Onko keruupiirin ΔT 3K aina optimaalisin? (ei ole)

[ego]

Liittenä mielestäni olennainen osa tutkimustuloksista.

Liuospumpun kohtuullinen ylimitoittaminen ei romahduta COPsys arvoa.

COPsys sisältää liuospumpun sähköenergian joka kasvaa virtausnopeuden kasvaessa.

Ainoastaan liian pieni virtaama huonontaa kokonaisuuden tehokkuutta.

Olisiko tarkoituksenmukaista pyrkiä alle 3K lämpötilaeroon?

[fraatti]

Liittenä mielestäni olennainen osa tutkimustuloksista.

Liuospumpun kohtuullinen ylimitoittaminen ei romahduta COPsys arvoa.

COPsys sisältää liuospumpun sähköenergian joka kasvaa virtausnopeuden kasvaessa.

Ainoastaan liian pieni virtaama huonontaa kokonaisuuden tehokkuutta.

Olisiko tarkoituksenmukaista pyrkiä alle 3K lämpötilaeroon?

Tuossa testissä on mielestäni jos oikein ymmärsin vastassa noin 13kW kone jonka perässä on kaksi kaivoa. Tuollaisessa järjestelmässä kokonaispainehäviö on kuitenkin vielä suhteellisen pieni ja pumppaus energia ei nouse kohtuuttomasti. Kuten esimerkiksi vaikkapa jos tarkastelussa olisi vaikka 250m kaivo normaali 2-putkisella keräimellä. Siinä tapauksessa pumppausenergia kasvaa todella nopeasti varsinkin kun virtauksesta alkaa muodostumaan turbulenttista.

[fraatti]

Kauankohan pumpun tarvitsee antaa stabilisoitua että tulokset virtauksen muutoksesta ovat todettavissa?

Ajattelin että jos kokeilis rykäistä tuloksia vielä leveämmällä keruun lämpötilaerolla ja suuremmalla paineskaalalla. Aikaa tuohon testin suorittamiseen ei kuitenkaan ole kuin tuo noin 15min jolloin kaivosta saa tasalämpöistä lientä.

[fraatti]

Liittenä mielestäni olennainen osa tutkimustuloksista.

Liuospumpun kohtuullinen ylimitoittaminen ei romahduta COPsys arvoa.

COPsys sisältää liuospumpun sähköenergian joka kasvaa virtausnopeuden kasvaessa.

Ainoastaan liian pieni virtaama huonontaa kokonaisuuden tehokkuutta.

Olisiko tarkoituksenmukaista pyrkiä alle 3K lämpötilaeroon?

Tuossa testissä on mielestäni jos oikein ymmärsin vastassa noin 13kW kone jonka perässä on kaksi kaivoa. Tuollaisessa järjestelmässä kokonaispainehäviö on kuitenkin vielä suhteellisen pieni ja pumppaus energia ei nouse kohtuuttomasti. Kuten esimerkiksi vaikkapa jos tarkastelussa olisi vaikka 250m kaivo normaali 2-putkisella keräimellä. Siinä tapauksessa pumppausenergia kasvaa todella nopeasti varsinkin kun virtauksesta alkaa muodostumaan turbulenttista.

Silmiini osui myös että esim TAMKissa oppilas käytössä oleva lässän 10kW koneessa on järkyttävän kokoinen 550W liuospumppu. Ton kun laittaa veivaan nestettä syvään kaivoon 3K kiiluen silmissä niin varmasti coppi laskee.

[Xargo]

Ajattelin että jos kokeilis rykäistä tuloksia vielä leveämmällä keruun lämpötilaerolla ja suuremmalla paineskaalalla. Aikaa tuohon testin suorittamiseen ei kuitenkaan ole kuin tuo noin 15min jolloin kaivosta saa tasalämpöistä lientä.

Aja eri nopeudet omilla käyntijaksoillaan. Ainakin mulla etenkin yöaikaan tai pilvisellä säällä käyntijaksot (ilman termostaatteja) ovat käytännössä identtisiä. Pyynninkin saa varmaan ohjattua vakioksi jos se meinaa heitellä ulkolämpötilan heittojen mukaan.

[UKK]

Moi
Nostellaan tätä vanhaa ketjua. Lueskelin tän ketjun nopeasti läpi. Tämä otsikon kysymys jäi kaivelemaan. Omassa invertteri pumpussa NibeF1255-16 on säätyvä liuos pumppu. Se on epähuomiossa ollut mulla jonkun aikaa kokoajan 75%. Nyt sattumalta olin surffailemassa asetusvalikoissa ja huomasin että käsiajon valinta on 75% ,mutta käsiajo eikä Auto ollut valittu. Siitä huolimatta Nibe käytti tuota asetettua arvoa. Ei siinä mitään oma kämmi, mutta mielenkiinnosta aloin miettimään tätä delta asiaa kun muistin keskustelun jossain nähneeni. Nyt ensivaikutelma oli että normaali käynnissä kompressori n 20-22hz, liospumppu pyörii n 50% tuntumassa. Samalla maasta tulevan liuoksen lämpötila näytti nousevan n 1 asteen ja delta on noin 3 astetta.  Aikaisemmin delta ollut n 2 astetta. 

[fraatti]

Moi
Nostellaan tätä vanhaa ketjua. Lueskelin tän ketjun nopeasti läpi. Tämä otsikon kysymys jäi kaivelemaan. Omassa invertteri pumpussa NibeF1255-16 on säätyvä liuos pumppu. Se on epähuomiossa ollut mulla jonkun aikaa kokoajan 75%. Nyt sattumalta olin surffailemassa asetusvalikoissa ja huomasin että käsiajon valinta on 75% ,mutta käsiajo eikä Auto ollut valittu. Siitä huolimatta Nibe käytti tuota asetettua arvoa. Ei siinä mitään oma kämmi, mutta mielenkiinnosta aloin miettimään tätä delta asiaa kun muistin keskustelun jossain nähneeni. Nyt ensivaikutelma oli että normaali käynnissä kompressori n 20-22hz, liospumppu pyörii n 50% tuntumassa. Samalla maasta tulevan liuoksen lämpötila näytti nousevan n 1 asteen ja delta on noin 3 astetta.  Aikaisemmin delta ollut n 2 astetta. 

Täälläkin on väkeä kenellä on invertteri kone sekä mittaukset sähkölle ja energialle. Olisi mielenkiintoista nähdä tuloksia. Tosin todella pienellä invertterin teholla myöskään liuospumppu ei tarvitse kovin suurta tehoa koska virtausvastus putkistossa on vielä todella pieni verrattuna siihe että täydellä teholla virtaus pitäisi olla nelinkertainen jotta delta olisi sama.

Mutu on että sinun tapauksessa pikkutehoilla ajaessa automaattisäädöllä on karvanverran parempi hyötysuhde kuin jos pumppu jauhaa 75%:lla....

[UKK]

Satuin äsken käymään Niben uplinkissä ja siellähän oli softaversiopäivitys tarjolla.
Muutoksissa mm. seuraavaa;
Changes
•
It is now possible to choose speed ”auto” and speed in standby in menu 5.1.9 (brine pump speed)

Täytyy seurailla muutama päivä ja ottaa lokit talteen. Samalla voisi softaversion päivittää. Yritän selvitellä tuota kulutusta/cop asiaa ihan ajan kanssa.

[fraatti]

Satuin äsken käymään Niben uplinkissä ja siellähän oli softaversiopäivitys tarjolla.
Muutoksissa mm. seuraavaa;
Changes
•
It is now possible to choose speed ”auto” and speed in standby in menu 5.1.9 (brine pump speed)

Täytyy seurailla muutama päivä ja ottaa lokit talteen. Samalla voisi softaversion päivittää. Yritän selvitellä tuota kulutusta/cop asiaa ihan ajan kanssa.

Olikos sulla mittarit sähkölle ja lämmölle?

Lepotilassa liuospumpun pyörittämisestä ei liene mitään iloa... 

[UKK]

Olikos sulla mittarit sähkölle ja lämmölle?

Lepotilassa liuospumpun pyörittämisestä ei liene mitään iloa... 

Pumpulle on oma kwh mittari ja huoltonäytöllä on mittarit tuotetulle lämmölle, käyttövedelle sekä lisälämmön käytölle.
 

[fraatti]

Pumpulle on oma kwh mittari ja huoltonäytöllä on mittarit tuotetulle lämmölle, käyttövedelle sekä lisälämmön käytölle.

Onko niben 1255:ssa aina tuo virtausmittari asennettuna vakiona jotta tuotetun tehon näkee?

Ota ihmeessä tietoja talteen. Saako logiin valittua myös tuotetun lämmön määrän ja liuospumpun nopeuden? Jos saa niin voin koittaa puljata tuota dataa/logia myös. Vielä kun ottoteho olisi olisi mukana niin tuo olisi varsin optimaalista. Jokuhan taisi olla rukannut "timelapsen" gohero kameraan. Tämä ottaa kuvan aina tietyn väliajoin esim 10s välein ja tekee siitä videon... Tuollaisen softan saanee myös kännykkään. Tuo sitten kuvaamaan kwh mittarin ottotehoa ja siitä tarvittavat pisteet talteen logiin käsin. Muutamilla eri deltoilla eron varmaan näkisi jo (esim 2-5 testit) ja nuo asteen välein. Ajot pitäisi tietysti mieluusti suorittaa eri ulkolämpötiloilla jotta myös kompressorin taajuus muuttuisi mahdollisimman paljon. Jotain voisi saada aikaisekin jo noin 20min testipätkällä jossa jokaisella deltalla ajelisi 5min ajan. Tosin tällöin olisi hyvä että järjestelmä olisi sellainen että lämpö menee kokoajan suoraan kulutukseen ja menovedenlämpötila pysyy mahdollisimman vakaan...

Sen verran tutkijan vikaa itsestä löytyy että jos tuollaiset värkit olisi itsellä käsillä niin olisi pumpun kimpussa varsin nopeaa.... 

[UKK]

Onko niben 1255:ssa aina tuo virtausmittari asennettuna vakiona jotta tuotetun tehon näkee?

Ota ihmeessä tietoja talteen. Saako logiin valittua myös tuotetun lämmön määrän ja liuospumpun nopeuden? Jos saa niin voin koittaa puljata tuota dataa/logia myös. Vielä kun ottoteho olisi olisi mukana niin tuo olisi varsin optimaalista. Jokuhan taisi olla rukannut "timelapsen" gohero kameraan. Tämä ottaa kuvan aina tietyn väliajoin esim 10s välein ja tekee siitä videon... Tuollaisen softan saanee myös kännykkään. Tuo sitten kuvaamaan kwh mittarin ottotehoa ja siitä tarvittavat pisteet talteen logiin käsin. Muutamilla eri deltoilla eron varmaan näkisi jo (esim 2-5 testit) ja nuo asteen välein. Ajot pitäisi tietysti mieluusti suorittaa eri ulkolämpötiloilla jotta myös kompressorin taajuus muuttuisi mahdollisimman paljon. Jotain voisi saada aikaisekin jo noin 20min testipätkällä jossa jokaisella deltalla ajelisi 5min ajan. Tosin tällöin olisi hyvä että järjestelmä olisi sellainen että lämpö menee kokoajan suoraan kulutukseen ja menovedenlämpötila pysyy mahdollisimman vakaan...

Sen verran tutkijan vikaa itsestä löytyy että jos tuollaiset värkit olisi itsellä käsillä niin olisi pumpun kimpussa varsin nopeaa.... 

Virtausmittari on ollut vakiona. Nyt tuossa uudessa Softassa on siihen jotain "uutta".
En tiedä saako logiin valittua tuotetun lämmön määrää. Täytyy kysäistä Timolta, luultavasti tietää logintutkijan sielun elämästä enemmän. Täytyy yrittää saada jotain irti tuosta ja laitan tuloksia ja logia näkyville sitten.

[Timo Karhu]

Täytyy kysäistä Timolta, luultavasti tietää logintutkijan sielun elämästä enemmän.

BF1 lisättiin logintutkijaan mutta se vain piirtää sen viivan. Antakaa kaava millä energia lasketaan niin lisätään se.

[fraatti]

BF1 lisättiin logintutkijaan mutta se vain piirtää sen viivan. Antakaa kaava millä energia lasketaan niin lisätään se.

Onko logia missä viiva näkyy ? Korreloiko se lämpöjohtopumpun nop % kanssa?

Tuossa yksikertainen esimerkki tehon laskennasta.

[UKK]

Onko niben 1255:ssa aina tuo virtausmittari asennettuna vakiona jotta tuotetun tehon näkee?

Ota ihmeessä tietoja talteen. Saako logiin valittua myös tuotetun lämmön määrän ja liuospumpun nopeuden? Jos saa niin voin koittaa puljata tuota dataa/logia myös. Vielä kun ottoteho olisi olisi mukana niin tuo olisi varsin optimaalista. Jokuhan taisi olla rukannut "timelapsen" gohero kameraan. Tämä ottaa kuvan aina tietyn väliajoin esim 10s välein ja tekee siitä videon... Tuollaisen softan saanee myös kännykkään. Tuo sitten kuvaamaan kwh mittarin ottotehoa ja siitä tarvittavat pisteet talteen logiin käsin. Muutamilla eri deltoilla eron varmaan näkisi jo (esim 2-5 testit) ja nuo asteen välein. Ajot pitäisi tietysti mieluusti suorittaa eri ulkolämpötiloilla jotta myös kompressorin taajuus muuttuisi mahdollisimman paljon. Jotain voisi saada aikaisekin jo noin 20min testipätkällä jossa jokaisella deltalla ajelisi 5min ajan. Tosin tällöin olisi hyvä että järjestelmä olisi sellainen että lämpö menee kokoajan suoraan kulutukseen ja menovedenlämpötila pysyy mahdollisimman vakaan...

Sen verran tutkijan vikaa itsestä löytyy että jos tuollaiset värkit olisi itsellä käsillä niin olisi pumpun kimpussa varsin nopeaa.... 

Kokeilin yhden n puolentunnin vedon. Kompressorin hertsit olivat pientä hyppäystä lukuunottamatta 26-27hz. Ottoteho 1,14kw/h. Liospumpun nopeutta lokista ei näy mutta näytti siltä että oli 45% kokoajan deltan ollessa 2,9-3. Auto tila siis valittu. tuotettu teho tuolla välillä 4,3- 4,6kw lokin mukaan.
Tässä nyt tämmöinen testipätkä. Kokeillaan lisää kun pakkaset helpottavat. Nyt ei viitsi kauheasti hämmentää, antaa Niben lämmitellä rauhassa...