Pumpulta palaava neste kylmennyt -5 asteiseksi

[Gura]

Hei,

vuodesta -08 pyörinyt Thermia Diplomat 12 on viimepäivinä puskenut takaisin maapiiriin -5 asteista vettä, piiristä pumpulle tulee +2 asteista. Aiemmin on pysytty talvella aika tasaisesti lukemissa tulo +2 / meno -2. Sihti putsattu n. viikko sitten. Ainoa muutos järjestelmässä on viime viikolla torstaina hullunkierron pumpun nopeuden nosto 3-nopeudelle. Pumppu on Wilon RS 25/6-3 P. Maalämpöpumpun sisäinen kiertovesipumppu pyörii nopeudella 2. Voiko nopeuden nostosta aiheuttaa näin radikaalin muutoksen vai onko jossain muualla vikaa?

Olen tässä testaillut parin viikon aikana kiertovesipumppujen nopeuksien muutoksien vaikutusta tarvittavaan lämpökäyrään, sisälämpötilaan sekä pumpun käyntiaikoihin.
Pakkanen pysytteli tammikuisina mittauspäivinä -19-20 asteessa, joten lukemat ovat aika vertailukelpoisia. Sisälämpötila 1.5m korkeudella pysytteli 20.4 asteessa seuraavilla kolmella eri kombinaatiolla:
Käyrä     27     26     25
Sisäp.      1      2      2
Hullunk.   2      2      3

Nyt on siis käytössä tuo käyrä 25 ja pumpun asennot sisäisellä 2-nopeus ja hullunkierrolla 3-nopeus. Laskin taloudellisimmaksi tämän vaihtoehdon, sillä tällä saavutettiin pisin käyntijakson pituus. Tässä vaan huomaa sitten tuon normeja parempien eristeiden vaikutuksen käyntiaikoihin, sillä 19 asteen pakkasella 12kW pumppu käy nyt 50min ja lepää 48min. Neliöitä talossa 218 ja puolilämpimässä tallissa 63, tallin katolla ei ole vasta kuin n. 20 senttiä puhallusvillaa.

-G

[saimaanranta]

Maapiiri 600m ? jäähtynyt, kun suojaava lumikerros puuttuu...Tehokas pumppusi ottaa maasta paljon energiaa käyntijakson aikana.
 Asian huomaa, vaikka itselläni on porattu reikä kalliossa. Neste jäähtyy loppumatkalla pumpulle tullessaan maaosuudella. Kaivosta nousee  +4,5c lämpöistä litkua jakson alkupuolella. Lopussa jäähtyy +1,8c lämpöön.( jakso 40 min).Takaisin menee +1--2c lämpöisenä. Muutama lauhempi päivä tekee hyvää, elpyy keruupiiri hieman..
Onneksi on lunta luvattu lähiaikoina suojaksi.

[seppaant]

vuodesta -08 pyörinyt Thermia Diplomat 12 on viimepäivinä puskenut takaisin maapiiriin -5 asteista vettä, piiristä pumpulle tulee +2 asteista. Aiemmin on pysytty talvella aika tasaisesti lukemissa tulo +2 / meno -2. Sihti putsattu n. viikko sitten. Ainoa muutos järjestelmässä on viime viikolla torstaina hullunkierron pumpun nopeuden nosto 3-nopeudelle.

Jos mittauksissa ei ole tapahtunut muutoksia dt:n näinkin suureen kasvuun 4C -> 7C ei ole oikeastaan muuta syytä kuin että keruupiirin virtaus on pienentynyt.

Olisiko sihdin putsauksessa mennyt jokin pieleen?
-Sihti väärinpäin?
-Venttiilit eivät täysin auki?
-.......?

ATS

[juippi]

Olen tässä testaillut parin viikon aikana kiertovesipumppujen nopeuksien muutoksien vaikutusta tarvittavaan lämpökäyrään, sisälämpötilaan sekä pumpun käyntiaikoihin.
Pakkanen pysytteli tammikuisina mittauspäivinä -19-20 asteessa, joten lukemat ovat aika vertailukelpoisia. Sisälämpötila 1.5m korkeudella pysytteli 20.4 asteessa seuraavilla kolmella eri kombinaatiolla:
Käyrä     27     26     25
Sisäp.      1      2      2
Hullunk.   2      2      3

Nyt on siis käytössä tuo käyrä 25 ja pumpun asennot sisäisellä 2-nopeus ja hullunkierrolla 3-nopeus. Laskin taloudellisimmaksi tämän vaihtoehdon, sillä tällä saavutettiin pisin käyntijakson pituus. Tässä vaan huomaa sitten tuon normeja parempien eristeiden vaikutuksen käyntiaikoihin, sillä 19 asteen pakkasella 12kW pumppu käy nyt 50min ja lepää 48min. Neliöitä talossa 218 ja puolilämpimässä tallissa 63, tallin katolla ei ole vasta kuin n. 20 senttiä puhallusvillaa.

-G

Tuossa vertailussa pitäisi vielä huomioda käyntiaikasuhde, eli millä nopeudella päästään pienempään käyntiaikaan esim. vuorokauden aikana. Sikäli pelkkä käyrän taso ei vielä välttämättä kerro mikä on taloudellisin nopeus. Pienemmällä deltalla (suurempi virtaama) menoveden lämpötilassa päästään alemmas, mutta lauhduttimen keskilämpö (samalla myös lämmönjaon keskilämpö) saattaa pysyä hyvinkin samana eli COP:iin vaikuttava lauhtumispaine pysyisi täten myös samana. Lämpöpumpun ohjaus kuitenkin tottelee menoveden lämpötilaa ja samaten koko käyrään perustuva menovesiarvon säätö menee menoveden lämpötilan mukaan. Näin ainakin Thermiassa. Onkohan mikään pumppumalli älynnyt ottaa ohjausparametriksi meno- ja paluuveden keskiarvoa.

[Gura]

Noniin, maapiiristä tulee siis edelleen +2 asteista vettä, joten en tuossa näe pointtia miksi sen pitäisi elpyä, tuolta suosta sitä tulee koko talven vaihteluvälin ollessa +1- +2
Tuota maapiirin suodatintakaan ei saa väärinpäin ilman merkittävää voimankäyttöä tuossa Brineboxissa...venttiili auki/kiinni 90 asteen säädölläkin tuntuisi olevan oikein. Koitanpas laittaa hullunkierron pykälää pienemmälle ja katsoa mitä se vaikuttaa.

-G

[juippi]

Hullunkierron nopeus ei vaikuta keruuseen noin paljoa. Seuraapa kuumakaasun lämpötilaa (huoltovalikossa paineputken lämpötila). Jos nousee yli 40 astetta yli menoveden lämpötilan, niin voisi epäillä kylmäainepiirin ongelmaa.

[seppaant]

Noniin, maapiiristä tulee siis edelleen +2 asteista vettä, joten en tuossa näe pointtia miksi sen pitäisi elpyä, tuolta suosta sitä tulee koko talven vaihteluvälin ollessa +1- +2
Tuota maapiirin suodatintakaan ei saa väärinpäin ilman merkittävää voimankäyttöä tuossa Brineboxissa...venttiili auki/kiinni 90 asteen säädölläkin tuntuisi olevan oikein. Koitanpas laittaa hullunkierron pykälää pienemmälle ja katsoa mitä se vaikuttaa.

Jos virtaus ei ole muuttunut ja lämpötilat näyttävät oikein, tarkoittaa se että kun keruun Dt on kasvanut 4C->7C että keruusta otetaan lähes kaksinkertainen teho aiempaan verrattuna.
Jokin mättää tässä yhtälössä.

Avaa sihti ja varmista, että se on oikein kasattu.

ATS

[Gura]

Huomenia, sihti käytetty auki, puhdas oli, oikeinpäin ja oikeassa asennossa.
Mailia huoltoon pistetty.

-G

[3xJ]

Tarkistappas anturi, luulen että vika löytyy sieltä.

[justus01]

Olen tässä testaillut parin viikon aikana kiertovesipumppujen nopeuksien muutoksien vaikutusta tarvittavaan lämpökäyrään, sisälämpötilaan sekä pumpun käyntiaikoihin.

Olisiko testauksien jälkeen unohtunut keruupiirin kiertovesipumppu pienemmellä nopeudelle?

[Gura]

Tulipas nyt tarkistettua vielä tuo liuospumppu, kyllä se kolmosella pyörii, mutta melkoista rallatusta pitää ja varsinkin kolmosnopeudella...olisikohan sitten laakereilla tullut kilometrit täyteen. Jos tuota pumppua pitää alkaa vaihtelemaan, niin olikos niitä paremmalla hyötysuhteella olevia kuin tuo lähes 500w Wilo?

Nyt kun pakkasta on -4, niin pumpulle tulee maasta +2 asteista vettä ja maahan palaa -4 asteista.

-G

[fraatti]

Tulipas nyt tarkistettua vielä tuo liuospumppu, kyllä se kolmosella pyörii, mutta melkoista rallatusta pitää ja varsinkin kolmosnopeudella...olisikohan sitten laakereilla tullut kilometrit täyteen. Jos tuota pumppua pitää alkaa vaihtelemaan, niin olikos niitä paremmalla hyötysuhteella olevia kuin tuo lähes 500w Wilo?

Nyt kun pakkasta on -4, niin pumpulle tulee maasta +2 asteista vettä ja maahan palaa -4 asteista.

-G

Tuosta wilon kataloogista wilo stratos para a-luokan pumppua tilalle. Ainut on että maksavat hunajaa. Kulutus noin puolet pienempi
http://www.wilointec.com/cps/rde/xbcr/intec-en/Stratos_PARA_for_geothermal_energy_system.pdf
Tshokulutukset ja käyrät sivulla 4.

[justus01]

Grunfosin A-energialuokan pumppuja saa (toisinaan) Ebay:n kauttaa Englannista ja Saksasta aika edullisesti.
En osaa sanoa mikä malli ja koko sitten Grunfosin mallistosta on sopiva, mutta jospa joku foorumilainen pystyy heittämään "lonkalta" sopivan mallin ja koon.

[Gura]

Liuospumppu on Wilo TOP 25/10, 3-teholla näyttää vievän 410w.

-G