Pumppu käyttää lisälämpöä jatkuvasti

[Dowser]

Noniin...

Johan tässä hetki menikin...

Joku kehoitti käymään suihkussa ja käytiin sitten ihan paritellen. Kaksi ihmistä käytti suihkuvettä pinttyneisiin likoihin. Käyttövesi oli huoltovalikossa 42(40) alussa. Suihkujen jälkeen näytti 29(40) ja meni käyttövedentuottoon HETKEKSI nousten arvoihin noin meno 38, paluu 38. Kiertovesipumppu oli asennossa I, joka oli ollut parempi pattereille, mutta piti nostaa II, koska meno jäi pienemmäki kuin paluu käyttövedentuotossa mitä se sitten tarkoittaakaan. Pumppu ei kuitenkaan tuottanut lämmintä kuin tosiaan hetken, pressostaatti tuli näyttöön ja lopetti arvoon 32(30).

Taloa on tuntunut nyt lämmittävän ihan järkevästi ja pitkiä käyntiaikoja kerrallaan. Se, joka kehoitti menemään suihkuun voikin kutsua meidät kylpemään jatkossa AINA on vesi riittänyt, vaikka meitä on neljä saunomassa kerrallaan.

Anturikalibrointitoiminto kyllä löytyi tästä mallista. En ole vielä kalibroinut tosin mitään.

Jos noilla asetuksilla ja 180 ltr varaajalla 4 henkeä on kylpenyt, niin käyttöveden anturia epäilisin suuresti että onko koskaan ollut kunnossa/paikallaan tms. 38 asteen lämmöissä paine (oletan että tuo 32/30 on yläpaine/maksimi) ei ole vielä likikään tuolla tasolla. Miltä tuo purkki tuntuu kun tuo perustila 42/40  on näytössä - kumman kuumalta?

Toki huoltoukko on oikeassa, että 12kW ja 180 ltr on "herkkä" yhdistelmä - riittävä virtaus ja lt-ero pitää saada, muuten alkaa oireilut.

Ihan mielenkiinnosta - oliko  se kiertovesipumppu alkujaan 3-asennolla (ja pelitti vaihtovenan vikaan asti), sit käyttövesimurheet alkoi kun pienemmät nopeudet otettiin käyttöön? Kun olit jo mitannut ja kädellä kokeillut, että lt-ero pattereille oli selkeä jo 3:llakin ei ole oikeastaan mitään syytä laittaa pienemmälle pumppua. Koneelle on toki parempi isompi virtaus - matalammat lämmöt. Mutta lämpötilaeroakin tulee olla että patterit lämmittääkin, eli liian nopeakaan ei saa siis olla. Unohda se näytön parin asteen ero tai kalibroi anturit. Toki edelleenkään sillä ei pitäisi olla mtn merkitystä käyttöveden tuottoon.
 

[sam68]

Pyydä paikalle joku joka oikeasti ymmärtää laitteesta. Ei tuo antureiden virittely poista ongelmaa. Käyttöveden katkaisu tapahtuu paineesta 26,5 bar jolloin näytön vasempaan alakulmaan tulee hetkeksi neliö. Tuolloin lämpötilan tulisi olla yli 50 siellä huoltovalikossa.

[juippi]

Noniin...

Johan tässä hetki menikin...

Joku kehoitti käymään suihkussa ja käytiin sitten ihan paritellen. Kaksi ihmistä käytti suihkuvettä pinttyneisiin likoihin. Käyttövesi oli huoltovalikossa 42(40) alussa. Suihkujen jälkeen näytti 29(40) ja meni käyttövedentuottoon HETKEKSI nousten arvoihin noin meno 38, paluu 38. Kiertovesipumppu oli asennossa I, joka oli ollut parempi pattereille, mutta piti nostaa II, koska meno jäi pienemmäki kuin paluu käyttövedentuotossa mitä se sitten tarkoittaakaan. Pumppu ei kuitenkaan tuottanut lämmintä kuin tosiaan hetken, pressostaatti tuli näyttöön ja lopetti arvoon 32(30).

Taloa on tuntunut nyt lämmittävän ihan järkevästi ja pitkiä käyntiaikoja kerrallaan. Se, joka kehoitti menemään suihkuun voikin kutsua meidät kylpemään jatkossa AINA on vesi riittänyt, vaikka meitä on neljä saunomassa kerrallaan.

Anturikalibrointitoiminto kyllä löytyi tästä mallista. En ole vielä kalibroinut tosin mitään.

Pahoitteluni, jos aiheutin harmia suihkusuosituksellani, mutta ei se pumppusi sillä kuntoon tule että et uskalla sitä käyttää. Kyllä alkaa oireet vaikuttamaan siltä että on jotakin oudompaa vialla mahd. ohjauslogiikassa. Ei oikein etänä pysty enää antamaan neuvoa.

[torppa]

Noniin...

Johan tässä hetki menikin...

Joku kehoitti käymään suihkussa ja käytiin sitten ihan paritellen. Kaksi ihmistä käytti suihkuvettä pinttyneisiin likoihin. Käyttövesi oli huoltovalikossa 42(40) alussa. Suihkujen jälkeen näytti 29(40) ja meni käyttövedentuottoon HETKEKSI nousten arvoihin noin meno 38, paluu 38. Kiertovesipumppu oli asennossa I, joka oli ollut parempi pattereille, mutta piti nostaa II, koska meno jäi pienemmäki kuin paluu käyttövedentuotossa mitä se sitten tarkoittaakaan. Pumppu ei kuitenkaan tuottanut lämmintä kuin tosiaan hetken, pressostaatti tuli näyttöön ja lopetti arvoon 32(30).

Taloa on tuntunut nyt lämmittävän ihan järkevästi ja pitkiä käyntiaikoja kerrallaan. Se, joka kehoitti menemään suihkuun voikin kutsua meidät kylpemään jatkossa AINA on vesi riittänyt, vaikka meitä on neljä saunomassa kerrallaan.

Anturikalibrointitoiminto kyllä löytyi tästä mallista. En ole vielä kalibroinut tosin mitään.

Pahoitteluni, jos aiheutin harmia suihkusuosituksellani, mutta ei se pumppusi sillä kuntoon tule että et uskalla sitä käyttää. Kyllä alkaa oireet vaikuttamaan siltä että on jotakin oudompaa vialla mahd. ohjauslogiikassa. Ei oikein etänä pysty enää antamaan neuvoa.

Elä huoli, eikä tarvitse pahoitella. Kiitos vaan paljon neuvoista ja myötäelosta!

Iltapäivällä palattuani pumppu yritti taas työstää käyttövettä. Sykli menee seuraavasti: Näytössä lämpöpumppu käynnistyy x min kuluttua ja välillä vilkahti myös lisälämpö näytössä. Pumppu käynnistyi lisälämmön kanssa, yritti hetken tuottaa käyttövettä (muutaman minuutin),  kunnes lopetti ja pressostaatti näytössä. Huoltovalikon veden lämpötila ei ollut muuttunut miksikään ja sama uudelleen. Nostin huonelämpötilaa testatakseni, onnistuisiko talolämmitys. Lämpöpumppu käynnistyikin, mutta tuottamaan käyttövettä samanlaisella syklillä.
Mittailin taas pattereita ja putkia. Patterit saa mitattua pintalämpömittarilla ja kädelläkin ero on huomattava samoin kuin meno- ja paluuputkissa pumpullakin. Joku anturivika tuntuisi luonnolliselta, mutta en rohkene kalibroida, koska absoluuttista mittausvarmuutta itse vedestä minulla ei ole.

Konsultoinut olen huoltomiestäkin. Sielläkin ollaan ymmällä.

Ja summa summarum kyllä nämä kaikki aprikoinnit ja neuvot ovat auttaneet kovasti tavalla tai toisella. Olen äärimmäisen
kiitollinen ihan jokaiselle!

[sam68]

Pumpussa ei saa oikeastaan koskaan pumppu käynn x minuutin kuluttua. Silloin on joku vialla.

[torppa]

Laita pumppu pelkälle lisälämmölle ja seuraa mitä menopaluu ero on kun salama2 on ollut näytössä muutaman minuutin.
Jos tuo ero on n. 6 astetta eli ok on kylmäpuolella ongelma.

Laitoin huonelämpöä isommalle ja tavoitekäyttöveden lämpötilaa matalammaksi. Talolämmitys alkoi pelittää, lämpöpumppu
hyrräsi pitkän, yhtäjaksoisen käyttöajan ja patterit olivat mukavan lämpöiset. Muutaman kierron jälkeen yritti tehdä jälleen
käyttövettä, mutta se jäi hetkeen.

Laitoin pumpun lisälämmölle. Lisälämpö ykkösellä ja kakkosella onnistui nostaa menovesi lähelle 60 ja vasta sitten tuli stoppi.
Laite kävi pitempään ja varaajassa lämpö nousi. Pumppu ei nyt pysty tähän, tosin talolämmityksessä onnistuu.

[torppa]

Pumpussa ei saa oikeastaan koskaan pumppu käynn x minuutin kuluttua. Silloin on joku vialla.

Tämä on kyllä ollut ihan tyypillistä ja näin tapahtui myös huoltomiehen läsnäollessa. Ei huolestunut ollenkaan 

Hmm. Jotakin tällaista täällä tapahtuu: Talolämmityksessä onnistuu pumpulta käydä pitkään ja lämpötilan 40 saavuttaminen
menossa tapahtuu hitaasti, mutta varmasti ja talo kyllä lämpenee, vaikka patteritalo onkin, mutta koska huonelämpötavoitekaan
ei ole kovin korkea. Käyttöveden kohdalla on toisin. Menoveden lämpeneminen tapahtuu nopeasti, mutta ei kestä kauaa ja paluu
on hyvin lähellä menoveden lämpötilaa lähes koko ajan. Lämpö ei ehdi siirtyä varaajaan. Näin voisi tapahtua ja tapahtuisikin kyllä
ajan kanssa pienelläkin lämpötilaerolla, kunhan vain tavoitetaso ei ole liian korkea. Eikö niin?

Ja siis lisälämmöillä pressostoppi tuli vasta, kun meno oli lähempänä 60 astetta, kun taas lämpöpumpulla se tapahtuu jo reilussa 40 asteessa.

[NiceMan]

Oletko ilmannut käyttövesi varaajan? Tuskin siellä on ilmaa mutta tuntuu aika oudolta vialta...
Jos taloa lämmittää mutta käyttövettä ei kunnolla kompuran avulla niin voisiko kuitenkin että se vaihtoventtiili jumittaa viellä? Tämä on ihan arvaus.
Mikä on kaasun lämpötila? 135 asteessahan se katkaisee.

[torppa]

Oletko ilmannut käyttövesi varaajan? Tuskin siellä on ilmaa mutta tuntuu aika oudolta vialta...
Jos taloa lämmittää mutta käyttövettä ei kunnolla kompuran avulla niin voisiko kuitenkin että se vaihtoventtiili jumittaa viellä? Tämä on ihan arvaus.
Mikä on kaasun lämpötila? 135 asteessahan se katkaisee.

En ole ilmannut, kun en oikein hahmottanut, missä siellä voisi tulppa/korkki olla. Kaasun lämpötila on kyllä enemmän kuin Sämin ohjeistama 35.

Eikös olekin kiva, että aina kaikki ei ole ihan straight forward, vaan saa vähän miettiäkin. Vähän leudommilla pakkasennusteilla tällainen ihmettely olisi tosin mukavampaa (meille luvattu -16C).

[NiceMan]

Oletko ilmannut käyttövesi varaajan? Tuskin siellä on ilmaa mutta tuntuu aika oudolta vialta...
Jos taloa lämmittää mutta käyttövettä ei kunnolla kompuran avulla niin voisiko kuitenkin että se vaihtoventtiili jumittaa viellä? Tämä on ihan arvaus.
Mikä on kaasun lämpötila? 135 asteessahan se katkaisee.

En ole ilmannut, kun en oikein hahmottanut, missä siellä voisi tulppa/korkki olla. Kaasun lämpötila on kyllä enemmän kuin Sämin ohjeistama 35.

Eikös olekin kiva, että aina kaikki ei ole ihan straight forward, vaan saa vähän miettiäkin. Vähän leudommilla pakkasennusteilla tällainen ihmettely olisi tosin mukavampaa (meille luvattu -16C).

http://riceracing.net/Gallery/displayimage.php?pid=887
Tuo pystyssä oleva musta nuppi jos en nyt ihan väärin muista... Siitä kiertämällä vähän vastapäivään kuin hanaa, on jousi kuormitteinen eli palaa kiinni asentoon kun päästää irti.
Kaasun lämpötila 35? Se on aika alhainen... eli huoltovalikon kauta pääsee näkemään kaasunlämpötilan kompuran käydessä. Vasen nappi 5s -> kompressori vai mikä se valikon nimi oli... suluissa arvo (135) kertoo tän hetkisen kaasun lämpötilan.
Sinulla on 12Kw ja minulla 10Kw, omassani ei voi määrätä kuinka kuumaa käyttövettä tekee vaan tekee aina maksimi lämpöö eli noin 58c:n kompuralla.

[NiceMan]

http://riceracing.net/Gallery/displayimage.php?pid=899
Tässä oma tekee käyttövettä.

[torppa]

Jäi lause kesken: Siis 35 enemmän kuin menovesi ja menee yli sataan menovedellä noin 40.

[sam68]

Jos laitat pumpun toimimaan pelkällä lisälämmöllä vuorokaudeksi näet toimiiko lämmönsiirto kaikkineen ok. Jos toimii on kylmäpiirissä ongelmaa ja ainakin imupaine pitää mitata.

[juippi]

En ole ilmannut, kun en oikein hahmottanut, missä siellä voisi tulppa/korkki olla. Kaasun lämpötila on kyllä enemmän kuin Sämin ohjeistama 35.

Eikös olekin kiva, että aina kaikki ei ole ihan straight forward, vaan saa vähän miettiäkin. Vähän leudommilla pakkasennusteilla tällainen ihmettely olisi tosin mukavampaa (meille luvattu -16C).

Kannattaa nyt tutustua tuohon manuaaliin kunnolla että pysyy perusasiat hanskassa. Pientä perustietoa kuitenkin:
Kuumakaasu on kompressorilta lähtevän kylmäainekaasun lämpötila joka näkyy valikossa paineputki nimellä. Käyttöveden tekeminen katkeaa Thermian pumpuissa pressostaatilla, kun ollaan lämpöpumppu modessa. Katkaisupaine on 26,5 tai 28,5 bar riippuen koneen vuosimallista. Omassa pumpussa katkaisu on 28,5 bar ja tällöin kuumakaasu on n. 106C ja menovesi 62-63C. Jos käyttövettä tehdään vastuksella niin katkaisu tapahtuu lämpötila-anturin maximilla.

[torppa]

En ole ilmannut, kun en oikein hahmottanut, missä siellä voisi tulppa/korkki olla. Kaasun lämpötila on kyllä enemmän kuin Sämin ohjeistama 35.

Eikös olekin kiva, että aina kaikki ei ole ihan straight forward, vaan saa vähän miettiäkin. Vähän leudommilla pakkasennusteilla tällainen ihmettely olisi tosin mukavampaa (meille luvattu -16C).

Kannattaa nyt tutustua tuohon manuaaliin kunnolla että pysyy perusasiat hanskassa. Pientä perustietoa kuitenkin:
Kuumakaasu on kompressorilta lähtevän kylmäainekaasun lämpötila joka näkyy valikossa paineputki nimellä. Käyttöveden tekeminen katkeaa Thermian pumpuissa pressostaatilla, kun ollaan lämpöpumppu modessa. Katkaisupaine on 26,5 tai 28,5 bar riippuen koneen vuosimallista. Omassa pumpussa katkaisu on 28,5 bar ja tällöin kuumakaasu on n. 106C ja menovesi 62-63C. Jos käyttövettä tehdään vastuksella niin katkaisu tapahtuu lämpötila-anturin maximilla.

Eipä tällainen yhäri-reppana paljoa ylipäätään ymmärrä ja työ-, lasten- ja terveyshuoletkin on ehdittävä hoitaa. Öistä jatkaisin töitä, mutta iskee välillä liian kova hedari.

Kuumakaasu on yli 100, mutta menovesi ei kyllä ylety noihin lukemiin ikinä ja nyt kuumakaasu menee sinne sulkuarvoon menoveden ollessa 40-50 välillä.

Kuinka helposti kylmäpuolen ongelmat korjaantuvat ja onko se kuinkakin kallista lystiä? Tosin eipä ilmankaan pärjää, kun ei tulisijat lämmitä koko torppaa (puutöistä tulee hommia niistäkin, kun rangoista teen halkoja). Joulukoristeita ei oo ehtinytkään lasten iloksi laittaa ja tätä menoa skipataan koko juhla.

[juippi]

Menemättä omiin migreeni/perhehuoliini voisin kuitenkin veikata, että sulla ei ole kylmäaine puolella ongelmaa jos oikeasti kuumakaasu menee yli 100C asteen. Tietenkin jos koneen logiikka/anturit on sekaisin niin lämpötiloja voi näyttää mitä sattuu.

Kannatta nyt ainakin tehdä tuo Samin ehdottama vastuksilla ajo.

[sam68]

Vasta tutkin yhtä vanhaa pumppua ja siinä oli aikalailla samat oireet. Jos pystyt niin mittaappa kompuralta lähtevän eristämättömän putken pintalämpö ja vertaa siihen pumppusi näyttämään paineputken lämpötilaan. Älä polta sormia sen kanssa.
Tuo anturi on lujilla ja saattaa näyttää väärää arvoa. Se maksimi lämpötilan ylitys sytyttää myös sen neliön ja katkaisee lämmityksen. Toimii siis ok kunnes rajalämpötila ylittyy.

[torppa]

Vasta tutkin yhtä vanhaa pumppua ja siinä oli aikalailla samat oireet. Jos pystyt niin mittaappa kompuralta lähtevän eristämättömän putken pintalämpö ja vertaa siihen pumppusi näyttämään paineputken lämpötilaan. Älä polta sormia sen kanssa.
Tuo anturi on lujilla ja saattaa näyttää väärää arvoa. Se maksimi lämpötilan ylitys sytyttää myös sen neliön ja katkaisee lämmityksen. Toimii siis ok kunnes rajalämpötila ylittyy.

Tämä voisikin olla mahdollista. Lämpötila nousee todella nopeasti siihen 120(120) arvoon, jolloin pressostaatti stoppaa käyttöveden tuottamisen. Ero menoveden lämpötilaan on paljon enemmän kuin 35. Taloa lämmittäessä nousee alle sataan ja menovesi on 30-40 välillä.
Missä kohtaa anturi on? Heti kompressorin ja putken liitoksessa vai jossakin muualla? Liitoksessa lämpötila on kaikista korkein ja laskeekin varsin hitaasti. Kuumeneeko siinä kenties metalli, mutta neste sisällä nopeammin? Näin ainakin anturin mukaan. Putkikin pysyy 70-80 lämpöisenä pitkään, vaikka anturi jo näyttääkin 30-40.

Mikäli anturi olisi sittenkin kunnossa ja ongelma olisi se, että nimenomaan käyttövettä tuotettaessa, kun menoveden on noustava korkeammaksi kuin meillä talolämityksessä, tuo paineputken lämpö nousee liian nopeasti tuohon arvoon 120, niin missä piilisi vika silloin?

Ja talolämmitys siis tuntuisi toimivan, jos vain käyttövettä ei tarvitse tuottaa. Jos kuitenkin niin on, niin käy sykleittäin lyhyen aikaa, paineputken lämpö nousee nopeasti ja viiveen jälkeen aloittaa uudestaan onnistumatta kuitenkaan.

Kiitos, jos joku jaksaa vääntää rautalangasta vielä mulle näitä juttuja ja korjata virheet. Ensi viikolla täytyy sitten kutsua huoltoheppu ihmettelemään lisää. Periaatteessa kai ei hänen ajatuksensa siitä, että kone on liian tehokas pienelle varaajalle ilman puskurivaraajaa, paine nousee ja käyttöveden tuotto pysähtyy. Näin kai tässä nimenomaan käy. Miksi kuitenkin homma on toiminut aikaisemmin tällä kombinaatiolla?

[juippi]

Paineputken maximilla ei kuulu normaalisti katkaista lämmitystä. Jotakin on siinä häikkää. Paineputken anturi on ainakin uudemmissa lähempänä lauhdutinta kuin kompressoria. Näiden välisen putken pinnassa, löytää kun seuraa sihen menevää sähköjohtoa.
Yksi tapa testata asia olisi nypätä koko johto irti sieltä toisesta päästä eli piirikortilta ja katsoa alkaako sitten lämmittämään normaalisti. Tämä toimii niin että hälytystä ei tule kun johto on irti, mutta käyntiin ei vaikuta. Tietenkin silloin mennään hieman riskillä, kun yksi varolaite on poissa pelistä, mutta korkeapainepressostaatti jää kuitenkin katkaisemaan ja turvaamaan kompressorin vauriota jos oikeasti menee liian kuumaksi.

Puskurivaraaja ei vaikuttaisi mitään käyttöveden teossa, se kun kytketään lämmityspiiriin.

Vaikuttaisi siltä että koneessasi on useampi anturivirhe samanaikaisesti ja se voisi viitata logiikassa olevaan vikaan. Olethan tehnyt tuon Egon mainitseman boottauksen, eli sähköt pois koko laitteesta muutamaksi minuutiksi?

[torppa]

Paineputken maximilla ei kuulu normaalisti katkaista lämmitystä. Jotakin on siinä häikkää. Paineputken anturi on ainakin uudemmissa lähempänä lauhdutinta kuin kompressoria. Näiden välisen putken pinnassa, löytää kun seuraa sihen menevää sähköjohtoa.
Yksi tapa testata asia olisi nypätä koko johto irti sieltä toisesta päästä eli piirikortilta ja katsoa alkaako sitten lämmittämään normaalisti. Tämä toimii niin että hälytystä ei tule kun johto on irti, mutta käyntiin ei vaikuta. Tietenkin silloin mennään hieman riskillä, kun yksi varolaite on poissa pelistä, mutta korkeapainepressostaatti jää kuitenkin katkaisemaan ja turvaamaan kompressorin vauriota jos oikeasti menee liian kuumaksi.

Puskurivaraaja ei vaikuttaisi mitään käyttöveden teossa, se kun kytketään lämmityspiiriin.

Vaikuttaisi siltä että koneessasi on useampi anturivirhe samanaikaisesti ja se voisi viitata logiikassa olevaan vikaan. Olethan tehnyt tuon Egon mainitseman boottauksen, eli sähköt pois koko laitteesta muutamaksi minuutiksi?

Sähköt on käytetty pois ja ovat olleet sähkökatkojenkin takia nyt pois jokusen kerran.

Heti kompressorin jälkeen olevasta liitoksesta mitattu lämpötila on vastaava korkeammilla lämpötiloilla kuin paineputken lämpötila huoltovalikossa. Huoltovalikossa paineputken lämpötila laskee paljon nopeammin kuin kompressoriliitoksella ja kompressorikin on melkoisen kuuma (kuinka kuuma saisi olla?). Pressostaatti laukeaa aina tuossa 120(120) asteessa.

Piirikortille en vielä ole mennyt, enkä tiedä osaisinkokaan hahmottaa oikeaa piuhaa.

KIITOS taas!

[juippi]

Jos kompressorin jälkeisestä mutkasta lämpötila on myös 120 astetta, niin älä menekään piirikortilta irroittamaan mitään. Äkkiseltään ajatellen lauhduttimelta ei lämpö pääse jostakin syystä siirtymään pois eli vesi ei kierrä läpi tarpeeksi. Lämpeneekö vaihtoventtiilin jälkeinen haara käyttöveden lämmityksessä. Siis putki, joka menee kv-varaajalle. Lämmityspuolelle menevä putki ei saa lämmetä kun käyttövettä tehdään.

[torppa]

Jos kompressorin jälkeisestä mutkasta lämpötila on myös 120 astetta, niin älä menekään piirikortilta irroittamaan mitään. Äkkiseltään ajatellen lauhduttimelta ei lämpö pääse jostakin syystä siirtymään pois eli vesi ei kierrä läpi tarpeeksi. Lämpeneekö vaihtoventtiilin jälkeinen haara käyttöveden lämmityksessä. Siis putki, joka menee kv-varaajalle. Lämmityspuolelle menevä putki ei saa lämmetä kun käyttövettä tehdään.

Hahmotin piuhat, mutta en irrottanut mitään. Tuo lauhdutinongelma alkaisi kuulostaa jotenkin loogiselta, jos ymmärrän yhtään mitään. Lämmityspuolelle menevä putki ei lämpene käyttövettä tehdessä ja kv-putki lämpenee tosi kuumaksi, liian kuumaksi kädelle. SItä en pääse mittaamaan irrottamatta yläpaneelia.

Edelleen talolämmitys tosiaan toimii. Silloinkin kuuma kaasu nousee lähelle sataa eli ero on enemmän kuin tuo 35 menoveteen, mutta pumppu käy pitkiä käyntijaksoja. Kv-tuotantoon liittyen on joku ongelma ja siinä mukana oli tuo vaihtoventtiilivika, joka on korjaantunut/korjattu siis. Oliko se ensin ja aiheutti sitten jotakin muuta?

[juippi]

Onko kiertovesipumpun toiminta nyt varmistettu. Jos vaikka pysähtelee välillä.

[torppa]

Onko kiertovesipumpun toiminta nyt varmistettu. Jos vaikka pysähtelee välillä.

Kokeilin vielä mitä tapahtuu asetuksella III, mutta ei sillä ollut merkitystä kuuma kaasu-arvoihin. Hyvin pienet erot
kierrosnopeuksilla I, II ja III meno-ja paluueroihin. Mitään muuta testiä ei ole tehty.

[juippi]

Pitää alkaa jo miettimään vaihtoehtoa että kylmäainekierrossa olisi jokin tukos esim. kuivaussuodattimessa tai jos paisuntaventtiili on jostakin syystä liikaa kiinni. Tälläisten selvittämiseen tarvitaan kylmäainepuolen asiantuntija.

[seppaant]

Sekavalta näyttää....

Kuinka käyttövesi tehdään tässä pumpussa?
-Kaksoisvaippavaraaja?
-Kierukka?

Jos käyttövettä tehtäessä varaajalle menevä putki on polttavan kuuma niin minkä lämpöinen on varaajalta palaava putki?

"Vaihtoventtiilin jousi vaihdettu", "venttiili jumitti"
Harvemmin vika itse jousessa on, kyllä jumituksen syy on yleensä jossain muualla.
Voisiko venttiilissä olla roskaa tai irtoesineitä, jotka aiheuttivat jumituksen?
Nyt nämä roskat tai irtoesineet tukkivat varaajalle menevää putkea
-> tukos -> pieni virtaus -> korkea lämpötila -> laukaisu korkeasta lämpötilasta/paineesta ?

ATS

[peki]

Sekavalta näyttää....

Kuinka käyttövesi tehdään tässä pumpussa?
-Kaksoisvaippavaraaja?
-Kierukka?

Jos käyttövettä tehtäessä varaajalle menevä putki on polttavan kuuma niin minkä lämpöinen on varaajalta palaava putki?

"Vaihtoventtiilin jousi vaihdettu", "venttiili jumitti"
Harvemmin vika itse jousessa on, kyllä jumituksen syy on yleensä jossain muualla.
Voisiko venttiilissä olla roskaa tai irtoesineitä, jotka aiheuttivat jumituksen?
Nyt nämä roskat tai irtoesineet tukkivat varaajalle menevää putkea
-> tukos -> pieni virtaus -> korkea lämpötila -> laukaisu korkeasta lämpötilasta/paineesta ?

ATS

Tuo jousen uusiminen vaihtoventtiilistä on pikakorjaus. Venan tiivisteet kuluu karrelle ja jousen voima ei riitä toimilaitteen liikuttamiseen. Itse laitoin vanhaan venaan jopa apujousen alkuperäisen sisälle ja apu oli teoreettinen. Ota pihdeillä siitä vaihtovenan akselin päästä kiinni ja ala rynkyttää.

[torppa]

Pitää alkaa jo miettimään vaihtoehtoa että kylmäainekierrossa olisi jokin tukos esim. kuivaussuodattimessa tai jos paisuntaventtiili on jostakin syystä liikaa kiinni. Tälläisten selvittämiseen tarvitaan kylmäainepuolen asiantuntija.

Jos tilaa huollon laitteen asentaneesta firmasta, niin laittavatko kylmäainepuolen asiantuntijan tulemaan vai täytyykö tällainen tilata jostakin erikseen? Meneekö normihuoltomiehen osaamisalueen ulkopuolelle? *kyselee taas tyhmiä*

[juippi]

Pitää alkaa jo miettimään vaihtoehtoa että kylmäainekierrossa olisi jokin tukos esim. kuivaussuodattimessa tai jos paisuntaventtiili on jostakin syystä liikaa kiinni. Tälläisten selvittämiseen tarvitaan kylmäainepuolen asiantuntija.

Jos tilaa huollon laitteen asentaneesta firmasta, niin laittavatko kylmäainepuolen asiantuntijan tulemaan vai täytyykö tällainen tilata jostakin erikseen? Meneekö normihuoltomiehen osaamisalueen ulkopuolelle? *kyselee taas tyhmiä*

Maalämpöpumpun asentaneessa firmassa ei välttämättä ole kylmäpuolen asentajaa. Kysymällähän tuo selviää. Olisi hyvä jos saisit sinne kaverin jolta hoituu kaikki työt, niin pääset pienimmillä kuluilla. Laitahan tietoa tänne foorumillekin kun vika selviää. Sen verran mielenkiintoinen tapaus on.

[sam68]

Jos asentavat vieläkin niin se kylmämies on firmasta löydyttävä. Vaihtoventtiili on tähän uusittu eli siinä ei vikaa. Laittamalla sähkölle vuorokauden ajaksi näet onko vika siellä kylmäpuolella. Ilman paineiden mittaamista on turha enää täällä aprikoida mikä laitteessa on vialla..

[peki]

Vasta tutkin yhtä vanhaa pumppua ja siinä oli aikalailla samat oireet. Jos pystyt niin mittaappa kompuralta lähtevän eristämättömän putken pintalämpö ja vertaa siihen pumppusi näyttämään paineputken lämpötilaan. Älä polta sormia sen kanssa.
Tuo anturi on lujilla ja saattaa näyttää väärää arvoa. Se maksimi lämpötilan ylitys sytyttää myös sen neliön ja katkaisee lämmityksen. Toimii siis ok kunnes rajalämpötila ylittyy.

Tämä voisikin olla mahdollista. Lämpötila nousee todella nopeasti siihen 120(120) arvoon, jolloin pressostaatti stoppaa käyttöveden tuottamisen. Ero menoveden lämpötilaan on paljon enemmän kuin 35. Taloa lämmittäessä nousee alle sataan ja menovesi on 30-40 välillä.
Missä kohtaa anturi on? Heti kompressorin ja putken liitoksessa vai jossakin muualla? Liitoksessa lämpötila on kaikista korkein ja laskeekin varsin hitaasti. Kuumeneeko siinä kenties metalli, mutta neste sisällä nopeammin? Näin ainakin anturin mukaan. Putkikin pysyy 70-80 lämpöisenä pitkään, vaikka anturi jo näyttääkin 30-40.

Mikäli anturi olisi sittenkin kunnossa ja ongelma olisi se, että nimenomaan käyttövettä tuotettaessa, kun menoveden on noustava korkeammaksi kuin meillä talolämityksessä, tuo paineputken lämpö nousee liian nopeasti tuohon arvoon 120, niin missä piilisi vika silloin?

Ja talolämmitys siis tuntuisi toimivan, jos vain käyttövettä ei tarvitse tuottaa. Jos kuitenkin niin on, niin käy sykleittäin lyhyen aikaa, paineputken lämpö nousee nopeasti ja viiveen jälkeen aloittaa uudestaan onnistumatta kuitenkaan.

Kiitos, jos joku jaksaa vääntää rautalangasta vielä mulle näitä juttuja ja korjata virheet. Ensi viikolla täytyy sitten kutsua huoltoheppu ihmettelemään lisää. Periaatteessa kai ei hänen ajatuksensa siitä, että kone on liian tehokas pienelle varaajalle ilman puskurivaraajaa, paine nousee ja käyttöveden tuotto pysähtyy. Näin kai tässä nimenomaan käy. Miksi kuitenkin homma on toiminut aikaisemmin tällä kombinaatiolla?

Onko ns hullunkierto? Ulkoinen kv-pumppu voi kierrättää vettä lauhduttimella vaikkei lauhdutinpumppu pyörisikään.
Käyttövesi ajossa luonnollisesti ei toimi. Siis lauhduttimen pumppu on sökö?

[Seagear]

Kokeilin vielä mitä tapahtuu asetuksella III, mutta ei sillä ollut merkitystä kuuma kaasu-arvoihin. Hyvin pienet erot
kierrosnopeuksilla I, II ja III meno-ja paluueroihin.

Kuumakaasun osalta en osaa sanoa omalta kohdaltani kun en ole asiaa tutkaillut, mutta täälläkin on kv-pumpun nopeudella melko vähän merkitystä meno- ja paluuveden lämpötilaeroon. Lämmityskaudella käytän yleensä II-nopeutta, huippupakkasilla III:sta. I:llä tuntuu että kierto on niin pientä etteivät patterit ole tasalämpöiset. Nopeudesta riippumatta menoo- ja paluulämpötilan ero on 3-4 astetta.

[torppa]

Onko ns hullunkierto? Ulkoinen kv-pumppu voi kierrättää vettä lauhduttimella vaikkei lauhdutinpumppu pyörisikään.
Käyttövesi ajossa luonnollisesti ei toimi. Siis lauhduttimen pumppu on sökö?

Mitä hullunkierto tarkoittaa? 

[peki]

Sulla olikin puskuri lämmityksessä, siis ei ole hullunkiertoa. Se on ylimääräinen putki lämmityksen tulo/meno putkien välillä ja tarvitaan silloin kun on ulkonen kiertovesipumppu lämmityspiirissä. Puskurisäiliö hoitaa saman asian.
Noin se mullakin kone kävi kuumana kun yhden kv-pumpun siipipyörä ei pyörinytkään

[seppaant]

Tehdäänkö tässä 6v. ikäisessä Thermia Diplomatissa käyttövesi
- Kaksoisvaippavaraajassa vai
- Kierukkavaraajassa (TWS) ?

N. viikko sitten olleessa viestissä sanottiin, että vaihtoventtiilin jousi on vaihdettu.
Mitä siinä yhteydessä tehtiin?
-Avattiinko itse venttiili?
-Vaihdettiinko jotain muita osia, tiivisteeitä?
-Herkisteltiinkö venttiiliä?

ATS

[torppa]

Tuon käyttöveden tekotapaa en tiedä.

Ainoastaan jousi vaihdettiin. Tiivisteitä ei vaihdettu eikä venttiiliä herkistelty. Nyt ei kuitenkaan tule lämmintä vettä lämmityskiertoputkeen kv-tuotannon aikana ja kv-putki lämpenee reilusti. En tosin tiedä, onko näillä tiedoilla mitään merkitystä.

Sähkövastuksella lämpimän käyttöveden tuotto onnistuu ja talolämmitys maalämpöpumpun voimin onnistuu, kun menovesi ei nouse liian lämpimäksi.

Kiitos todella paljon mielenkiinnosta sinullekin!

[seppaant]

Tähän asti todettua
-Toimii oikein lämmitettäessä taloa
-Käyttöveden lämmitys toimii sähkövastuksella
-Käyttöveden lämmitys kompressorilla ei toimi kunnolla
     -Toimii hetken aikaa
     -Varaajalle menevän veden lämpötila nousee nopeasti kuumaksi
     -Menevän ja palaavan lämpötilojen ero vain pari astetta
     -Menee suojaukseen korkeasta paineesta, presostaatti
     
Näistä voisi päätellä, että
-Itse lämpöpumppuprosessi toimii oikein ja lämmittää
-Lämpö ei vain siirry tai siirtyy huonosti käyttöveteen
     -Jos varaajan linjassa olisi ahtautuma, seuraisi siitä että menoveden lämpötila nousisi nopeasti ja seuraisi korkeapainelaukaisu. Lämpöä siirtyisi huonosti varaajaan. Mutta tässä tapauksessa menon ja paluun Dt olisi suuri, joten virtausta rajoittavasta tukoksesta ei voi olla kyse.
      -Jos TWS-kierukka on likaantunut, niin lämpö siirtyy huonosti ja siitä seuraa: lämpötila nousee nopeasti, Dt pieni ja korkeapainelaukaisu. Kuitenkin TWS-kierukan likaantuminen tuntuu epätodennäköiseltä.
       -Jos varaajan käyttövesipuolella on ilmaa, seuraa siitä että lämpö ei siirry ja aiheuttaa nykyset ongelmat.

Mitenkä käyttövesipuolella voisi olla ilmaa?
Yksi syy voisi olla, että käyttövesiputket on kytketty väärin päin, kylmä menovesi ylös ja kuuma käyttövesi alas.
Tällöin kylmästä käyttövedestä erkanevat kaasut eivät pääse varaajasta pois vaan täyttävät sitä vähitellen ja jossain kohtaa tulee se raja vastaan milloin nykyiset ongelmat alkavat esiintymään.

Tarkasta käyttövesiputkien kytkentä.
- Mikäli tulkitsin nykyisiä kuvia oikein on edestä katsottuna kylmä menovesi oikealla ja kuuma vesi vasemmalla.
Tarkasta onko varaajassa ilmaa.
-Sulje varaajalle menevän kylmävesilinjan venttiili
-Avaa jostakin kuuman veden hana
       -Jos vettä tulee vain vähän, korkeintaan muutama litra, niin varaajassa ei ollut ilmaa
       -Jos vettä tulee ämpärikaupalla, niin varaajassa on ilmaa tai kylmän veden venttiili vuotaa läpi.
              -Jos vettä tulee paljon eikä menolinjan venttiili vuoda niin laske niin kauan kun tulee koska lopuksi pitäisi tulla myös ilmat pois.

ATS

[torppa]

Tähän asti todettua
-Toimii oikein lämmitettäessä taloa
-Käyttöveden lämmitys toimii sähkövastuksella
-Käyttöveden lämmitys kompressorilla ei toimi kunnolla
     -Toimii hetken aikaa
     -Varaajalle menevän veden lämpötila nousee nopeasti kuumaksi
     -Menevän ja palaavan lämpötilojen ero vain pari astetta
     -Menee suojaukseen korkeasta paineesta, presostaatti
     
Näistä voisi päätellä, että
-Itse lämpöpumppuprosessi toimii oikein ja lämmittää
-Lämpö ei vain siirry tai siirtyy huonosti käyttöveteen
     -Jos varaajan linjassa olisi ahtautuma, seuraisi siitä että menoveden lämpötila nousisi nopeasti ja seuraisi korkeapainelaukaisu. Lämpöä siirtyisi huonosti varaajaan. Mutta tässä tapauksessa menon ja paluun Dt olisi suuri, joten virtausta rajoittavasta tukoksesta ei voi olla kyse.
      -Jos TWS-kierukka on likaantunut, niin lämpö siirtyy huonosti ja siitä seuraa: lämpötila nousee nopeasti, Dt pieni ja korkeapainelaukaisu. Kuitenkin TWS-kierukan likaantuminen tuntuu epätodennäköiseltä.
       -Jos varaajan käyttövesipuolella on ilmaa, seuraa siitä että lämpö ei siirry ja aiheuttaa nykyset ongelmat.

Mitenkä käyttövesipuolella voisi olla ilmaa?
Yksi syy voisi olla, että käyttövesiputket on kytketty väärin päin, kylmä menovesi ylös ja kuuma käyttövesi alas.
Tällöin kylmästä käyttövedestä erkanevat kaasut eivät pääse varaajasta pois vaan täyttävät sitä vähitellen ja jossain kohtaa tulee se raja vastaan milloin nykyiset ongelmat alkavat esiintymään.

Tarkasta käyttövesiputkien kytkentä.
- Mikäli tulkitsin nykyisiä kuvia oikein on edestä katsottuna kylmä menovesi oikealla ja kuuma vesi vasemmalla.
Tarkasta onko varaajassa ilmaa.
-Sulje varaajalle menevän kylmävesilinjan venttiili
-Avaa jostakin kuuman veden hana
       -Jos vettä tulee vain vähän, korkeintaan muutama litra, niin varaajassa ei ollut ilmaa
       -Jos vettä tulee ämpärikaupalla, niin varaajassa on ilmaa tai kylmän veden venttiili vuotaa läpi.
              -Jos vettä tulee paljon eikä menolinjan venttiili vuoda niin laske niin kauan kun tulee koska lopuksi pitäisi tulla myös ilmat pois.

ATS

Loistavan kuuloinen yhteenveto! Suurkiitos vaivannäöstä!

Tarkistin liitännät. Ne ovat oikein. Kylmävesilinjassa on "sulku" , jota toistaiseksi en saanut vielä kiinni testatakseni muita mainitsemiasi asioita.

[peki]

Vaihtoventtiilin jousi on vaihdettu - se oli jumissa ja roskasihti putsattu ja se oli puhdas. Nämä ihan huoltomiehen toimesta.
Ensin näytti lähtevän pelittämään ihan ok, mutta sama jatkuu sittenkin eli pumppu tekee lämmintä vettä koko
ajan. Huoltovalikossa lämpötilat lämpimälle vedelle 38(40) ja tavallisessa näytössä 41. Näytön "varaaja"kuva on koko ajan typötyhjä. Hanasta tuleva käyttövesi tuntuisi olevan 40 asteista.

Tuossa viestisi tuonhuoltomiehen käynnin jälkeen. Muistatko kauanko pelasi?

[torppa]

Vaihtoventtiilin jousi on vaihdettu - se oli jumissa ja roskasihti putsattu ja se oli puhdas. Nämä ihan huoltomiehen toimesta.
Ensin näytti lähtevän pelittämään ihan ok, mutta sama jatkuu sittenkin eli pumppu tekee lämmintä vettä koko
ajan. Huoltovalikossa lämpötilat lämpimälle vedelle 38(40) ja tavallisessa näytössä 41. Näytön "varaaja"kuva on koko ajan typötyhjä. Hanasta tuleva käyttövesi tuntuisi olevan 40 asteista.

Tuossa viestisi tuonhuoltomiehen käynnin jälkeen. Muistatko kauanko pelasi?

Ei siinä kauaa mennyt euforiassa...

Ja mitä euforiaan talolämmityksen osalta tulee: Nyt kun pakastuu, ovat käyntiajat talolämmitykselläkin lyhentyneet ja matalammilla menovesillä kuuma kaasu saavuttaa 120(120) ja presso lopettaa syklin. En ole perehtynyt manuaalista pressostaatin toimintaan, mutta nuo nyt ainakin ovat yhteydessä toisiinsa. Kertaakaan ei menovesi ole päässyt nousemaan lämpöpumpun toimiessa yli 49 asteeseen, koska kuuma kaasu on 120(120) tai sitten joku toinen seikka aivan samaan aikaan laukaisee pressostaatin.

Varaajan ilma-asiaa jäin miettimään. Mikäli siellä oleva ilma heikentäisi lämmönsiirtymistä, niin onnistuuko se sähköllä kuitenkin siksi, koska menovesi nousee lähelle 60 astetta ja ero paluuveteenkin on suurempi kuin lämpöpumppukäynnissä?

Kv-pumppu on tällä hetkellä asennossa III, jos se vaikuttaa myös lauhtumiseen.

"Maailmassa monta on ihmeellistä asiaa" ainakin tällaiselle maallikkotumpeliinille