanha varaajaa mahtuisi teoriassa olemaan mutta sen jälkeen tekninen tila on liian ahtaasti pakattu.

Viilasin laskelmaa vielä. Oli siellä virhekin. Alapohjan olin valinnut väärin. Lämmitystarve laski vähän.
Laskin lämmitystarpeen rakennustietojen perusteella. Vaihdoin tulosteen korjattuun.

Mitoituksessa ei saisi huomioida takan olemassa oloa, koska voi tulla tilanteita, joissa takan käyttäminen ei ole mahdollista.
Lisäksi ilmoittamasi kulutusarvio on viimeisilta vuosilta, jotka ovat poikkeuksellisen lämpöisiä.
Laskelma pitää kuitenkin tehdä vähintäänkin keskiarvovuodelle.
Sekään ei riitä, kun sattuu poikkeuksellisen kylmä vuosi.

Tämäkin laskelma on vain suuntaa antava; ei mikään takuumitoitus.
Alan ammattilaiselta saat luotettavimman suunnittelun.

[euroshopperi]

Noin olen kulutuksen ilmoittanut, eli 23000kWh lämmitykseen ja 7000kWh taloussähköön.
Kaivon syvyys on hieman mysteeri, myyjät rupeavat äkkiä varoittelemaan että liian syvä kaivo pumpulle jos lisämetreistä mainitaan.
Vanha varaajaa mahtuisi teoriassa olemaan mutta sen jälkeen tekninen tila on liian ahtaasti pakattu.

puusilmä kun on niin en löydä muuta kuin tuon yö/päivä suhteen 23/7MWh 
tomppeli on laskenut kumminkin 30MWh mukaan sen laskelman...eli 23+7 menis lämmitykseen ja sitten reikää tarvittais 218m 

Jos ei mahdu niin ei se sitten mahdu, luopumishinta tommoselle pönälle muodostunee kumminkin aika mitättömäksi ja mahtuuko ovesta ulos?, periaatteessa jos hävittää niin siihen jää sitten tilaa myöhemmin laittaa vaikka 500L jos LKV habaa haluaa lisätä tai aurinkoa laittaa Suomen aurinkoisimmalle seudulle...

Myyjät pelkää että heidän keruupumppu ei jaksa pyöritää niitä lisämetrejä, pumput on kumminkin jollain lailla optimoitu johonkin että hinta pysysisi kurissa.

No ei tuo kyllä mielestäni ole yhtään liikaa, jos 160m laittaa sen 50m lisää. Kattelin vain, että n 160m² taloa lämmitetään 8 kW pumpulla, niin kyllä siihen tuollainen 210m kaivo on vielä ihan kohdillaan Vaasan tasolla. Tuo 160m pikemminkin itteäni pelottaisi jo. Pumppu saattaa kuitenkin jauhaa pitkääkin jaksoa tuolla teholla kovemmilla pakkasilla.

sori, tulkitsin 50m lisää tomppelin laskelmaan...mutta kuitenkin eikös tommonen 180m ala jo sisältämään jo pientä varaakin reiän pituutena...täällä kumminkin (vaikkakin etelä) 156m aktiivireikäkin jo riittää varojen kanssa ~vastaavaan kulutukseen.
Se on tietty aloittajan arvioitava mihin suuntaan se 'tuhlaus' on menossa...pienemmäksi vai suuremmaksi kuin edellisillä ja onko laajennuksia mielessä 

No joo. KYllähän tuossa tulee eroa, jos lasketaan siihen Tomppelin suositukseen. Mutta silti laittaisin tuollaiseen 160m² kyökkiin sen 200m vähintään omaan kokemukseen vedoten.  8kW on MIELESTÄNI pienehkö teho noin isoon kyökkiin. Siitä seuraa, että lämpöä sitten otetaan rajusti reiästä ja reiän pitäisi olla tehokas sitten. Noh ei sitä muuten kompensoida, kuin syvyydellä. Eli laittaisin sen 200m minkä tehoisen tahansa pumpun minimi syvyydeksi. Mullahan on nyt siis sellaiset 165m/8,5kW kaivot ja ne on just passelit raakalla yliteholla mitoitettuna. En tosin pysty kokeilemaankaan, että mitä sieltä saisi irti. Lämmöt silti putoaa jo lähelle 0 c°:tta pahimmillaan. Ja jos saisi suositella, niin ottaisi heti 10 kW pumpun ja laittaisi siihen puskurivaraajan, joka kykenee tasoittamaan käyntejä vielä taajempaan. Ei pitäisi kyllä MIELESTÄNI aina sortua siihen ihan karvalleen minimiin laskettuun, vaan ottaa sellainen sopivaan osuva. Mielummin suuri varaaja sitten.


Verrokkina ittellä on siis 17 kW vehje, joka olisi riittänyt yli kaiken , vaikka suosittivat minimissään laittaa 8 kW osateho "hilkulla" laite, joka olisi sitten maksanut vain 15 000€ (itseasiassa tarkistin tuon tarjouksen ja se oli 18 300€, asennettuna toki). No nyt kun on kaikki laitettu, niin ei kyllä yhtään harmita, että sain menemään sen 24 500€, omasta MIELESTÄNI juurikin täydellisesti oikean kokoiseen laitteistoon, ilman mitään typeriä kompromisseja muutamasta sadasta €:sta. Olisi nyt sitten vaikka ilma-vesi-öljy-hybridi tuolla odottamassa taas nuohoojaa ja öljyasentajaa ja mitä lie, niin EI KIITOS. Täytyy todella kiittää sekä emäntää, että itteäni, etten sortunut mihinkään minimi kategorian säästöselvityksiin, vaan otettiin kerrasta tarpeeksi. Nuo Ylitehojen setvijät saa olla mun puolesta ihan omissa ajatuksissaan tämän kokemuksen jälkeen, mikä ittellä on. Ainoastaan siihen puskurivaraajaan on syytä kiinnittää huomiota, muulla ei ole suurta lukua. Jos nyt itse pitäisi vertailla hintoja ja niiden vaikuttavuutta, niin seuraavasti voisi ajatella.

15 000€ (18 300€) sijoitettuna 350 m² taloon = ihan tajuttoman huonosti ajateltu sijoitus kaikessa mielessä alle minimien ja vaatii jatkuvaa päivitystä, tai tarkkailua ja jatkuvan vuosihuollon.
24 500€ sijoitettuna 350 m² taloon = saadaan täydellisesti toimiva systeemi, joka ei kaipaa tulevaisuudessa mitään huomiota toiminnan suhteen ja sallii reilua laajennusta tarvittaessa.

Molempien hyötysuhde on sama VÄHINTÄÄN. Jollei tuo tehokkaampi tuo sitten etua huolettomuudellaan ja paremmalla hyötysuhteellaan.

Niin ja vielä loppukaneettina:
Laittaisin sen lasketun 2 x 142m  tilalle kaivoihin vieläkin enemmän, kuin nykyinen 2 x 165m.
Eli olisi valmis ottamaan siihen vielä sellaiset 2 x 15m. Eli laskettu oli 2 x 142m , mutta ottaisin nyky TIETÄMYKSENI mukaan 2 x 180m / 17 kW. Ja piste.

[sailor]

Tehdäänkö tässä kohteessa käyttövesi kierukalla vai onko erillinen lämminvesivaraaja?

[jala72]

Tehdäänkö tässä kohteessa käyttövesi kierukalla vai onko erillinen lämminvesivaraaja?

Ei ole erillistä varaajaa tällä hetkellä.
Kyllähän se tarjouksista näkyy että hinnalla myyjät kilpailevat, puristetaan halpa tarjous minimilaitteistolla. Katson vielä muutaman tarjouksen jotka ovat tulossa, sitten pitää päättää mikä vaikuttaa siinä vaiheessa järkevimmältä ja sitä sitten säädetään.

[jala72]

Nibe 1245 10kW ja 210m kaivoa, hinta karvan yli 15 tuhatta. Tämä tarjous kuulostaa jo mitoituksenkin puolesta parhaalta. 1255:lla hinta nousisi 1800€:lla, tämä kyllä kieltämättä kiinnostaisi, mutta onko lisähinnan arvoinen?

[jala72]

Taidan tänään soittaa Nibe kauppiaalle ja lyödä kättä päälle, kyllä tämä viimeisin tuntuu parhaalta vaihtoehdolta. En oikein näe hyöytyjä ottaa 1255:sta, hyötysuhde on hyvä täydellä teholla (16kW:lla) mutta kuinka usein pumppu täysillä käy, luultavasti melko harvoin. Kestäähän tuo saattaisi paremmin käyttötunteja mutta en oikein löytänyt käytännön kokemuksia asiasta.
Kaikilta en ole saanut tarjouksia, mutta tuskin niitä kaivojakaan heiltä pihaan ilmestyisi jos tarjouksen tekeminenkin on vaikeaa.

[euroshopperi]

Olikos tuossa nykyisessä varaajassa käyttövesikierukkaa? Jos on , niin saat siitä kyllä erinomaisen lisän lämmityksen joustoon ja parannettua hyötysuhdetta.

[jala72]

Olikos tuossa nykyisessä varaajassa käyttövesikierukkaa? Jos on , niin saat siitä kyllä erinomaisen lisän lämmityksen joustoon ja parannettua hyötysuhdetta.

Tila loppuu teknisestä tilasta, mutta pitää vielä ottaa puheeksi asia myyjän kanssa.

[euroshopperi]

Laita sellainen "kaappi malli" sitten, jossa on hyvin lämmintä vettä ja senhän voi laittaa vaikka useamman metrin säteellä tuosta varaajasta johonkin muuhun tilaan. Mutta olennaista siis, etä saat esilämmityksen käyttövedelle ja piiitkäät varoajat lämmityksen teholle. Ne kaapit on siis "karvalakkia" kaikille, joilla ei ole tilaa vehdata varaajien kanssa OPTIMIA. Jos on tilaa, niin ehdottomasti kannattaa laittaa erillislaitteet.

[fraatti]

Ne kaapit on siis "karvalakkia" kaikille, joilla ei ole tilaa vehdata varaajien kanssa OPTIMIA.

Kaikilla varaajilla on myös häviöt ja varsinkin vanhat varaajat saattavat hukata paljon energiaa. Jossain kohteissa mlp saattaa sijaita puolilämpimissä tiloissa ja silloin nämä häviöt menevät harakoille.

Toinen mitä kannattaa muistaa esilämmitystä varaajan kautta hehkutettaessa on se että suurin osa vaihtoventtiilikoneista on pois lämmitysmoodista kesällä(ellei ole tarvetta esim khh,ph,sauna ll-piirien lämmitykselle.)  jolloin tuosta ei ole saatavilla oikeastaa mitään hyötyä.

Itsellä jokainen lämmityksen käyntijakso ilman mitään puskureita on joka kerta 1h 50min. Vaihtaisin lyhyemmiksi jos ne jostain asetuksista lyhyemmiksi saisi.

[euroshopperi]

No saisihan ne varaajalla lyhyemmiksi. Eikä varaajan lämmön hukkuminen tapahdu oikeasti täysmääräisesti mihinkään, jos ei varaaja seiso pihalla. Ihan turhaa pölinää MLP kohteissa ja jos ei varaaja todella sijaitse eristämättömässä lämpöhukkatilassa. MLP on kuitenkin ihan eri hyötysuhteella tuotettua lämpöä, eikä Se talon sisällä häviä edes 1/1 suhteella. Eli jos se on tuotettuna varaajaan esim COP 4:llä, niin se lämpöhukka on sitten 1/4 tosi tehoisesta ja koska se tulee sisälle, niin ei se huononna mitään lämmitys kertoimiakaan. Eli jos varaaja säteilee talon sisälle 1 kW lämpöä, joka on tuotettu 250 W:lla sähköä, niin missä tässä on "huono varaaja". Ymmärrän kyllä erikoistilanteet joissa varaaja on jouduttu laittamaan esim postilaatikon viereen tontin rajalle, tai sellaiseen tekniseen tilaan, joka vaatii esim lisäksi patteriakin, mutta että talon sisällä vielä kehdataan mainita LÄMPÖHÄVIÖT Maalämpöpumpulla tuotetulla energialla ja tuulettamattomassa tilassa. Niin ei käy yhteen tämä homma enää. Vanhan ajan 1/1 suorasähköhän on ihan eri maailmasta, kun MLP:n jalostettu lämpö. Kesällähän tuossa tietty tulee sen eristyksen kanssa ongelmia, kun lämpöä ei tarvita yhtään ylimääräistä. Eli hyvä eristys tarvitaan vain kesää varten ja talvella pärjää vaikka villalla eristetuyllä varaajalla. Nykyiset uretaanivaraajat on kyllä ihan erinomaisia vehkeitä joka kelille. Ainakin ittellä on ihan normi viileä pannuhuone nykyään, kun taas öljyaikaan siellä oli kyllä lämmin.

[jala72]

Viikolla 50 pitäisi ilmestyä reikä pihaan, lupakin tuli kunnalta kunhan saatiin tarpeeksi papereita sinne, kuulemma käytäntö lupien kanssa muuttuu koko ajan...

[jala72]

Kaivo porattiin tiistaina, tänään kollektoriputkien asennus. Vettäkin oli ilmestynyt kaivoon parissa päivässä kohtuullisesti. Pumpun asennus alustavasti tammikuun alussa, tosin aikataulu on hieman edellä joten ehkä pumpunkin asennus aikaistuu.

[jala72]

Jatketaan dialogia, porauspöytäkirja kertoo seuraavaa:

0-1m maata
1-5m savi
5-220m harmaa kallio
vedenpinta maan pinnasta 20m

[euroshopperi]

Tulikos tuohon 10 kW pumppu ja 220 m reikää? Ei taida olla tehty Niben laskurilla. Ne kun laittaa ne putket sinne, niin sehän tulvii sitten ensin sieltä pitkin mäkiä ja laskee lopulliselle tasolle takasin. Mulla oli jo varoiksi valmiina puutarhapumppu ja 20 m sellaista +40mm letkua, että saa kanaalin pysymään vedettä. Eikä kyllä ollut turhaan varattuna. Kannattaa varautua tuohon etukäteen, jos ei halua kahlata kanaaliojassa.

[jala72]

10kW pumppu ja 220m, lapun mukaan on tehty Niben laskurilla. Putket asennettiin eilen, olihan se piha vähän märkä kaivon ympäriltä... Ojaahan ei ole vielä kaivettu talolle.
Vesikuvio menin niin, että porarin puheista ymmärsin että aluksi ei tullut hirveästi vettä, laski porattaessa letkulla ja n.120m oli porauksen jälkeen. Kaksi päivää porauksen jälkeen asennettiin kollektoriputket, ennen putkia vesi oli muutaman kymmenen metriä maanpinnasta, letkulla kaivo täyteen ja loppuraportissa luki 20m maanpinnasta. Täyden työpäivän porasivat kalliota, pora oli laitettu asemiin edellisenä iltana joten aamusta asti sai porata.

[jala72]

Viimeinkin pumppu käytössä, hieman viivästyi mutta toivottavasti kannatti odottaa.

[jala72]

Pumppu on pyörinyt jonkin aikaa, pitäisi ottaa logia jotta voisi laittaa näkyville mitä kannattaa säätää. Ainakin asteminuuttiasetuksia 4.9.3 pitäisi varmaan muutella, nyt siellä on muistaakseni ihan tehdasasetukset, jotain pientä hiplausta tekivät. Eli arvot ovat aika lähellä tätä:

Nykyinen arvo: -9
Käynnistä kompressori -60
Käynnistysero lisälämämpö: 400
Lisälämm. portaiden ero: 100

Käynnistä kompressori saisi olla ilmeisesti n. -120 kun on lattialämmitys?

E: Unohtui nämä muut
Muuta mitä säädetty: Lämpöila -1,lämpökäyrä 4 ja nollan kohdalla nostettu pykälä, menoveden minimi 27,

[jm82]

"Nykyinen arvo: -9"
Tuo lukema tarkoittaa sitä että kun lukema laskee -60 (-120) lähtee kompura päälle. Nykyinen arvo voi olla korkeintaan +100. Kompura sammuu kun lukema on nolla. Jos haluaa jostain syystä käynnistää kompuran niin lukeman voi laskea -59 (tai -119). Eli sitä lukemaa ei tarvitse muutella.

Asteminuutit voisi laittaa siihen -120. Täällä on tuo -60 mutta onkin patterit ja 400 litran puskurikin. Taitaa olla että lukemat alkaa valua täällä asteminuutit +100 -> -60.

"Nibe 1245 10kW pumppu ja 220m"

En tiedä varmaksi että kannattaisiko nemoveden minimiä laskea lisää. Täällä patteritalossa taitaa käydä jossain 30 paikkeilla alimmillaan, kun nyt taitaa olla +5 lämmintä. Pyynti saattaa olla jotain 34 nyt.

Jostain syystä täällä toimii lämpökäyrä 3 aika ok. Tässä nibe 1217 pumpussa ei pysty tehdä omaa käyrää. Mutta sisälämpötila-anturin olisi mahdollista laitaa. 3 + 2 patterissa on termostaatit paikallaan ja käytössä. Pitää lämmön tasaisempana noissa vähän uudemmissa pattereissa joita on kolme. Pesuhuoneen lattialämmitys on täysillä.

[jala72]

Eli muutan -60 ->-120 ja katson miten vaikuttaa, en taida mihinkään muuhun koskea samaan aikaan

En tiedä varmaksi että kannattaisiko nemoveden minimiä laskea lisää. Täällä patteritalossa taitaa käydä jossain 30 paikkeilla alimmillaan, kun nyt taitaa olla +5 lämmintä. Pyynti saattaa olla jotain 34 nyt.

Tehdasasetus on 25 ja olen tämän nostanut 27:n, kylppäreiden kiertoon menee tämä ilman termostaattia. Tai no, kohta menee, vanhan systeemin termostaatti on vielä paikallaan joka lähtee tällä viikolla pois. Siinä on myös kiertovesimpummu ja Esben venttiili jotka lähtevät samalla, tuntuvat jotenkin jarruttavan lämpöjä. Näin meinasi asennusfirma. Itse mietin tämän samalla tavalla, tosin nämä putki- ja yleensäkin vesiasiat ovat aika vieraita minulle. Itse uskallan putkistoja vain katsella etäältä...

[jala72]

Asteminuutit olleet pari päivää -120, ei ainakaan mitään negatiivista tuonut. Nyt on vanhan systeemin termostaatit ym.. pois välistä joten täytyy seurata tämän vaikutusta hetki, ainakin laitteisto hiljeni.
Tuli mieleen että kannattaisiko pitää pyyntilämpötila 0 tasossa, se on laskettu alkusäädöissä -1 kun meinasi olla vähän liikaa lämpöä, käyrä pudotettiin 5 ->4 samalla. Pyyntilämpö oli asentajien jäljiltä +2. Näiden muutosten jälkeen nostin käyrää nollakohdasta pykälän ja menoveden minimin olen nyt nostanut 28 asteeseen. Kylppäressä saisi olla vielä aavistuksen lämpöisemmät lattiat, eli se on tässä tavoite. Kaikki säätäminen kuitenkin vaikuttaa lähes kaikkeen, ettei lähtisi ihan väärille raitelle heti aluksi. Onhan siellä onneksi tehdaspalautus sitten kun kaikki on perseellään...

[jala72]

Nyt on jonkinlaista tuntumaa miten maalämpö vaikuttaa sähkön kulutukseen. Viime marraskuussa sähkölämmityksellä kulutus oli 2512kWh, ilmatieteenlaitoksen mukaan keskilämpötila 0.0-2.0, joulukuussa 2817kWh ja keskilämpötila -2.0-0.0. Nyt helmikuun kulutus maalämmöllä 1288kWh ja keskilämpötila -1.0-0.0. Marras- ja joulukuussa oli takassa tulet joka päivä ja puuta meni vähintään pesällinen (Uuniseppien Nostalgia), helmikuussa tulet oli takassa kerran tai kaksi. Helmikuussa on vielä vähän haettu säätöjä, myös ilmanvaihdon kanssa on pieni projekti ollut päällä joten sekin tasaantuu pikkuhiljaa.
Ainakin hätäinen johtopäätös on, että vaikuttaa ihan lupaavalta.

[jala72]

Asteminuutit ovat nykyään -250, sillä tullut 37min käyntiajat ja 1:33h lepoajat. Sisätilan lämpö pysyy asteen sisällä, vieläkin olisi voisi varmaan lisätä minuutteja(?).