Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Pohjaveden käyttö lämmönlähteenä?  (Luettu 9651 kertaa)

Poissa paimen

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 4
Pohjaveden käyttö lämmönlähteenä?
« : 08.10.13 - klo:20:27 »
Lämmitysjärjestelmän uusiminen edessä. Talo on noin 450 neliötä ja energiaa on kulunut 52MWh vuodessa. Lämmön jakona toimii patterit. Mitoitus tarjouksessa pumppu oli 17kW ja kaksi 150m kaivoa.

Talo sijaitsee pohjavesi alueella ja ajattelin olisiko mahdollista käyttää pohjavettä lämmönlähteenä. Pihaan porattaisiin siis porakaivo ja lisäksi "suodatus" kaivo johon kylmennyt vesi palautetaan. Vesi kulkisi lämmönvaihtimen kautta ja lämpöpumpun viinapiiri olisi kytketty siihen. Kun pumppu käy pitäisi vettä pumpata about 5 kuutiota tunnissa vaihtimen läpi. Ideahan olisi että hyötysuhde olisi parempi kun pohjavesi on ympärivuoden 5..7 asteista.

Onko jollain kokemusta vastaavasta systeemistä vai onko täysin tuhoon tuomittu ajatus? Mitää lupia ja vastaavia en ole vielä edes kysellyt....

[ylläpito on poistanut liitteen]
« Viimeksi muokattu: 08.10.13 - klo:21:41 kirjoittanut tomppeli »

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 865
  • yli-ikämies
Vs: Pohjaveden käyttö lämmönlähteenä?
« Vastaus #1 : 08.10.13 - klo:21:35 »
Lämmitysjärjestelmän uusiminen edessä. Talo on noin 450 neliötä ja energiaa on kulunut 52MWh vuodessa. Lämmön jakona toimii patterit. Mitoitus tarjouksessa pumppu oli 17kW ja kaksi 150m kaivoa.

Talo sijaitsee pohjavesi alueella ja ajattelin olisiko mahdollista käyttää pohjavettä lämmönlähteenä. Pihaan porattaisiin siis porakaivo ja lisäksi "suodatus" kaivo johon kylmennyt vesi palautetaan. Vesi kulkisi lämmönvaihtimen kautta ja lämpöpumpun viinapiiri olisi kytketty siihen. Kun pumppu käy pitäisi vettä pumpata about 5 kuutiota tunnissa vaihtimen läpi. Ideahan olisi että hyötysuhde olisi parempi kun pohjavesi on ympärivuoden 5..7 asteista.

Onko jollain kokemusta vastaavasta systeemistä vai onko täysin tuhoon tuomittu ajatus? Mitää lupia ja vastaavia en ole vielä edes kysellyt....
Tein laskelman ja liitin vastauksen omaan viestiisi.  Korjasin laskelmaan oikeat neliöt! Laskema on vain arvio!
Eipä taida monellakaan Suomessa olla kokemusta tällaisesta lämmökeruusta.

Jos oletetaan pumpun toimivan COP arvolla noin 3.0 , otetaan vedestä kovimmilla pakkasilla maksimissaan noin 12 kW tehoa.
Jos on käytettävissä vettä, jonka lämpötila on +4 C ja siitä saadaan imettyä tehoa niin paljon, että vesi poistuu lämmönvaihtiesta +1 C lämpöisena (Δt = 3K), tarvitaan siihen vettä noin 3,5 m3/h.

Kyllähän se varmasti toimii, kunhan vain saa tuon lämmönkeruun jotenkin toteutetuksi.
Oletan, että kysyjällä on siihen vähän tavallista paremmat mahikset!

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 449
Vs: Pohjaveden käyttö lämmönlähteenä?
« Vastaus #2 : 08.10.13 - klo:21:40 »
Aihetta on ainakin sivuttu ketjussa
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=4931.0
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (yht. 22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattia sähköllä

Poissa Xargo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 330
  • Danfoss DHP-H 8kW + 100m - Digit SE2 mlv/vkl
Vs: Pohjaveden käyttö lämmönlähteenä?
« Vastaus #3 : 08.10.13 - klo:22:45 »
Se huomattava etu tuossa on, että höyrystimelle tuleva litku on suoraan sen lämpöistä, mikä on lämmönlähteen lämpötila. Maaviinahan on aina väkisinkin kylmempää kuin kaivovesi. Varsinkin kun pidemmillä käyntijaksoilla kierrätetään jo kylmennettyä litkua (tokihan se kaivossa lämpenee, mutta ei koskaan kaivoveden lämpöön asti). Sitten on sekin että kun kaivosta pumpataan vettä pois niin se korvaantuu uudella ~samanlämpöisellä vedellä eikä siis viilene samalla tavalla kuin "perinteisessä" lämpökaivossa seisova vesi. Jos nyt siis verrataan lämpökaivoon, jossa ei ole virtausta.

Lisäksi vesi on parempi siirtoneste kuin maaviina. Ongelmia nyt taitaa lähinnä olla suuremmat pumppauskustannukset (avoin kierto aiheuttaa), suodatus ja jäätymisriski. Ymmärtääkseni kuitenkin ainakin keskieuroopassa toteuttavat näitä suht rutiininomaisesti.

Poissa AAA

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 485
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Vs: Pohjaveden käyttö lämmönlähteenä?
« Vastaus #4 : 08.10.13 - klo:23:05 »

Lisäksi vesi on parempi siirtoneste kuin maaviina. Ongelmia nyt taitaa lähinnä olla suuremmat pumppauskustannukset (avoin kierto aiheuttaa), suodatus ja jäätymisriski. Ymmärtääkseni kuitenkin ainakin keskieuroopassa toteuttavat näitä suht rutiininomaisesti.

Siellä pohjavesi +10C

Poissa Dowser

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 73
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Pohjaveden käyttö lämmönlähteenä?
« Vastaus #5 : 08.10.13 - klo:23:07 »
Se huomattava etu tuossa on, että höyrystimelle tuleva litku on suoraan sen lämpöistä, mikä on lämmönlähteen lämpötila. Maaviinahan on aina väkisinkin kylmempää kuin kaivovesi. Varsinkin kun pidemmillä käyntijaksoilla kierrätetään jo kylmennettyä litkua (tokihan se kaivossa lämpenee, mutta ei koskaan kaivoveden lämpöön asti). Sitten on sekin että kun kaivosta pumpataan vettä pois niin se korvaantuu uudella ~samanlämpöisellä vedellä eikä siis viilene samalla tavalla kuin "perinteisessä" lämpökaivossa seisova vesi. Jos nyt siis verrataan lämpökaivoon, jossa ei ole virtausta.

Lisäksi vesi on parempi siirtoneste kuin maaviina. Ongelmia nyt taitaa lähinnä olla suuremmat pumppauskustannukset (avoin kierto aiheuttaa), suodatus ja jäätymisriski. Ymmärtääkseni kuitenkin ainakin keskieuroopassa toteuttavat näitä suht rutiininomaisesti.

Pitäis ehkä mennä ketjuun "tyhmät kysymykset", mutta kysympä tässä yhteydessä: Jos pitää liikauttaa tietty virtaama vaihtimen yli, miksi avoimessa pumppauskustannukset nousee?

Näitä akviferi-tyyppisiä ei kai juuri kannata porakaivopumpun investoinnin, pumpun ja siirtimien huoltotarpeen vuoksi ihan näin pieneen kokoon tehdä. Vedenottamon tuossa kokoluokassa saa tehdä periaatteessa ilman lupaa, raja on 250 kuutiota vuorokaudessa vesilain mukaan.

Arlandan lämmitys ja jäähdytys toimii tällä periaatteella ja on lajissaan maailman suurin.

Yt,
M

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 672
Vs: Pohjaveden käyttö lämmönlähteenä?
« Vastaus #6 : 08.10.13 - klo:23:50 »
 
Lainaus
Pihaan porattaisiin siis porakaivo ja lisäksi "suodatus" kaivo johon kylmennyt vesi palautetaan. Vesi kulkisi lämmönvaihtimen kautta ja lämpöpumpun viinapiiri olisi kytketty siihen. Kun pumppu käy pitäisi vettä pumpata about 5 kuutiota tunnissa vaihtimen läpi.

Varmaan hyvästä kaivosta saa 3-5m3/h pumpattua vettä mutta epäilyttää onnistuuko saman vesimäärän palauttaminen takaisin kaivoon,kaivo on äkkiä täysi ja kaivosta imeytyminen maaperään ei taida sujua ihan noin vauhdikkaasti.
Ehkä johonkin vesistöön tms tuo onnistuisi.
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa paimen

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 4
Vs: Pohjaveden käyttö lämmönlähteenä?
« Vastaus #7 : 09.10.13 - klo:07:37 »
Kyllä sen paluukaivon tai kaivojen on varmaan oltava vähän erilainen kun tuo kaivo mistä vesi pumpataan. Tässä kohtaa (talo on pienellä mäellä) pohjavesi on noin 6 metrin syvyydessä. Pohjavesikerroksen paksuus on 5-15m. Jos tuntuu että palautus kaivoon ei onnistu niin tuossa vieressä on parin hehtaarin lampi joka on täyttynyt samalla vedellä. Kaivoista voisi vetää ylivuoto putken sinne.

Pumppaus häviötä tuossa tosiaan tulee. Jos pumppu on reiässä vaikkapa 15 metrin syvyydessä ja vesipalautuu 4 metrin syvyyteen jää nostokorkeueksi 11m. Jos nyt oletetaan että paine on putkihäviöiden kanssa vaikkapa 2bar niin tehontarpeeksi tulee 280W. Pumppun hyötysuhteet ja muut kun vielä lisää niin alle 350W pitäs olla joka tapauksessa.

Kuinka isoja pumppuja niissä normaali viinapiireissä on? Siinäkin vaan tulee jonkun verran painehäviötä kun putki on niin pitkä.

Poissa Xargo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 330
  • Danfoss DHP-H 8kW + 100m - Digit SE2 mlv/vkl
Vs: Pohjaveden käyttö lämmönlähteenä?
« Vastaus #8 : 09.10.13 - klo:07:43 »
Jos pitää liikauttaa tietty virtaama vaihtimen yli, miksi avoimessa pumppauskustannukset nousee?

En tiedä onko aivan eksakti vastaus, mutta ajatus varmaan tulee selväksi. Eli suljetussa kierrossa painepuolen vesipatsas painaa imupuolen vesipatsasta, jolloin nostokorkeus on 0. Tai oikeastaan paremmin sanottuna siellä on yksi yhtenäinen vesipatsas tai "ympyrä" tai miten sen haluaakaan mieltää, joka painaa itseään vasten. Kuitenkin nostokorkeudeksi tulee 0 ja ainut painehäviö tulee putken sun muiden palikoiden virtausvastuksista.

Avoimessa kierrossa tulee tämän lisäksi painehäviötä nostokorkeuden verran eli näissä kaivotapauksissa melkein väkisinkin jonkin verran, ellei sitten kaivon korkeussijainti ole sellainen MLP:hen nähden, että ei tule nostokorkeutta.

Metri nostokorkeutta vastaa likimäärin 10kPa painehäviötä.

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 070
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Vs: Pohjaveden käyttö lämmönlähteenä?
« Vastaus #9 : 09.10.13 - klo:20:48 »
Pumppun hyötysuhteet ja muut kun vielä lisää niin alle 350W pitäs olla joka tapauksessa.

Kuinka isoja pumppuja niissä normaali viinapiireissä on? Siinäkin vaan tulee jonkun verran painehäviötä kun putki on niin pitkä.

Ei hätiä mitiä. Lämpöässissä on 460W pumppu.
Lämpöässä V15 Opation modaus:
www.sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa paimen

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 4
Vs: Pohjaveden käyttö lämmönlähteenä?
« Vastaus #10 : 26.10.13 - klo:09:17 »
Lupa homma menee niin että pitää eka tehdä toimenpidelupahakemus rakennusvirastoon. He sitten lähettävät sen eteenpäin ely-keskukseen ja sieltä tulee sitten päätös. Ely-keskuksen mukaan muita vastaavia lupa hakemuksia ei ole suomesta tullut, ainoastaan muutama isompi kauppakeskus on hakenut vastaavaa.

Pitää nyt selvittää millainen niiden suotokaivojen pitäisi olla. Jos näyttää että ne on hankalia tehdä niin yksi vaihtoehto olisi vetää paluuputki tuohon viereiseen lampeen. Se on soramonttu joka on täyttynyt pohjavedellä.

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 849
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Pohjaveden käyttö lämmönlähteenä?
« Vastaus #11 : 26.10.13 - klo:10:57 »
Ei kyllä onnistu tuollainen minkään lämpöpumpun omalla liuos moottorilla. Oletuksena on tietysti, että tuo pohjaveden taso ei ole olohuoneen lattian tasolla. Siitä kun lähdetään menemään sitten sinne alaspäin kunnes tulee vedenpinnan taso vastaan, niin tuo imumatka saattaisi olla esim 4-5m avoimessa järjestelmässä. Ei sitä kyllä imetä millään 300 W tehoisella kiertovesipumpulla kuutio tolkulla, jos ollenkaan. Ei edes lämpö-ässän gyber-pumpulla.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa paimen

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 4
Vs: Pohjaveden käyttö lämmönlähteenä?
« Vastaus #12 : 26.10.13 - klo:12:48 »
Tarkoitushan on käyttää ihan normi porakaivopumppua. Se pumppu on siellä reiässä ja noilla aikaisemmin mainitsemillani korkeuseroilla ja tuotoilla vaaditaan tollainen teho. Se on varma että mikään perus kiertovesipumppu ei kyllä itekseen imase yhtään mitään juuri millään korkeuserolla (olis pakko olla pohjaventtiilikaivossa jne.)...