Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: sähkönkulutus  (Luettu 15451 kertaa)

Poissa jaripa

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 12
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
sähkönkulutus
« : 20.02.14 - klo:18:22 »
Kukahan kertoisi IVT creenlinen 17 maksimikulutuksen ilman sähkövastuksia. Rinnalle asennettu WTT groupin eco drive 16 tulistin. Eli olen napannut ivt; n sähkövastus sulakkkeet pois päältä. Sain kuitenkin tammikuussa 23-24. päivä huikeat 350 kwh lukemat / vrk. eli n. runs 14 kwh/tunti. HUH. Oli toki pakkastakin ( ollut ennenkin)( vai onkohan vattenfallin käppyrät seonnu) eikä muu sähkönkulutus talossa ollut muuttunut muihin päiviin verrattuna. Siis ei mitään ylim koneita seinässä kiinni. Näiden vehkeiden maksimaalinen kulutus yhteensä???

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 849
  • Maalämpöfoorumi
Vs: sähkönkulutus
« Vastaus #1 : 20.02.14 - klo:20:50 »
17 kW pumpun kompuran max tehonkulutus on luokkaa 6-6,5 kW, kun tehdään sellaista 60° tai hieman yli litkua.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 672
Vs: sähkönkulutus
« Vastaus #2 : 20.02.14 - klo:21:53 »
IVT Greenline 17 kompressorin ja kiertopumppujen maksimiottoteho 6-6,5kw.Vastuksien 9kw.Yhteensä siis n 15kw

Ilmeisesti tuo WTT Groupin tulistin on pelkkä levylämmönvaihdin joten se ei kuluta sähköä

9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa jaripa

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 12
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: sähkönkulutus
« Vastaus #3 : 21.02.14 - klo:09:10 »
IVT Greenline 17 kompressorin ja kiertopumppujen maksimiottoteho 6-6,5kw.Vastuksien 9kw.Yhteensä siis n 15kw

Ilmeisesti tuo WTT Groupin tulistin on pelkkä levylämmönvaihdin joten se ei kuluta sähköä
Löysin valmistajan tietoa WTT Groupin tulistimesta. Maksimiteho kiertovesipumppuineen ilmoitetaan olevan 5,3 kwh. Ja jos molemmat huutaa hoosiannaa niin taidetaan päästäkkin vuorokausilukemaan 350 kwh. Siis kylkeen tietty käyttösähköä. pesukoneet, sauna, valot yms, yms. Kiitos vastauksista.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 672
Vs: sähkönkulutus
« Vastaus #4 : 21.02.14 - klo:09:52 »
Lainaus
Löysin valmistajan tietoa WTT Groupin tulistimesta

Millainen laite tuo WTT Groupin tulistin oikein on?

Onko se esim jälkiasennettava tulistuksenpoisto lämmönvaihdin kompressorilta lähtevässä kuumakaasuputkessa vai miten?
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa jaripa

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 12
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: sähkönkulutus
« Vastaus #5 : 21.02.14 - klo:11:56 »
Sorry tämä teidän asiantuntija kieli jota en aina maallikkona ymmärrä, mutta eco drive asennettiin ivt,n kylkeen jossa oli siis jo lämminvesivaraaja ja muut härpäkkeet paikallaan. Oma reikä 250m ja pumppu ( max teho 1,25kwh ) joka kierrättää nesteen tohon koneeseen jonka kompura taitanee pyytää max tehoja myös yli 6 kwh. Oheistuotteena liitettiin myös kupariputket käyttövesijärjestelmään, näin saisin kuulemma "ilmaista" lämmintä käyttövettä.
Tammikuun 23-24 pvä jolloin oli siis huippukulutus , poltin myös käteni eco driveltä varaajalle menevässä putkessa.( näin kuumaa tavaraa ei ivt ole tarjonnut) Mietiskelin jotta pitäisikö kv sulut vääntää kiinni kovilla pakkasilla tästä eco drivestä koska kuuman  käyttöveden tarve meillä on varsin minimaalista ja näin kaikki energia siirtyisi lämmitysjärjestelmään. Edelleen siis jos molemmat pannut pyytää yli 6 kwh ja pari kiertovesipumppua hatuksi niin taidetaankin päästä reiluun 14 kwh/tunti

Poissa Xargo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 330
  • Danfoss DHP-H 8kW + 100m - Digit SE2 mlv/vkl
Vs: sähkönkulutus
« Vastaus #6 : 21.02.14 - klo:16:01 »
Olisko tuosta eco drivestä jossain jotain tietoa, datalehteä tai jotain...? Alko kiinnostaa...

Poissa MikkoVs6

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 167
  • Lä Vs6+kv-varaaja, maapiiri 400m, omakotitalo
Vs: sähkönkulutus
« Vastaus #7 : 21.02.14 - klo:17:48 »

Poissa Xargo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 330
  • Danfoss DHP-H 8kW + 100m - Digit SE2 mlv/vkl
Vs: sähkönkulutus
« Vastaus #8 : 21.02.14 - klo:17:50 »
http://www.wttgroup.fi/tuotteet/maalampo.php

Tuon jo löysinkin, mutta missä olisi tuosta tulistimesta tietoa...?

Poissa juippi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 953
  • Danfoss DHP-H8+UKV100, 170m, 139+35m2
    • lämpötilamittauksia
Vs: sähkönkulutus
« Vastaus #9 : 21.02.14 - klo:17:54 »
Sorry tämä teidän asiantuntija kieli jota en aina maallikkona ymmärrä, mutta eco drive asennettiin ivt,n kylkeen jossa oli siis jo lämminvesivaraaja ja muut härpäkkeet paikallaan. Oma reikä 250m ja pumppu ( max teho 1,25kwh ) joka kierrättää nesteen tohon koneeseen jonka kompura taitanee pyytää max tehoja myös yli 6 kwh. Oheistuotteena liitettiin myös kupariputket käyttövesijärjestelmään, näin saisin kuulemma "ilmaista" lämmintä käyttövettä.
Tammikuun 23-24 pvä jolloin oli siis huippukulutus , poltin myös käteni eco driveltä varaajalle menevässä putkessa.( näin kuumaa tavaraa ei ivt ole tarjonnut) Mietiskelin jotta pitäisikö kv sulut vääntää kiinni kovilla pakkasilla tästä eco drivestä koska kuuman  käyttöveden tarve meillä on varsin minimaalista ja näin kaikki energia siirtyisi lämmitysjärjestelmään. Edelleen siis jos molemmat pannut pyytää yli 6 kwh ja pari kiertovesipumppua hatuksi niin taidetaankin päästä reiluun 14 kwh/tunti

Eli siinä on kaksi maalämpöpumppua rinnan, IVT 16kW ja eco drive 16kW. Kai nuo sellaiset 11kW voi ottaa verkosta ja siihen kiertovesipumput päälle, joten aika lähellä 12kW oltaisiin. Oma reikä 250m? Siis tuolla eco drivellä? Entäs IVT:llä? Onko ecidrivellä oma varaaja? Voisitko kertoa tarkemmin tuosta järjestelmästä ylipäänsä.

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 849
  • Maalämpöfoorumi
Vs: sähkönkulutus
« Vastaus #10 : 21.02.14 - klo:18:20 »
Onkos tuo nyt sellainen master/slave systeemi? Tuo toinenhan saisi siis pyöriä vesikierrolla. Julman tehoinen laitemöykky kuitenkin. Sopisi monen asunnon rivitaloon jo tuollainen.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa jaripa

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 12
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: sähkönkulutus
« Vastaus #11 : 21.02.14 - klo:19:33 »
Onkos tuo nyt sellainen master/slave systeemi? Tuo toinenhan saisi siis pyöriä vesikierrolla. Julman tehoinen laitemöykky kuitenkin. Sopisi monen asunnon rivitaloon jo tuollainen.
Jep. Vanha kansakoulu. 54 patteria,1,2ja 3 laippasia. Mutta nyt on lämmin kun lisättiin toi eco drive.

Poissa jaripa

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 12
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: sähkönkulutus
« Vastaus #12 : 21.02.14 - klo:19:41 »
Siis eco drivellä reikä 250m ja ivt 17 kaksi reikää kuulemma riittävän syvät.( edellistä omistajaa höntitettiin näihin neliöihin ja kuutioihin ivt 17)
eco drivellä ei ole omaa varaajaa vaan ainoastaan reikä maassa ja tuo litteä pannu. se on liitetty aikanaan asennettuihin ivt juttuihin. Huom. Lämpimän veden tarve ei ole meillä suuri ( 2 hlö) mutta oliskos lämmitysvettä mahdollista "varastoida". Ja jos kuka haluaa niin saa tulla ihmetteleen paikanpäälle.

Poissa Xargo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 330
  • Danfoss DHP-H 8kW + 100m - Digit SE2 mlv/vkl
Vs: sähkönkulutus
« Vastaus #13 : 21.02.14 - klo:21:10 »
Linkkaan tähän jaripalta saadut tekniset tiedot.

Kyllähän pari tuon tehoista maalämpöpumppua jo pelkillä kompuroillakin saa yli 10kW ottotehon aikaan eli ei kauas jää tuosta 350kWh lukemasta kun ynnäilee kiertovesipumput, muun talon kulutuksen (vai oliko tuo vain lämpöpumput?) ja mahdollisen vastuskäytön mukaan.

Teknisissä tiedoissa ihmetytti tuo 3kW "tulistusvastus". Jos pitää arvata niin käytetään nostamaan veden lämpötilaa jos tehdään niin lämmintä vettä, että ei ole enää taloudellista nostaa sen lämpötilaa kompuran voimin.

Normaalistihan kun puhutaan tulistimesta niin tarkoitetaan härveliä (lämmönvaihdinta), joka siirtää pienen osan maalämpöpumpun tuottamasta lämmöstä erityisen korkeassa lämpötilassa esim. käyttövesivaraajan yläosaan. Tuo korkea lämpötila on kaikkien lämpöpumppujen "sivutuote" ja tulistimella sen saa paremmin hyödynnettyä. Kaikissa lämpöpumpuissa ei kuitenkaan tulistinta ole kustannussyistä.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 672
Vs: sähkönkulutus
« Vastaus #14 : 21.02.14 - klo:21:42 »


   
Lainaus
Huom. Lämpimän veden tarve ei ole meillä suuri ( 2 hlö)


Kahden ihmisen huushollissa lämpimään käyttöveteen menee suunnilleen 10kwh/vrk ja jos tuon 10kwh tuotetaan lämpöpumpulla niin varsinainen sähkönkulutus on 3-4kwh/vrk.Arvio ei koske siivouspäiviä. ::)

Lämmintä käyttövettä kannattaa jonkinverran varastoida sopivaan varaajaan,yleensä lämpöpumpuissa käyttövesivaraajat on n 160-300l.

Lämpimällä käyttövedellä tarkoitetaan ainakin tällä foorumilla sitä puhdasta kuumaa vettä jota esim lasketaan kuumavesihanasta tai suihkusta.

Lämmitysverkon vesi on vähän eri asia,sillä tarkoitetaan sitä vettä mikä kiertää patteri- tai lattialämmitysverkossa ja sitä ei siis turhaan vaihdeta.

Tuo lämmitysverkon veden varastoiminen ei oikeastaan hyödytä vaan kaikkein taloudellisinta olisi jos lämpöpumppu lämmittäisi ainoastaan suoraan kulutukseen menevän lämmitysverkon veden.

Kuitenkin lämpöpumpun käynti- ja taukojaksojen kohtuullisen pituuden (ajallisesti) aikaansaamiseksi varsinkin patteritaloissa käytetään varaajaa myös lämmitysverkon vedelle ja käytännössä toiminta on suunnilleen niin että lämpöpumpun käyntijakson aikana lämmitetään sekä varaajan vesi että patteriverkon vesi muutaman asteen kuumemmaksi kuin lämmitystarve olisi ja kun lämpöpumppu pysähtyy niin taukojakson aikana lämmitykseen käytetään varaajaan ladattua hiukan kuumempaa vettä ja sillä  pidetään patteriverkossa suht tasainen lämpö myös kompressorin taukojakson aikana.

Joissakin varaajissa on shuntti joka säätää patterien menoveden lämpötilan hyvinkin tarkasti.

Paljonkäytetty menetelmä on myös ns puskurivaraaja lämpöpumpun ja patteriverkon välissä ilman mitään säätöjä.

Lämpöpumput kun tuottaa käydessään maksimitehon ja seisoessaan ei lämpötehoa tule niin ilman varaajaa patteritaloissa joutuisi joko pitämään hyvin lyhyitä käynti- ja taukojaksoja ettei pattereissa lämpötila vaihtele liikaa.
Yleensä kompressorin kohtuullinen käyntisykli saisi olla enintään kerran tunnissa,liian lyhyet käynti-ja taukojaksot kuluttaa kompressorin ennenaikaisesti loppuun.

Toinen hyvä peruste käyttää lämmitysverkon vedelle varaajaa olisi jos siinä saisi kierukalla tms esilämmitettyä lämpimän käyttöveden

   
Lainaus
Vanha kansakoulu. 54 patteria,1,2ja 3 laippasia.


Tuo mitä edellä kirjoittelin varaajan tarpeellisuudesta ja perusteluista sopii oikeastaan normaaliseen ok-taloon ,tuollainen kansakoulu jossa on noin paljon pattereita saattaa optimaalisen toiminnan kannalta poiketa näistä vakiotaloista niin se tarttee huomioida.

Tuosta IVT:n ja ECODriven toiminnasta niin lämmittääkö ne  molemmat pelkästään lämmitysverkon (patterien) kiertovettä?

Tai lämmittääkö IVT ja ECODrive yhdessä lämmitysverkon (patterien) kiertovettä ja lisäksi ECODrive lämmittää myös lämpimän käyttöveden?

Vai onko kokonpano sellainen että IVT lämmittää vain lämmitysverkon (patterien) kiertoveden ja ECODrive pelkästään kuuman käyttöveden?

Tai jokin muu variaatio?

Jos IVT:n lämmitysteho on 17kw niin kuinkapaljon ECO Driven lämmitysteho on ?








 
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa jaripa

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 12
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: sähkönkulutus
« Vastaus #15 : 21.02.14 - klo:21:47 »
Linkkaan tähän jaripalta saadut tekniset tiedot.

Kyllähän pari tuon tehoista maalämpöpumppua jo pelkillä kompuroillakin saa yli 10kW ottotehon aikaan eli ei kauas jää tuosta 350kWh lukemasta kun ynnäilee kiertovesipumput, muun talon kulutuksen (vai oliko tuo vain lämpöpumput?) ja mahdollisen vastuskäytön mukaan.

Teknisissä tiedoissa ihmetytti tuo 3kW "tulistusvastus". Jos pitää arvata niin käytetään nostamaan veden lämpötilaa jos tehdään niin lämmintä vettä, että ei ole enää taloudellista nostaa sen lämpötilaa kompuran voimin.

Normaalistihan kun puhutaan tulistimesta niin tarkoitetaan härveliä (lämmönvaihdinta), joka siirtää pienen osan maalämpöpumpun tuottamasta lämmöstä erityisen korkeassa lämpötilassa esim. käyttövesivaraajan yläosaan. Tuo korkea lämpötila on kaikkien lämpöpumppujen "sivutuote" ja tulistimella sen saa paremmin hyödynnettyä. Kaikissa lämpöpumpuissa ei kuitenkaan tulistinta ole kustannussyistä.


Niinpä niin. ivt vastukset ei käytössä. sauna ei ollut ko. päivinä käytössä. ja jos meillä palaisi vaikka 24 x 40 w = 800w valoja ( ei pala ) niin ollaan vielä aika kaukana kulutuksesta n. 14,5 kwh/tunti. siis alkuperäinen kysymyshän oli että voiko nämä kaksi pannua ( varsinainen kv pumppu jälkiasennettu Grunforssin huippusäästövehje) kuluttaa noin paljon. keittiössä jossa ehkä myöhäispaistetaan kinkkua on oma mittari. ( sis jääkaappi, liesi, aspeskone jne) Eli annetut käyttökulutustiedot heittänee jokusilla kilowattitunneilla. sitten uskon jos ivt kuluttaa vaikkapa sen 7.5 ja ecodrive saman. Vattenfallin käppyrän mukaan kulutus ei ollut tuntitasolla sama joten eco myös huilasi välillä hetken ja kuulen kyllä kun eco drive käy/sammuu. ( kiertopumppu pultattu betonilattiaan pannuhuoneessa joten resoluutio ääniä kuuluu)

Poissa Xargo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 330
  • Danfoss DHP-H 8kW + 100m - Digit SE2 mlv/vkl
Vs: sähkönkulutus
« Vastaus #16 : 21.02.14 - klo:22:00 »
Siis lyhyesti vastattuna on kyllä mahdollista, että jos molemmat pumput jauhaa 24h/vrk niin kyllä ne voivat hyvin lähelle tuota 350kWh lukemaa haukata. Siis pelkät kompressorit. Lisäksi tulee kiertovesipumput (tarkoitan siis lämpöpumppujen keruupiirien pumppuja lähinnä). Jos IVT ei käytä vastuksia niin entäs tuo eco drive? Siinäkin on 9kW vastukset + tuo mystinen 3kW tulistusvastus. Eli jos IVT ei käytä vastuksia, mutta eco drive käyttää niin maksimikulutus molemmille härveleille yhteensä pitäisi olla n. 624kWh (siis olettaen, että molemmat kompurat ja eco driven kaikki vastukset olisivat jatkuvasti päällä).

Jos vain suinkin lämmöt riittää ilman vastuksia niin noin hurjalla lämmöntarpeella mitä sulla tuossa on niin kannattanee estää vastuskäyttö molemmista lämpöpumpuista. En tiedä millaset säät siellä vallitsee, mutta jos on nollakelit kuten täällä etelässä niin "taaksepäin" laskien lämmitystarve vuodessa on luokkaa melkein 200MWh (oletettu maalämmön COP3).

Poissa juippi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 953
  • Danfoss DHP-H8+UKV100, 170m, 139+35m2
    • lämpötilamittauksia
Vs: sähkönkulutus
« Vastaus #17 : 21.02.14 - klo:22:12 »
Sorry tämä teidän asiantuntija kieli jota en aina maallikkona ymmärrä,

Tunne on nyt samanlainen siihen suuntaan. Oliko siis kulutuslukemissa mukana muutakin kuin pelkkä maalämmitys?

Edelleen odotellaan tietoja tuosta egodrivestä? Litteä pannu? Voisitko laittaa vaikka valokuvan.

Poissa jaripa

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 12
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: sähkönkulutus
« Vastaus #18 : 22.02.14 - klo:11:11 »
On vielä lisättävä että tämä eco drive tehtiin mittatilaustyönä paikkaamaan ivt,n rankkoja mitoitusvirheitä. Ecossa ei ole vastuksia ensinkään, korkeus n.150cm, lev, n,70cm ja syvyys n.30cm. WTt groupin tj kävi itse kuvailemassa kohteen ja heidän inssit nikkaroivat pannun sekä toteuttivat työn. Loisto palvelua. Ja kuten mainitsin käänsin asennusvaiheen 2012 marraskuussa ivt,n vastukset pois pelistä. Katselin myös vattenfallin käppyröitä taannehtivasti ja en löytänyt tälläisiä huippupiikkejä lainkaan. Samanlaista pakkasjaksoa on kuitenkin tällä janalla ollut. Taloussähkö on osittain tässä mukana mutta esim.keittiö helloineen on eri mittarin takana ja meidän muu kulutus on päivittäin suunnilleen vakio.

Poissa Xargo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 330
  • Danfoss DHP-H 8kW + 100m - Digit SE2 mlv/vkl
Vs: sähkönkulutus
« Vastaus #19 : 22.02.14 - klo:13:04 »
Ok. Tota datalehteä vaan tuijotin ja oletin, että siellä olisi ne vastukset mitä siinä on listattu.

Jos noista härveleistä on mahdollista saada jotain käyntihistoriatietoa ulos niin sieltä voisi katsoa onko ne käynyt jatkuvasti. Kuten sanottua niin kyllä ne liki tuon 350kWh voivat vuorokaudessa haukata, mutta jos aiemmin on toiminut paremmin niin onhan jossain varmaan joku ongelma...  Yksi klassikko on ilmanvaihdon talteenoton ohitus, mutta sulla varmaan on painovoimainen ilmanvaihto? Jos nyt kuitenkin olisi rempattu koneelliseksi niin katsopas onko jäänyt kesäasetuksille.

Poissa Xargo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 330
  • Danfoss DHP-H 8kW + 100m - Digit SE2 mlv/vkl
Vs: sähkönkulutus
« Vastaus #20 : 23.02.14 - klo:22:06 »
Tässä lisää jaripalta saatuja kuvia laitteistosta.