Maalämpö 75neliöiseen?

[Roori]

..Eli onko järkeä laittaa maalämpö nuon pieneen taloon?....

Ei, maalämmön hankinta hinta noin 20 000e sis. ylim. sähkötyöt, patterien uusiminen jne.
Öljykattilan uusiminen 2000e. (Hyvä käytetty 500e).

Kulutus; maalämpö 900e vuodessa, öljy 1300e vuodessa, erotus 400e vuodessa. Takaisinmaksuaika 45v.

6kw..8kw + 120m ei todellakaan maksa 20k€, ei edes Etelä-Suomessa. Ainakaan täällä Pohjanmaalla ei ole mitään pakottavaa tarvetta uusia pattereita taloinhin vaikka maalämpöön siirtyykin. Järkiään vanhoilla pattereilla ja +50c..+55c vedellä on talot pysyneet lämpimänä kovillakin pakkasilla.

Sähkönkulutus maalämpöpumpulla olisi  aloittajan kohteessa noin 3500-4500 kWh, joka on noin 500-600€. Ei suinkaan 900€.

Ja kyllä...itsekin pitäisin aloittajan kohteeseen ihan hyvänä vaihtoehtona kattilan ja polttimon vaihtamista tuoreempaan. Valinta riippuisi paljon siitä kauanko on itse tarkoitus talossa asua, mikä on talon realistinen jälleenmyyntiarvo, jne...jne...

jep, kyllä "letku" heitti nyt liian epärealistisen laskelman, olikohan pientä provokaatiota matkassa 

[Roori]

Niinhän tuosta laittamastasi kuvasta voisi päätellä..ja kun laitteessa on se jatkuva lämmönkierto.

.

no hyvä sitten, että alkaa MH pumpun "salat" aueta...kuvilla on tapana selventää asioita.

[elukka]

..Eli onko järkeä laittaa maalämpö nuon pieneen taloon?....

Ei, maalämmön hankinta hinta noin 20 000e sis. ylim. sähkötyöt, patterien uusiminen jne.
Öljykattilan uusiminen 2000e. (Hyvä käytetty 500e).

Kulutus; maalämpö 900e vuodessa, öljy 1300e vuodessa, erotus 400e vuodessa. Takaisinmaksuaika 45v.

6kw..8kw + 120m ei todellakaan maksa 20k€, ei edes Etelä-Suomessa. Ainakaan täällä Pohjanmaalla ei ole mitään pakottavaa tarvetta uusia pattereita taloinhin vaikka maalämpöön siirtyykin. Järkiään vanhoilla pattereilla ja +50c..+55c vedellä on talot pysyneet lämpimänä kovillakin pakkasilla.

Sähkönkulutus maalämpöpumpulla olisi  aloittajan kohteessa noin 3500-4500 kWh, joka on noin 500-600€. Ei suinkaan 900€.

Ja kyllä...itsekin pitäisin aloittajan kohteeseen ihan hyvänä vaihtoehtona kattilan ja polttimon vaihtamista tuoreempaan. Valinta riippuisi paljon siitä kauanko on itse tarkoitus talossa asua, mikä on talon realistinen jälleenmyyntiarvo, jne...jne...

Tarkotus olis pitää tupa eläkepäiville saakka 
Ja ilman sähkövaraajaa öljyä kuluisi sen 2500-3000l vuodessa kattila on pahisn vanha mutta päällisin puolin katottuna näyttää huippu kuntoiselta ja öljy poltin on -90 lukua kuten myös paisuntasäiliö.
Muistelisin silloin ku tupaa ostettiin niin myyjä olis sanonu,että kun tupa oli tyhjillään niin öljyä meni 2000l per vuosi
Eli käyttövettä ei sillon paljoa lämmitelty.

VILP.ppiäkin olen harkinnut mutta tiedä sitten?....
Katotaan nyt mimmosia tarjouksia tulee maalämmöstä mut jotenkin takaraivossa kolkuttaa,että en yli 15000 maksa maalämmöstä.
Eli sitten vaikka asennuttaa VILP kattilan kylkeen ja lisäksi vielä 3-6kw vastuksella oleva 320l varaaja.

[Roori]

Tarkotus olis pitää tupa eläkepäiville saakka 
Ja ilman sähkövaraajaa öljyä kuluisi sen 2500-3000l vuodessa kattila on pahisn vanha mutta päällisin puolin katottuna näyttää huippu kuntoiselta ja öljy poltin on -90 lukua kuten myös paisuntasäiliö.
Muistelisin silloin ku tupaa ostettiin niin myyjä olis sanonu,että kun tupa oli tyhjillään niin öljyä meni 2000l per vuosi
Eli käyttövettä ei sillon paljoa lämmitelty.

VILP.ppiäkin olen harkinnut mutta tiedä sitten?....
Katotaan nyt mimmosia tarjouksia tulee maalämmöstä mut jotenkin takaraivossa kolkuttaa,että en yli 15000 maksa maalämmöstä.
Eli sitten vaikka asennuttaa VILP kattilan kylkeen ja lisäksi vielä 3-6kw vastuksella oleva 320l varaaja.

Joku nyt ei osu kohille jos arvioitset öljyä palavan 2.5-3 jos pelekästään sillä menisit...aloituksessa sanot että kaikken sähköön menee vaan 360€ + sitä öljyä meni 1500L!??

Jos öljyä menisi 2500L+, niin maalämpö on todella oikea valinta, täällä tommosen kulutuksen laitteisto maksettuna alle 5v säästöillä...
joku 2000L+ kulutuksiseen taloon vaihtaminen MLP:hen hoituisi varmaan alle 10v TMA:lla, ja se on minusta ihan riittävä kun on kumminkin kyse talon lämmityksestä eli varmatoiminen MLP on pelkkää plussaa...pitää se talo jollakin kumminkin lämmöttää.

[elukka]

Tarkotus olis pitää tupa eläkepäiville saakka 
Ja ilman sähkövaraajaa öljyä kuluisi sen 2500-3000l vuodessa kattila on pahisn vanha mutta päällisin puolin katottuna näyttää huippu kuntoiselta ja öljy poltin on -90 lukua kuten myös paisuntasäiliö.
Muistelisin silloin ku tupaa ostettiin niin myyjä olis sanonu,että kun tupa oli tyhjillään niin öljyä meni 2000l per vuosi
Eli käyttövettä ei sillon paljoa lämmitelty.

VILP.ppiäkin olen harkinnut mutta tiedä sitten?....
Katotaan nyt mimmosia tarjouksia tulee maalämmöstä mut jotenkin takaraivossa kolkuttaa,että en yli 15000 maksa maalämmöstä.
Eli sitten vaikka asennuttaa VILP kattilan kylkeen ja lisäksi vielä 3-6kw vastuksella oleva 320l varaaja.

Joku nyt ei osu kohille jos arvioitset öljyä palavan 2.5-3 jos pelekästään sillä menisit...aloituksessa sanot että kaikken sähköön menee vaan 360€ + sitä öljyä meni 1500L!??

Jos öljyä menisi 2500L+, niin maalämpö on todella oikea valinta, täällä tommosen kulutuksen laitteisto maksettuna alle 5v säästöillä...
joku 2000L+ kulutuksiseen taloon vaihtaminen MLP:hen hoituisi varmaan alle 10v TMA:lla, ja se on minusta ihan riittävä kun on kumminkin kyse talon lämmityksestä eli varmatoiminen MLP on pelkkää plussaa...pitää se talo jollakin kumminkin lämmöttää.

Joo varmaan vähä sekottaa tuo kun mulla on sähköllä käyttöveden lämmitys.

eli tällähetkellä:
-käyttövesi lämpeää sähköllä käyttö + varaajan sähköt 360-380€ per 2kk
-ja patterit lämpee öljyllä kulutus n.1500l. eli 200l/kk (tämä on mitattu kun viimetalvena loppu öljy niin piti hätäpäissä tilata 600l öljyä ja tuo määrä kesti 87päivää)

Eli lämmitys kustannukset noin. 2500€/v


Aikasemmin (ennen sähkövaraajaa) kun oli pelkkä öljy niin öljyä palo noin. 2500-3000l/v
ja sähkölaskut oli (pelkkä käyttösähkö) noin. 160-220€ per 2kk


EDIT: Sillon kun asennettiin tuo sähkövaraaja niin samalla tuli poreamme eli käyttöveden kulutus kasvoi paaljon 

[Roori]

No MLP tuohon sitten kuuluu kulutuksen perusteella...ammetta lämmtellään että LKV-lämpöä tarvitaan sitten paljon.

Mikä on max menovesi lämpötila lämmitykseen jos ei sitä vielä ole kysytty?

[elukka]

No MLP tuohon sitten kuuluu kulutuksen perusteella...ammetta lämmtellään että LKV-lämpöä tarvitaan sitten paljon.

Mikä on max menovesi lämpötila lämmitykseen jos ei sitä vielä ole kysytty?

-30 paukkupakkasilla +50 muuten +38-45 asteinen vesi riittää hyvin.
Suntista säädellään lämmöt ku pattereissa ei oo termaria 

[tomppeli]

Suntista säädellään lämmöt ku pattereissa ei oo termaria 

Maalämpö ei tarvitse termostaatteja pattereihin.
Maalämpöpumppu on jo itsessään termostoitu, ulkolämmön ja säätökäyrän ohjaamana.
Patteritermostaateista on vain haittaa.

[Roori]

No MLP tuohon sitten kuuluu kulutuksen perusteella...ammetta lämmtellään että LKV-lämpöä tarvitaan sitten paljon.

Mikä on max menovesi lämpötila lämmitykseen jos ei sitä vielä ole kysytty?

-30 paukkupakkasilla +50 muuten +38-45 asteinen vesi riittää hyvin.
Suntista säädellään lämmöt ku pattereissa ei oo termaria 

Tuo ei ole ollenkan paha, onnistuu millä vaan pumpulla...ei ole siis millän lailla rajoittavana asiana.
Patteripiiriin tarvitset puskurivaraajan...

[elukka]

No MLP tuohon sitten kuuluu kulutuksen perusteella...ammetta lämmtellään että LKV-lämpöä tarvitaan sitten paljon.

Mikä on max menovesi lämpötila lämmitykseen jos ei sitä vielä ole kysytty?

-30 paukkupakkasilla +50 muuten +38-45 asteinen vesi riittää hyvin.
Suntista säädellään lämmöt ku pattereissa ei oo termaria 

Tuo ei ole ollenkan paha, onnistuu millä vaan pumpulla...ei ole siis millän lailla rajoittavana asiana.
Patteripiiriin tarvitset puskurivaraajan...

Tarjousta tehny ukko kans suositteli puskurivaraajaa sanoi,ettei pakollinen mutta suositeltavaa.
Entäs mitä mä nyt tuonvaraajan kanssa kun ukko meinas,että se niben matala 270l varaaja piisais vallan mainiosti???
Eli onko tuolla puskurivaraajalla iso vaikutus LKV riittävyyteen? kun jotkut täälä meinas,ettei tuo varaaja riittäisi jos on poreamme

[Roori]

Tarjousta tehny ukko kans suositteli puskurivaraajaa sanoi,ettei pakollinen mutta suositeltavaa.
Entäs mitä mä nyt tuonvaraajan kanssa kun ukko meinas,että se niben matala 270l varaaja piisais vallan mainiosti???
Eli onko tuolla puskurivaraajalla iso vaikutus LKV riittävyyteen? kun jotkut täälä meinas,ettei tuo varaaja riittäisi jos on poreamme

No on se minusta pakollinen patteri kohteessa, puskurivaraaja ei auta LKV:ssä muuten kuin että jos siihen laittaa esilämityskierukan...
Mikähän tuo 270L varaaja oli, puskuri vai LKV?

[Matias]

Entäs mitä mä nyt tuonvaraajan kanssa kun ukko meinas,että se niben matala 270l varaaja piisais vallan mainiosti???

Jos kyseessä on 200- 270l:n käyttövesivaraaja niin niissähän on sellainen mahdollista että poreammeen käyttöpäivinä nostat varaajan sähkövastuksilla tuon varaajan veden lämpötilan niin korkeaksi että riittää.Esim 65-80 asteiseksi niin hoituu samalla legionellakuumennuskin.

Jos poreamme on päivittäin käytössä niin sitten kannattaa laittaa niin suuri käyttövesivaraaja että MLP:n lämpötilat(55-60C) riittää myös poreammeen käyttöön.

Paljonkohan tuon poreammeen vesitilavuus on?

Puskurivaraaja on laitettava patteriverkon menovesipiiriin ja sillä saadaan minimoitua patterien lämpötilavaihteluita lämpöpumpun käynti- ja taukojaksojen aikana.
Samalla puskurivaraaja pidentää käynti ja taukojaksoja patteritalossa kun lämmitettävä vesitilavuus suurenee.

Ilman puskurivaraajaa saattaa lämpöpumpun käynti ja taukojaksot jäädä haitallisen lyhyiksi koska patteriverkon oma vesitilavuus on varsin pieni.

[letku]

..Eli onko järkeä laittaa maalämpö nuon pieneen taloon?....

Ei, maalämmön hankinta hinta noin 20 000e sis. ylim. sähkötyöt, patterien uusiminen jne.
Öljykattilan uusiminen 2000e. (Hyvä käytetty 500e).

Kulutus; maalämpö 900e vuodessa, öljy 1300e vuodessa, erotus 400e vuodessa. Takaisinmaksuaika 45v.

6kw..8kw + 120m ei todellakaan maksa 20k€, ei edes Etelä-Suomessa. Ainakaan täällä Pohjanmaalla ei ole mitään pakottavaa tarvetta uusia pattereita taloinhin vaikka maalämpöön siirtyykin. Järkiään vanhoilla pattereilla ja +50c..+55c vedellä on talot pysyneet lämpimänä kovillakin pakkasilla.

Sähkönkulutus maalämpöpumpulla olisi  aloittajan kohteessa noin 3500-4500 kWh, joka on noin 500-600€. Ei suinkaan 900€.

Ja kyllä...itsekin pitäisin aloittajan kohteeseen ihan hyvänä vaihtoehtona kattilan ja polttimon vaihtamista tuoreempaan. Valinta riippuisi paljon siitä kauanko on itse tarkoitus talossa asua, mikä on talon realistinen jälleenmyyntiarvo, jne...jne...

jep, kyllä "letku" heitti nyt liian epärealistisen laskelman, olikohan pientä provokaatiota matkassa 

Ei toi kauheesti heitä, mlp kulutus 900e oli ensimmäisen sivun laskelmista, noin 20 000e avaimet käteen, erillisellä varaajalla ja puskurilla, kaivon paikka hiekkainen mäki= kalliimpi poraus. Kalliimmilla merkeillä menee todella lähelle kahta kymppiä. Odotellaan elukan saamia tarjouksia.. tosin kaikkea ei ole laitettu tarjoukseen vaan kohtaan lisätyöt xxe/h.

Hyviä käytettyjä öljykattiloita ja polttimia saa muutamaan sataseen jolloin asennettunakin hintaa putoaa alle tonniin. Uusi kattila noin 1300e. Asennus 700e. Kulutus laskee paremman hyötysuhteen takia, joka vanhassa kattilassa voi olla mitä vain. Mahdollinen talon lisäeristys jne. laskee kulutusta.

[Roori]

Ei toi kauheesti heitä, mlp kulutus 900e oli ensimmäisen sivun laskelmista, noin 20 000e avaimet käteen, erillisellä varaajalla ja puskurilla, kaivon paikka hiekkainen mäki= kalliimpi poraus. Kalliimmilla merkeillä menee todella lähelle kahta kymppiä. Odotellaan elukan saamia tarjouksia.. tosin kaikkea ei ole laitettu tarjoukseen vaan kohtaan lisätyöt xxe/h.

Hyviä käytettyjä öljykattiloita ja polttimia saa muutamaan sataseen jolloin asennettunakin hintaa putoaa alle tonniin. Uusi kattila noin 1300e. Asennus 700e. Kulutus laskee paremman hyötysuhteen takia, joka vanhassa kattilassa voi olla mitä vain. Mahdollinen talon lisäeristys jne. laskee kulutusta.

Heh heh, kyllä kaikesta saa+pystyy maksamaan paljon jos todella haluaa ja yrittää
Mielenkiintoista vertailua kun keskenään verrataan maailman kalleinta MLP järjestelmää ja kaatikselta haettua öljykattilaa joka menee paikalleen ihan itekseen (yöllä) ja MLP:tä asennellaan viikkokaupalla...tuo on niin pihalla tuommonen vertailu.
900€/a on reippaasti yläkanttiin tuohon kulutukseen, 30% liikaa.

En itse huolisi vanhaa kattilaa ja rupeasi sitä vaihdatuttamaan vaikka siellä kattilasta luvattais löytyvän 5 donaa euroja käyttöönoton jälkeen...

[elukka]

Ei mitään hajua poreammeen tilavuudesta mutta se on semmonen yhen hengen amme mihin mahtuu kyllä kaksi aikuista (minä oon 174cm vaimo 160cm).
Poreammeen täyttöön menee noin.15-20min eli olisko joku 60-80l liki oikeaa tilavuutta???
Ammetta käytetään 1-2 kertaa kuukaudessa.

Netistä kattelin tietoja kun tähän lähialueelle on laitettu maalämpöjä niin peruskallion syvyydet ollu 1,5-12m

letkulle!
Eka ns.ryöstö tarjous on 16350€ joka sisälti mm. 6kw pumpun, Erillinen 300l varaaja, 90m reikää(10m putkituksella) ja työt.
Ja tuosta 16350€ vähennetään noin 3000€ kotitalousvähennykseen eli maksua jäis 13350€ eikä mitään 20000€!

Kyseisen tarjouksen tehny ukko soitteli vielä eileen illalla ja kyseli tilannetta ja uteli muita tarjouksia  Lupasi palata ensviikolla asiaan...

[Roori]

90m reikää on kyllä liian vähän (2500-3000öL), oliko ivt tarjoamassa (heillä tuota tautia esiintytyt)...yli 150m tarvitaan jos tosiaan tuo "2500öL" kuluttaa tällä haavaa...?
Oikein ei usko riitä siihen että sun kulutus lisääntyisi 1500L>>>2500L sillä käyttövedellä, jos tekissit sen öljyllä...ero on kumminkin teoriassa 10000kWh joka on paljon käyttöveteen.
Ammettakin "vain" 1-2krt/kk, normihenkilä kuluttaa ~1000kWh/a käyttöveteen, vai onko tässä jäänyt itseltä jotain muuta huomioimatta....laajennusvara tjms vai pitääkö sanoa "lisääntymisvara" .

PS ja ammekulutusta voi pienentää paljon jos syö runsaasti, eikös se koulussa sanottu että "...syrjäyttää vettä tilavuutensa verran..." 

Onko muuten noista tehdyistä reikäsistä joku yhteenveto-tietokanta valtakunnallisesti netissä?

[tomppeli]

Onko muuten noista tehdyistä reikäsistä joku yhteenveto-tietokanta valtakunnallisesti netissä?

Tässä yhden firman porauskohteista kartta http://www.geodrill.fi/referenssikartta/

Laajempaa kohdekarttaa ei ole tiedossani.
Olisi hienoa, jos joku instanssi pitäisi valtakunnallista tietokantaa lämpökaivoista / porakaivoista.

[elukka]

90m reikää on kyllä liian vähän (2500-3000öL), oliko ivt tarjoamassa (heillä tuota tautia esiintytyt)...yli 150m tarvitaan jos tosiaan tuo "2500öL" kuluttaa tällä haavaa...?
Oikein ei usko riitä siihen että sun kulutus lisääntyisi 1500L>>>2500L sillä käyttövedellä, jos tekissit sen öljyllä...ero on kumminkin teoriassa 10000kWh joka on paljon käyttöveteen.
Ammettakin "vain" 1-2krt/kk, normihenkilä kuluttaa ~1000kWh/a käyttöveteen, vai onko tässä jäänyt itseltä jotain muuta huomioimatta....laajennusvara tjms vai pitääkö sanoa "lisääntymisvara" .

PS ja ammekulutusta voi pienentää paljon jos syö runsaasti, eikös se koulussa sanottu että "...syrjäyttää vettä tilavuutensa verran..." 

Onko muuten noista tehdyistä reikäsistä joku yhteenveto-tietokanta valtakunnallisesti netissä?

Tällähetkellä poltin hörähtää käyntiin sillon kun auttamatta ei enää meinaa tarjeta eli menee myöhälle syksyyn ennenkuin alkaa öljyä palamaan. Mutta sitten jos alkaa myös käyttövettä lämmittään öljyllä niin poltinhan on silloin ympäri vuoden käytössä siitäsyystä öljyn kulutus kasvaa niin roimasti. Nuota poraus ja peruskallion syvyyksiä katoin juurikin tuosta tomppelin linkittämästä sivustosta http://www.geodrill.fi/referenssikartta/

Käyttövettä nykyään menee vielä kohtuullisesti mutta tilanne varmaan tulee piakkoin muuttumaan radikaalisti kun muksut (2kpl likkoja) vähän kasvaa.
Roorille tuosta veden syrjäyttämisestä,että juu ollaan hyvin tietoisia tuosta,että massa syrjäyttää vodaa 
Ja näinollen oon kerryttäny(kerääntynyt)massaa semmonen 15kg 
Pitää muuten akalle sanoa,että säästösyistä pitää ruveta syömään kaikkia hyvää 

EDIT: Syksyn tullessa kun on vain yö pakkasia niin silloin parit sähköpatterit on pitäny yö lämpöä yllä kun päivällä taas aurinko lämmittää senverran ettei viitti turhaa laittaa vesipattereita lämpeemään.
En nyt heti muista tarjouksen tehnyttä firman nimeä mutta ei se kyllä ivt ollut ja hällekkin sanoin ettei tuo metrimäärä riitä.

[letku]

Ei toi kauheesti heitä, mlp kulutus 900e oli ensimmäisen sivun laskelmista, noin 20 000e avaimet käteen, erillisellä varaajalla ja puskurilla, kaivon paikka hiekkainen mäki= kalliimpi poraus. Kalliimmilla merkeillä menee todella lähelle kahta kymppiä. Odotellaan elukan saamia tarjouksia.. tosin kaikkea ei ole laitettu tarjoukseen vaan kohtaan lisätyöt xxe/h.

Hyviä käytettyjä öljykattiloita ja polttimia saa muutamaan sataseen jolloin asennettunakin hintaa putoaa alle tonniin. Uusi kattila noin 1300e. Asennus 700e. Kulutus laskee paremman hyötysuhteen takia, joka vanhassa kattilassa voi olla mitä vain. Mahdollinen talon lisäeristys jne. laskee kulutusta.

Heh heh, kyllä kaikesta saa+pystyy maksamaan paljon jos todella haluaa ja yrittää
Mielenkiintoista vertailua kun keskenään verrataan maailman kalleinta MLP järjestelmää ja kaatikselta haettua öljykattilaa joka menee paikalleen ihan itekseen (yöllä) ja MLP:tä asennellaan viikkokaupalla...tuo on niin pihalla tuommonen vertailu.
900€/a on reippaasti yläkanttiin tuohon kulutukseen, 30% liikaa.

En itse huolisi vanhaa kattilaa ja rupeasi sitä vaihdatuttamaan vaikka siellä kattilasta luvattais löytyvän 5 donaa euroja käyttöönoton jälkeen...

no joo, tule laittaan omat laskelmat taululle niin ei tarvi keikkua siellä takapulpetissa purkka suussa. Käytettyjä on nettissä pilvinpimein joten se on hyvä vaihtoehto. Kattila ei mene alle kymmenessä vuodessa miksikään.

Tottakai kotitalous vähennys ja mahd. auvutukset lyhentää tma. Joka tapauksessa tma on ml:ssä pitkä.

Tuleeko myrsky vesilasiin jos ehdottaa ilmalämpöpumppua uuden öljykattilan kaveriksi, vai pitääkö vaihtaa foorumia.. Ja eihän tässä tarvis viestitellä, jos pirtti olis 175m2.

Noi ryöstöhinnat tulee vain kasvamaan kun laittaa puskurin ja kaivoon tarvittavat lisämetrit. Kilpailuta erikseen kaivo, pumppu netistä ja tuttu putkari laitaan kiinni se on halvin maalämpö ratkaisu.

Onko lkv:ssä kierto? Ei toi amme selitä tota kulutusta..

[elukka]

Ei toi kauheesti heitä, mlp kulutus 900e oli ensimmäisen sivun laskelmista, noin 20 000e avaimet käteen, erillisellä varaajalla ja puskurilla, kaivon paikka hiekkainen mäki= kalliimpi poraus. Kalliimmilla merkeillä menee todella lähelle kahta kymppiä. Odotellaan elukan saamia tarjouksia.. tosin kaikkea ei ole laitettu tarjoukseen vaan kohtaan lisätyöt xxe/h.

Hyviä käytettyjä öljykattiloita ja polttimia saa muutamaan sataseen jolloin asennettunakin hintaa putoaa alle tonniin. Uusi kattila noin 1300e. Asennus 700e. Kulutus laskee paremman hyötysuhteen takia, joka vanhassa kattilassa voi olla mitä vain. Mahdollinen talon lisäeristys jne. laskee kulutusta.

Heh heh, kyllä kaikesta saa+pystyy maksamaan paljon jos todella haluaa ja yrittää
Mielenkiintoista vertailua kun keskenään verrataan maailman kalleinta MLP järjestelmää ja kaatikselta haettua öljykattilaa joka menee paikalleen ihan itekseen (yöllä) ja MLP:tä asennellaan viikkokaupalla...tuo on niin pihalla tuommonen vertailu.
900€/a on reippaasti yläkanttiin tuohon kulutukseen, 30% liikaa.

En itse huolisi vanhaa kattilaa ja rupeasi sitä vaihdatuttamaan vaikka siellä kattilasta luvattais löytyvän 5 donaa euroja käyttöönoton jälkeen...

no joo, tule laittaan omat laskelmat taululle niin ei tarvi keikkua siellä takapulpetissa purkka suussa. Käytettyjä on nettissä pilvinpimein joten se on hyvä vaihtoehto. Kattila ei mene alle kymmenessä vuodessa miksikään.

Tottakai kotitalous vähennys ja mahd. auvutukset lyhentää tma. Joka tapauksessa tma on ml:ssä pitkä.

Tuleeko myrsky vesilasiin jos ehdottaa ilmalämpöpumppua uuden öljykattilan kaveriksi, vai pitääkö vaihtaa foorumia.. Ja eihän tässä tarvis viestitellä, jos pirtti olis 175m2.

Noi ryöstöhinnat tulee vain kasvamaan kun laittaa puskurin ja kaivoon tarvittavat lisämetrit. Kilpailuta erikseen kaivo, pumppu netistä ja tuttu putkari laitaan kiinni se on halvin maalämpö ratkaisu.

Onko lkv:ssä kierto? Ei toi amme selitä tota kulutusta..

lkv:ssä ei ole kiertoa ja lkv.tä meillä menee mielestäni paljon jo nyt... Itte ainakin syyllistyn turhaan lottaamiseen kun kuumassa suihkussa ajan parran ja harjaan hampaat  ei niin järkevää mutta kun on mukavuuden halunen niin ei maha mittää...
Ja muksut käy punkassa noin parikertaa viikossa vanhempi likka käy sitten vielä välipäivinä suihkussa.


Meidän tönöön ilmalämpöpumpun asennus ei tule onnistumaan.... Tai siis ei mitään järkeä kun talo on niin sokkeloinen.
Tuo viimesin tarjouksen laskia(jonka tarjousta vielä odotellaan) meinas,että porauksen metrihinta on 28€ sama firma hoitaa asennukset ja poraukset. Kehui, että firmalla on tällähetkellä 8kpl porauskalustoa ja 1kpl vielä tulossa.

[Roori]

no joo, tule laittaan omat laskelmat taululle niin ei tarvi keikkua siellä takapulpetissa purkka suussa. Käytettyjä on nettissä pilvinpimein joten se on hyvä vaihtoehto. Kattila ei mene alle kymmenessä vuodessa miksikään.

Tottakai kotitalous vähennys ja mahd. auvutukset lyhentää tma. Joka tapauksessa tma on ml:ssä pitkä.

No jos tähän sitten viskaa hiukan todellisuuspohjaa eikä mitään diipadaapaa, niin oma öljyvaihto MLP:hen tuli kuittattua alle 5v:ssa ja nyt tämä oma keinulauta on kellahtanut alamäkeen ja siis kerätään "voittoja" ja keskikulutus 20v ajalta oli lähteissä inan alle aloittajan arvioiman 2500L:aa. Aluksi säästöt oli pienemmät kun öljyhinta oli aika alhaallakin.

[elukka]

Katoin vielä tuota Tomppelin pistämää maalämmityslaskelmaa ja huomasin,että siinä laskelmassa lämitettiin rakennusta koko vuoden 
Eli sieltä voi surutta poistaa yli 1000kw rakennuksen lämmityksestä.

[tomppeli]

Katoin vielä tuota Tomppelin pistämää maalämmityslaskelmaa ja huomasin,että siinä laskelmassa lämitettiin rakennusta koko vuoden 
Eli sieltä voi surutta poistaa yli 1000kw rakennuksen lämmityksestä.

Alkutietoina oli kohtalaisen suuri lämpimän käyttöveden kulutus (poreamme).
Laskelmassa on oletettu lämpimän käyttöveden kulutuksen jakautuvan koko vuodelle.

Esimerkiksi heinäkuussa
- Lämpimään käyttöveteen tarvitaan lämpöenergiaa 510 kWh.

- Lämpöpumppu vuotaa aina varaajastaan ja putkistostaan hukkalämpöä.
Tässä laskelmassa se näkyy talon lämmityssarakkeessa ja on 71 kWh lämpöenergiaa.

- Yhteensä lämpöenergiaa heinäkuussa 510 + 71 kWh = 580 kWh lämpöenergiaa.
Kun se tuotetaan lämpöpumpulla noin 2,87 COP -vuotuisella hyötysuhteella,
saadaan ostosähkön kulutukseksi heinäkuussa 580/2,87=noin 202 kWh ostosähköä. (= sähköenergiaa)

(Vuotuinen hyötysuhde on huonompi, kuin hetkellinen hyötysuhde, koska vuotuiseen lasketaan mukaan kaikki häviöt.
Noita häviöitä ovat mm. lämpövuodot, sekä kiertopumppujen käynti.
Lämmityskauden ulkopuolella nämä hukkalämmöt eivät hyödynny talon lämmittämiseen.)

On sitten eri asia, millainen teidän taloutenne lämpimän käyttöveden kulutus tapanne on.
Laskelman voi yleensä tehdä vain keskiarvoisille olosuhteille!

Maalämpöä hankittaessa on suuri kiusaus yrittää säästää hankinnan kustannuksissa,
hankkimalla optimistisesti hiukan pienehkötehoisen järjestelmän.
Siinä saattaa kuitenkin pettää itseään.
Järjestelmästä voi tulla alitehoinen ja se joutuu käyttämään sähkövastuksilla lämmittämistä.
Vastuslämmityksellä hyötysuhde on 1,0 COP ja se tulee kalliiksi, jos vastussähköä kuluu paljon.
Näin käy kovina pakkastalvina.

[elukka]

Katoin vielä tuota Tomppelin pistämää maalämmityslaskelmaa ja huomasin,että siinä laskelmassa lämitettiin rakennusta koko vuoden 
Eli sieltä voi surutta poistaa yli 1000kw rakennuksen lämmityksestä.

Alkutietoina oli kohtalaisen suuri lämpimän käyttöveden kulutus (poreamme).
Laskelmassa on oletettu lämpimän käyttöveden kulutuksen jakautuvan koko vuodelle.

Esimerkiksi heinäkuussa
- Lämpimään käyttöveteen tarvitaan lämpöenergiaa 510 kWh.

- Lämpöpumppu vuotaa aina varaajastaan ja putkistostaan hukkalämpöä.
Tässä laskelmassa se näkyy talon lämmityssarakkeessa ja on 71 kWh lämpöenergiaa.

- Yhteensä lämpöenergiaa heinäkuussa 510 + 71 kWh = 580 kWh lämpöenergiaa.
Kun se tuotetaan lämpöpumpulla noin 2,87 COP -vuotuisella hyötysuhteella,
saadaan ostosähkön kulutukseksi heinäkuussa 580/2,87=noin 202 kWh ostosähköä. (= sähköenergiaa)

(Vuotuinen hyötysuhde on huonompi, kuin hetkellinen hyötysuhde, koska vuotuiseen lasketaan mukaan kaikki häviöt.
Noita häviöitä ovat mm. lämpövuodot, sekä kiertopumppujen käynti.
Lämmityskauden ulkopuolella nämä hukkalämmöt eivät hyödynny talon lämmittämiseen.)

On sitten eri asia, millainen teidän taloutenne lämpimän käyttöveden kulutus tapanne on.
Laskelman voi yleensä tehdä vain keskiarvoisille olosuhteille!

Maalämpöä hankittaessa on suuri kiusaus yrittää säästää hankinnan kustannuksissa,
hankkimalla optimistisesti hiukan pienehkötehoisen järjestelmän.
Siinä saattaa kuitenkin pettää itseään.
Järjestelmästä voi tulla alitehoinen ja se joutuu käyttämään sähkövastuksilla lämmittämistä.
Vastuslämmityksellä hyötysuhde on 1,0 COP ja se tulee kalliiksi, jos vastussähköä kuluu paljon.
Näin käy kovina pakkastalvina.

Kyllä varmaankin viisainta olis valita se 8kw pumppu niinkuin tuo tarjousta laskenut ukko ehdotti.
Ja se on hyvä,että maalämmitys laskelma on vähän laskettu yläkanttiin... Tuossa kun ittekseni yritin ynnäillä
niin todellinen säästö on varmaan hieman isompi kuin tuossa laskelmassa. Mutta saas nyt nähdä miltä tarjouksen
laskelmat näyttää kun hän lupasi lähettää samanmoisen maalämmityslaskelman.

[elukka]

Moi tilanne päivitystä.
Elikä tänää sitte tuli se tarjous....
Myyjä tarjos seuraavaa:

NIBE Fighter 1245 5KW
-  Vanhan pannun poisto
- Asennus putket ja osat
- Kaivuutyöt energiakaivosta taloon seinään 
- Vaakaputkien asennus 
- Käyttöönotto ja säätäminen
- Projektinhallinta 
- Koulutus 
- Sähkötyöt   
Hinta   9591 €   

Energiakaivo      110 m   
- Maaporaus 15m, ylimenevistä metreistä 30 €/m
- Kivituhkan poisvienti 150€ ei sisälly hintaan
 
Hinta (26,00 €/M)    2640 €   
Hinta yhteensä / Pris totalt   12231 € 
Hinnat sisältävät alv 24 % / Priserna innehåller moms 24% 

Melkein teki jo mieli kätellä kaupat mutta soitin kumminkin ja kyselin vähä,että mitä tulis lisähintaa jos laittais isomman varaajan ehdottamansa 180l tilalle ja vaikka 6kw pumpun..

Myyjä siihen,että tuo 5kw ja 100m reikää näyttäs olevan optimi mutta laittoi varuuksi 10m lisää reikää. Ja näinollen pumpun käyttö-aika vai kerrat oli 3200 vuodessa ja 3500 olis Nibellä suositus. Ja sanoi vielä,että tuossa hänen laskelmassaan oli otettu huomioon jos joskus vielä laittaa kellariin vesikiertoisen lattialämmön ja yläkerran laajennuksen. Mutta sanoi laskevansa uudestaan jos laittas 300l varaajan ja 6kw pumpun.



EDIT: Tuli heti uusi muokattu tarjous perään
- VPB 300 lämminvesivaraaja 
- UKV 200 puskurivaraaja
- NIBE Fighter 1145 6 kW

Hinta yhteensä   13675 €

Soitin sitte ja sanoin,että asia selvä soitan kunnantoimistoon ja kysyn luvat kuntoon ja sitte pankkiin 

[jarkko_h5]

Jotenkin tuntuu tuo 110m kaivo matalalta 

[elukka]

Jotenkin tuntuu tuo 110m kaivo matalalta 

Joo aattelin vielä kysäästä josko sen poraas ainakin siihen 120m
Sinänsä suht edullinen poraus kyseisellä firmalla 24€/m ja maaporaus 30€/m.
Kun taas toisessa firmassa oli muistaakseni 32€/m ja porauksen putkitus 59€/m.

Täytyy nyt huomenissa soitella vielä kuntaan ja kysellä,että mimmosia lupia tuohon reikään tarvitaan 

[tomppeli]

Soitin sitte ja sanoin,että asia selvä soitan kunnantoimistoon ja kysyn luvat kuntoon ja sitte pankkiin 

Menestystä hankinnalle.
Kerrohan sitten jatkossakin meille, kuinka projekti etenee ja sitten vielä talven mittaan, kuinka toimii pakkasilla.

[elukka]

Soitin sitte ja sanoin,että asia selvä soitan kunnantoimistoon ja kysyn luvat kuntoon ja sitte pankkiin 

Menestystä hankinnalle.
Kerrohan sitten jatkossakin meille, kuinka projekti etenee ja sitten vielä talven mittaan, kuinka toimii pakkasilla.

Juu ensviikolla kunnantalolla on virkailija paikalla niin pitää mennä tekeen piirrustukset.
Ja tuosta porakaivosta,että riippuen siitä jos maaporaus ei ole älyttömän pitkä niin ehdotan josko sen sitten porais 140m. Ja varmaan sitten myöhemmin kysäsen tutulta putkarilta josko hän asentaas pari vesipatteria kellariin niin sais pannuhuoneen ja käytävän pysymään lämpösenä. Käytävällä on kyllä sähkönen lattialämpö...

[elukka]

Vähän uutta päivitystä:
Eilen tuli rakennuslupa ja porakaluston pitäisi tulla enskuun puolivälissä 

Ja oon vähän mietiskelly joskos ensikesäksi pitäs vielä jälkiasennuttaa lämpöpumppu tohon lämpökaivoon niin sais sillä jäähdytettyä kämppää kesäsin. Meinaa olla kesällä vähän lämmin olkkarissa kun tupa on semmosessa paikassa, että heti aamulla kun aurinko nousee niin se alkaa posottamaan tuvan seinään ja posotusta jatkuu ilta yheksään saakka.
Ja tällähetkellä käytössä on tommonen lattiamallin ilmastointikone.

[elukka]

Päivitystä:

Tänään tuli porarit ja rykäsivät 110m reikää.... Oli kyllä sovittu,että maaporauksen pysyttyä kohtuullisella metrilukemalla niin vedettäis 120m mutta porareilla oli vaan 110m pitkä lämpöputkikerä. 
Kallio tuli ekankerran vastaan 9m kohdalla mutta oli niin haperoa,että päättivät putkittaa 15m saakka.

[elukka]

Noniin nyt on eletty paripäivää maalämmön voimin 
Käyttövesivaraajaksi tuli Nibe 300l, pattereiden Puskurivaraajaksi tuli Nibe 200l ja pumpuksi Niben 6kw.
Lämmintä on piisannu ainakin vielä +8° keleillä,että talvellahan tuon todelliset tehot huomataan.

ainoan pienimuotoisen moitteen kyllä annan tuolle kun asentivat 2kpl vesipattereita kellariin niin toinen patteri ei tahdo lämmetä ollenkaan. Eli en sitten tiedä onko nuo kytketty jotenkin päin peetä kun isompi patteri lämpeää vain ylivähä tulovesiputken kohdasta.
Mutta sitten patterin yläosa vähän lämpee kun avaa ilmausruuvin ja lorottaa paljon vettä pois eli vaikuttas siltä,että vesi ei pääse kunnolla kiertään patterissa(eli väärin kytketty?).

[tomppeli]

Onko ilmattu kunnolla, onko pattereiden alaliitännässä oleva virtauskuristin tarpeeksi auki..?

Tuossa kuvassa olevan vimpaimen mutterikannen alla on kuusiokoloavaimella säädettävä kuristusventtiili, joka pitää olla tarpeeksi auki.

Kun tuon kannen avaa, saattaa sieltä tulla muutama pisara vettä.
Laita varalta jokin trasu vimpaimen alle, että mustaa kiertovettä ei tipu lattialle.!

[elukka]

Oli juurikin tommonen ja kävin tarkistamassa niin oli myös täysin auki...
Ja tuota patteria olen myös ilmannut noin neljäkertaa eikä sieltä näytä ilmaa tulevan.
Myös yläkerran kahdessa patterissa jotain outoa kun patteriventtiilin avaa täysin auki niin alkaa patterista kuulumaan pieni "lorina"
Ja kun patteria yrittää ilmata niin ei tule ilmaa ollenkaan..

Vois vielä kokoeilla sitä,että laittaa pumpun posottamaan täysillä kuumaa pattereihin ja sitten kokeilee uudelleen ilmata.
Tuosta "lorisevasta"patterista kyllä tulee kovalla paineella vettä kun sitä ilmaa mutta vettä tulee tasaisesti eli ei vaikuta siltä,että ilmaa olisi patterissa.(ja ilmattava vesi on nyt kirkasta ettei ja ne ei enää ryi sitä mustaa vettä enää ollenkaan)

Olisko se vielä suotavaa,että laittaa kiertovesipumpun täysille ilmattaessa???

[Matias]

Ja tuota patteria olen myös ilmannut noin neljäkertaa eikä sieltä näytä ilmaa tulevan.
Myös yläkerran kahdessa patterissa jotain outoa kun patteriventtiilin avaa täysin auki niin alkaa patterista kuulumaan pieni "lorina"
Ja kun patteria yrittää ilmata niin ei tule ilmaa ollenkaan..

Ennen ilmausta pitää tarkistaa että patteriverkossa on painetta 1-1,5bar,kun patteria ilmataan niin silloin patteriverkon paine laskee aina ja jokaisen patterin ilmauksen jälkee pitää tarkistaa patteriverkon paine ennen seuraavan patterin ilmausta.
Jos paine pääsee patterin ilmausruuvista nollaan niin kiertopumpun (imupuolen) alipaine saattaa imeä ilmaa patteriverkkoon.

Patteriverkon paineen lisäämisessä on sitten syytä olla tarkkana koska paineen lisääminen tapahtuu laskemalla vettä lisää patteriverkkoo vesijohtoverkosta ja vesijohtoverkon paine voi olla moninkertainen(7bar) verrattuna mitä patterit kestää(1,5bar).
Täytyy siis seurata patteriverkon painemittarista kun vettä lisätään ja paine saa nousta enintään 1,5baariin.

[seppaant]

Olisko se vielä suotavaa,että laittaa kiertovesipumpun täysille ilmattaessa???

Kannattaa ilmata kierovesipumpun ollessa seis tai käynnissä, mieluummin seis.

ATS

[elukka]

Täytyy kokeilla vielä ilmata niin,että pudottaa kiertovesipumpun tehoja vaikka 1.selle (pumppu 1-7 nopeuksinen)
Joo oon pitäny paineet siinä 1,2barin tienoilla ja ilmatessa laskenu 1bariin jolloin oon sitte lisänny taas vettä.

[maalämmittää]

Oletko tarkastanut että patterin ilmauspää on ylempänä kuin "tulopää".
Kannattaa ottaa vatupassi (tai mitta) avuksi.

[seppaant]

ainoan pienimuotoisen moitteen kyllä annan tuolle kun asentivat 2kpl vesipattereita kellariin niin toinen patteri ei tahdo lämmetä ollenkaan. Eli en sitten tiedä onko nuo kytketty jotenkin päin peetä kun isompi patteri lämpeää vain ylivähä tulovesiputken kohdasta.
Mutta sitten patterin yläosa vähän lämpee kun avaa ilmausruuvin ja lorottaa paljon vettä pois eli vaikuttas siltä,että vesi ei pääse kunnolla kiertään patterissa(eli väärin kytketty?).

Jos vain toinen patteri lämpiää niin kurista lämpiävään patteriin virtausta patteriventtiilillä (jos on) tai poistopuolen kuristusruuvilla.

ATS

[elukka]

ainoan pienimuotoisen moitteen kyllä annan tuolle kun asentivat 2kpl vesipattereita kellariin niin toinen patteri ei tahdo lämmetä ollenkaan. Eli en sitten tiedä onko nuo kytketty jotenkin päin peetä kun isompi patteri lämpeää vain ylivähä tulovesiputken kohdasta.
Mutta sitten patterin yläosa vähän lämpee kun avaa ilmausruuvin ja lorottaa paljon vettä pois eli vaikuttas siltä,että vesi ei pääse kunnolla kiertään patterissa(eli väärin kytketty?).

Jos vain toinen patteri lämpiää niin kurista lämpiävään patteriin virtausta patteriventtiilillä (jos on) tai poistopuolen kuristusruuvilla.

ATS

No tätä juuri itsekkin ajattelin ja juuri tämän takia epäilen ettei ole ihan oikeaoppisesti asennettu kun ovat kytketty ns.rinnakkain.
Eli jos jarrutan menoa tai paluuta niin sama virtausvaikutus... Toki voihan sitä paluuta koittaa jarrutta ja katsoa onko sillä mitään vaikutusta. Voisin vielä paintilla koittaa piirtää kuvan mistä"näkyy" kuinka patterit kytketty