Mitä mahtoi tapahtua?

[JariA]

Panin merkille tänään noin klo 22 että pannuhuoneesta kuului hälytyssaundia. Osoittautui että - Geopro SH 13 vm 2005 - suvaitsi olla virhetilassa.

Ohjaimessa oli virheilmoitus 11 kompressori (Selitys käsikirjasta: Poikkeamahälytys / Mittaus 11/ Kompr. käynti = Säädin ei saa käyntitietoa kompressorilta, vaikka kompressorin tulisi käydä. Hälytys estää säätimen kompressorin käyntiyritykset 5 min ajan, jonka jälkeen säädin yrittää käynnistää kompressorin uudelleen.)

Kuittasin hälytyksen ja odottelin aikani. Hälytys tuli uudelleen.

Laitoin virrat pois masiinasta (pääkytkin, sulakkeet, käyntikytkin) ja takaisin päälle. Ei lähtenyt kompressori käyntiin.

Kokeilin maapiirin pumpun kytkemistä käsisäädöllä päälle. Ei lähde pumppu liikkeelle.

Olisiko maapiirissä ilmakupla? Ei siltä vaikuta, sillä paineastiassa nestepinta on kohtuullisen korkealla. Avasin maapiirin korkeimmasta mutkasta ilmausruuvia, ulos tuli nestettä ei ilmaa.

Pyöritin maapiirin pumpun akselia ruuvimeisselillä. Pyörii kevyesti, mutta pumppu ei lähde kytkimestä kääntäessä käyntiin.

Maapiirin pumppu on kädellä tunnustellen kylmä. Paisuntaventtiilin tykönä eristämättömät metalliosat olivat huurteessa. Maapiirin putkien eristämättömät metalliosat olivat plussan puolella.

Laitoin yön ajaksi sähkövastukset toimimaan.

Trendistä katsoen huomiota kiinnittää viimeisen käyntijakson (3.2.2014 öbaut klo 21.45) lopussa se, että maapiirin lämpötilamittaus putoaa hetkessä arvoon -9 C.

Mielestäni kummallista on myös se, että kun laitoin sähkövastukset päälle, niin maapiirin anturin mittaus on laskenut ensimmäisen 30 minuutin ajan noin arvoon -4 C  jonka jälkeen se hiljaksiin näyttää nousevan. 

Tätä virhetilaa koskevaa Trendiä näkee alla olevasta osoitteesta seuraavan 23 tunnin ajan:

http://mlp.jaria.net/

Olisiko valistuneita ajatuksia siitä, mikä voisi selittää tapahtunutta?

[syrjäseutulisä]

Moi,

hienot käppyrät, kateeksi käy diagnostiikan taso.
Kompressori on varmaan pysähtynyt maapiirin minimilämpöön. Olisikohan että maapiirin anturin johdon liitos on löystynyt Oumanin päässä tai anturi hajoamassa/hajonnut. Tai anturijohto mennyt poikki, tärinässä ja lämmetessään/kylmetessään sitten pätkii. Kai se Oumanin anturitulokin voi hajota. Mutta ei kai noin äkkinäistä lukeman muutosta alaspäin mikään muu voi selittää kuin jokin vika mittauksessa.

Sorry kun menee vähän off-topiciksi, mutta on pakko kysyä että miten olet saanut tuon kv-lämmön pysymään noin hyvin aisoissa latauksen aikana? Näyttäisi siltä että käyttöveden lataus on jotenkin ykkösprioriteetilla, lämmitysveden lämpö kehittyy vähän jäljessä käyttöveteen nähden. Tulistuslämpöäkin on tarjolla hyvin heti alussa, liekö Oumanissa ja Siemensissä jotain periaatteellista eroa?  Albatrossi ainakin meillä ajelee tulistusta tosi vähän, ja ne oleelliset liikkeet tapahtuu vasta latauksen loppuvaiheessa. Oilonin neuvoja ei nähnyt tässä mitään kummallista. Joka mielestäni sekin on kummallista.

[fraatti]

Kokeilin maapiirin pumpun kytkemistä käsisäädöllä päälle. Ei lähde pumppu liikkeelle.
Pyöritin maapiirin pumpun akselia ruuvimeisselillä. Pyörii kevyesti, mutta pumppu ei lähde kytkimestä kääntäessä käyntiin.

Trendistä katsoen huomiota kiinnittää viimeisen käyntijakson (3.2.2014 öbaut klo 21.45) lopussa se, että maapiirin lämpötilamittaus putoaa hetkessä arvoon -9 C.

Mielestäni kummallista on myös se, että kun laitoin sähkövastukset päälle, niin maapiirin anturin mittaus on laskenut ensimmäisen 30 minuutin ajan noin arvoon -4 C  jonka jälkeen se hiljaksiin näyttää nousevan. 

Eikö toi nyt ilmeselvästi näytä sille että liuospumppu on korkannut lennosta käyntijakson loppupuolella tai sitten rele/kontaktori mikä ohjaa tuota liuospumppua? -> höyrystin hetkessä jääkylmäksi ja kylmä lämpötila pysäytti koneen sekä esti koneen uudelleen käynnistyksen. Huoneenlämpö tai sitten lämmittää sitten höyrystintä/liuosta pikkuhiljaa kun lämpötila nousee. Vastuksien päällekytkentä aiheuttaa hiukan luonnollista kiertoa tuolla jolloin kylmin liuos jää anturin kohdalle. Lopuksi liuos lämpenee huoneenlämpöiseksi.

Jos tuossa olisi jotain oikosessa se voisi selittää miksi anturien arvot piikittävät nollaan esim aina kun liuospumppua yritetään käynnistää.. ?

Yleismittari käteen ja mittaamaan tuleeko liuospumpulle virtaa käsiajolla...

[tomppeli]

Olisiko maaliuospiirin pumpun nopeusvalintakytkimessä kosketusvika / kärähtänyt?

[JariA]

Kiitokset vastauksista. Syystä tai toisesta maaliuospumppu ei toimi. Huolto on tilattu.

@syrjäseutulisä: tässä meidän pumpussa varaajan lämpötilat pysyvät hyvin kerrostuneina, koska lautauspumppu toimii pienimmällä nopeudella. Varaaja on 500 litrainen. Isommilla latauspumpun nopeuksilla varaajan vesi sekottuu käyntijakson aikana ja varaajan yläosan lämpötila laskee jakson alussa selvästi.

@fraatti: Kiitokset järkeenkäyvästä selityksestä. Trendissä näkyvät antureiden 0-arvot eivät johdu oikosulusta vaan siitä että koko lämpöpumpusta oli niinä hetkinä sähköt pois päältä.

[Oiloff]

  Albatrossi ainakin meillä ajelee tulistusta tosi vähän, ja ne oleelliset liikkeet tapahtuu vasta latauksen loppuvaiheessa. Oilonin neuvoja ei nähnyt tässä mitään kummallista. Joka mielestäni sekin on kummallista.

Tätä olen minäkin ihmetellyt, minulla meni reilu tunti kompuran käynnistyksestä ennen kun tulistusventtiilin moottori edes aukaisi ja senkin jälkeen liikkeet tosi pieniä edestakas. Voiko siihen tosissaan mennä tunti ennenkuin on yhtään tulistusta tarjolla. Ohjaako tätä tulistusta se anturi joka on tulistimelta varaajaan menevässä putkessa ? Sinällään ihme etten löydä mistään valikosta senkään mittausarvoa vai pitääkö siinäkin olla joku läppäri kiinni koneessa !? Ei voi kyllä kehua tota albatrossia, hankala ja epäselvä käyttää !

[JJ72]

Mulla ei ole hienoja käppyröitä osottaa, mutta ainakin mun SH alkaa heti puskea tulistimen kautta lämmintä pyttyyn, mulla on ihan mekaaninen lämpömittari kaikissa kolmessa letkussa, jotka kytkeytyy varaajaan, ja heti alusta asti sinne pytyn yläosaan työnnetään 60-65 asteista vettä... Mittari nousee sinne heti kompuran käynnistyttyä ja nousee samalla vauhdilla aina sinne 65 asti, välillä on menny jopa liki 70 asteeseen!

Keskiosaan työnnetään sitten n. 50 asteista ja pytystä palaa käyntijakson vaiheesta riippuen 30-50 asteista.

[Oiloff]

Mulla ei ole hienoja käppyröitä osottaa, mutta ainakin mun SH alkaa heti puskea tulistimen kautta lämmintä pyttyyn, mulla on ihan mekaaninen lämpömittari kaikissa kolmessa letkussa, jotka kytkeytyy varaajaan, ja heti alusta asti sinne pytyn yläosaan työnnetään 60-65 asteista vettä... Mittari nousee sinne heti kompuran käynnistyttyä ja nousee samalla vauhdilla aina sinne 65 asti, välillä on menny jopa liki 70 asteeseen!

Keskiosaan työnnetään sitten n. 50 asteista ja pytystä palaa käyntijakson vaiheesta riippuen 30-50 asteista.

Oletko seurannu sitä tulistusventtiiliä, eli säätääkö/ aukaiseeko se sulla sitä heti sen jälkeen kun on käynnistymisen jälkee ajanut kiinni ??

[Oiloff]

Ja muutenkin ihmettelen että jos kuumakaasu on jo n. 90 asteista niin miksi ei tulistus aukea vai onko tässä nyt jotain mitä en ymmärrä !

[JJ72]

Eikösse toimi niin, että se tulistus ajetaan kiinni, kun kompura pysähtyy ja se avataan, kun kompura käy!? Ja kompuran ajon aikana säädellään että missä suhteessa sitä energiaa ajetaan tulistimen kautta sinne yläosaan ja lämmitykselle!?

EDIT: Ja ei oo tullu kateltua sen venttiilin toimintaa startin jälkeen...

[Oiloff]

Itse olen ymmärtänyt sen asian niin että kun kompura lähtee käyntiin ajaa moottori tulistusventtiilin kiinni tulistimeen päin. Oletan että siellä on kumminkin ihan pieni virtaus tulistimelle ja vasta kun tulistimelta varaajalle menevässä putkessa saavutetaa tarpeeksi iso lämpötila alkaa säätöventtiili hieman lisäämään virtausta tulistimen läpi(aukaisemaan venttiiliä) ja varaajan yläosaan alkaa menemään enemmän lämpöä. Eikös se noin suurinpiirtein mene ??

[jussip]

Eikösse toimi niin, että se tulistus ajetaan kiinni, kun kompura pysähtyy ja se avataan, kun kompura käy!? Ja kompuran ajon aikana säädellään että missä suhteessa sitä energiaa ajetaan tulistimen kautta sinne yläosaan ja lämmitykselle!?

Niinhän sitä luulis
Se toimii just toisin päin, kompuran pysähdyttyä venttiili ajetaan täysin auki tulistimen suuntaan ja kompuran käynnistyttyä logiikka alkaa ajaa sitä venttiiliä hitaasti kiinni päin ja yläosan lämmöt laskee.

[kilehto]

Tarkistakaa, että tulistusta säätävä jakoventtiili toimii oikeinpäin! Nimittäin kaverilla on SH-pumppu, jossa oli johdot kytketty väärin. Seurauksena tulistin tuotti aina vaan kuumempaa vettä, kun olisi pitänyt suurentaa virtausta ja pudottaa yläosaan menevän veden lämpötilaa. Kone on kovilla, kun pikku tippa kuumaa vettä yrittää pienellä virtauksella saavuttaa yläosan lämpötilapyynnin (joka oli vain n. 50 astetta). Vika löytyi, kun vertasin oman pumppuni toimintaa kaverin pumpun toimintaan, ja hällä jakoventtiili kinnas juur päinvastaiseen suuntaan kun omassani.

[Oiloff]

Kyllä toi mulla nyt ainakin minun mielestä oikeinpäin ajaa mutta joku mättää ku menee niin kauan ennenkuin lähtee avaamaan.

[Matias]

Kyllä toi mulla nyt ainakin minun mielestä oikeinpäin ajaa mutta joku mättää ku menee niin kauan ennenkuin lähtee avaamaan.

Kannattaa tarkkailla tulistinvaihtimelta ylävaraajaan menevän veden lämpötilaa jos sellaista mittausta löytyy.
Toi shuntti vaikuttaa vain tulistinvaihtimen läpi menevän veden virtaukseen.

Täysin kiinni (ei virtausta) ei shuntti voi pitkään olla koska silloin alkaa tulistinvaihtimessa vesi kiehumaan.

Kun shuntti on pienellä niin ylävaraajaan menee kuumempaa vettä koska virtaus on pieni.

Kun shuntti alkaa suurentaa niin ylävaraajaan menevän veden lämpötila laskee koska tulistinvaihtimen läpi menevän veden virtaus suurenee.

Ylä- ja alavaraajalla on yhteinen paluu alavaraajan alaosasta

http://i7.aijaa.com/b/00516/9495523.jpg

[kilehto]

Viipyy mullakin kauan, jos on päässyt kokonaan "kuumaan päähän" se suntti. Olisko 10 - 20 min niin lähtee siirtymään keskemmälle. Olen muuttanut viritysarvoista suntin liikkeitä vikkelämmäksi. Siis minulla on Ouman 202S säädin, muista en ymmärrä. Viritysarvoilla saa jakoventtiilin reagoimaan nopeammin yläosaan menevän veden lämpötilaan. Eli silloin jakoventtiili siirtyy äkempää toiseen laitaan päin, jolloin yläosaan menevän veden virtaus nousee ja lämpötila laskee. Sopivan lämpöinen vesi reilulla virtauksella lämmittää yläosaa tehokkaammin, kuin tippa tulikuumaa vettä, jonka virtausmäärä on olemattoman pieni. Tämän olen maallikkona huomannut.

Jos pumpun huilitauko ei ole oikein pitkä +/- puoli tuntia - tunti, jakoventtiili on voinut jäädä suht sopivaan asentoon, jolloin "oikeanlämpöistä" vettä voi ruveta menemään yläosaan miltei heti kun pumppu käynnistyy. Ilmoista ja kulutuksista tietysti riippuu tauot ja muut "sunttien asennot".

Jos sinulla on vanhempi Sh-pumppu, jossa Ouman 202S, lue käsikirjasta s.23 miten jakoventtiilin liikkeitä voi säätää. Sitte tietysti fiksu lukija voi päätellä myös tämän, että EN OLE NS. ASIANTUNTIJA, JOTEN EN OTA VASTUUTA TOISTEN PUMPUISTA / NÄISTÄ POPPAKONSTEISTA! Omat niksini kerron vain siksi, jos niistä sattuisi olemaan apua!

[Oiloff]

[/quote]

Kannattaa tarkkailla tulistinvaihtimelta ylävaraajaan menevän veden lämpötilaa jos sellaista mittausta löytyy.
Toi shuntti vaikuttaa vain tulistinvaihtimen läpi menevän veden virtaukseen.

Täysin kiinni (ei virtausta) ei shuntti voi pitkään olla koska silloin alkaa tulistinvaihtimessa vesi kiehumaan.

Kun shuntti on pienellä niin ylävaraajaan menee kuumempaa vettä koska virtaus on pieni.

Kun shuntti alkaa suurentaa niin ylävaraajaan menevän veden lämpötila laskee koska tulistinvaihtimen läpi menevän veden virtaus suurenee.

Ylä- ja alavaraajalla on yhteinen paluu alavaraajan alaosasta

http://i7.aijaa.com/b/00516/9495523.jpg
[/quote]

No kun sehän tässä onkin kun ei sitä mittausta löydy mistään valikosta vaikka siellä anturi onkin. Siellä se venttiili ihan "kiinni" asennossa nököttää ja se tunti siinä menee ennen ku inahtaakaan auki päin. Ja kun se on "kiinni" niin ylävaraajan lämpötilat ei nouse pätkääkään. Sitten vasta kun se hieman avaa niin alkaa lämpötilat hieman nousemaan.

[hitachi]

Saattaa olla JariA sama vika kuin omassa SH:ssa..

http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=616.msg59462#msg59462

[syrjäseutulisä]

Jos olen oikein ymmärtänyt, niin tulistimen jälkeinen lämpötilamittaus näkyy rivillä 8930, esisäätimen lämpötila.

Vielä suntin toimintaan palatakseni...

Noita sunttiventtiileitä taitaa olla ainakin kahta eri tyyppiä kolmella eri tavalla asennettuna, ja lisäksi vielä ohjain voi olla Ouman tai Albatross:
- vanhemmissa pumpuissa punertavalla toimilaitteella varustettu suntti, valmistajaa en muista
- uudemmissa pumpuissa esben suntti, musta toimilaite asennettu suntin päälle "pitkä sivu poikittain" pumpun edestä katsottuna.
- uudemmissa pumpuissa esben suntti, musta toimilaite asennettu suntin päälle "lyhyt sivu poikittain" pumpun edestä katsottuna.

Tämä tekee venttiilien asennon vertailun vaikeaksi ilman kuvia, yritin sitä tulkata parista vanhasta viestiketjusta.  Meillä on 2012 tehty pumppu, jossa Esben toimilaite asennettu lyhyt sivu poikittain (ja toimilaitteen akseli on lähempänä katsojaa kuin lauhdutinta). lauhdutin on pumpun perällä , sunttiventtiilin meno tulee siis venttiilin takaa ja suntin tulistinlähtö on suoraan katsojaan päin. varaajan keskiosaan menevä suntin lähtö tököttää venttiilin oikealla syrjällä.

Onko joku tutkinut tuota Esben toimilaitetta;  Pitäisikö oikein asennetun toimilaitteen osoittimen näyttää minimiä vai maksimia (punainen "asteikko" toimilaitteen rungossa) kun suntti on auki tulistimeen? Pystyykö toimilaitteen asentamaan mihin tahansa asentoon venttiiliin nähden ja pelaamaan min/max-kohdat ja liikeradan oikeaksi suhteessa venttiilin sisuskaluihin? sekoaako nupin asento-osoitin silloin?

[JariA]

Saattaa olla JariA sama vika kuin omassa SH:ssa..

http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=616.msg59462#msg59462

Joo, sama vika oli. Liuospumpun (Wilo Top-s 30/10) nopeudensäätönupin kontaktipinnat olivat kärähtäneet. Varsin heiveröinen nappula. Ihmettelen, miksi valmistaja on halunnut säästää juuri siinä kohdassa.

Tuossa Hitachin linkkaamassa ketjussa sam68 kertoo miten tämän ongelman syntymistä voi estää.

Nyt ongelma ratkesi ohittamalla nopeudensäätö hyppylangalla. Varaosia noin vanhaan pumppuun ei saa. Vaihtoehtona olisi ollut kokonaan uuden liuospumpun vaihtaminen.

[Oiloff]

Jos olen oikein ymmärtänyt, niin tulistimen jälkeinen lämpötilamittaus näkyy rivillä 8930, esisäätimen lämpötila.

Kiitos tuosta tiedosta, se auttoi ja selitti paljon. Kyllä olisin tolle keksinyt kyllä järkevämmän suomennoksen  . Muutin esisäättimen asetusarvo min:iä, joka oli 63 astetta, pienemmäksi niin johan alkoi tulistuksen säätö pelaamaan ja ylälämmöt  nousemaan paremmin ja nopeammin !