Maalämpö 75neliöiseen?

[elukka]

Tervehdys.
Nyt olis vinkit tarpeen oon nyt kolmisen kuukautta miettinyt uutta lämmitysmuotoa ja päällimmäisenä mielessä maalämpö ja vilp.
Eli onko järkeä laittaa maalämpö nuon pieneen taloon?
Ja mihin hintaan voisi saada avaimetkäteen kaupalla? Eli vanhat veks ja uudet tilalle toki jos vanhoista ei saa mitään hyvitystä niin
Saa jättää pihalle kun broidilla on tallissa samallainen kattila mutta paljo heikommassa kunnossa.

Talosta: Omakotitalo vuonna -66 rakennettu 1,5 kerroksinen Hirsirunkoinen mineriitillä pällystetty noin 75 neliöä lämmintä tilaa
Lämmitys: öljykattila jämä vuodelta -66 joka sijaitsee kellarin pannuhuoneessa öljypoltin junior ja käyttövesi lämpeää 200L sähkövaraajalla. Öljyä palaa n.1500L ja 2kk kokonais sähkölasku pyörii 360€ nurkilla.

Kellarissa on suihkutilat jossa on myös poreamme ja kellarin pannuhuoneessa korkeus vähän rajottaa uuden laitteiston kokoa
pannuhuoneen korkeus 192cm.
Tontti on senverran pieni,että maalämmölle pitää tehdä porakaivo tontin maaperä on hiekkainen mäki.
Porakaivon saa nätisti porattua pannuhuoneen kivijalan viereen (kuitenkin se 5m) Kivijalassa valmis räppänä läpiviennille.
Ja kellarista on ovi suoraan ulos talo on ns. rinnetalo.

EDIT: Aivan unohtui talo sijaitsee pohjanmaalla



...
Editoinut "tomppeli.: poistin lisäämäni liitetiedoston, jotta liitetiedostokansio ei täyttyisi liiaksi!

[tomppeli]

Talosta: Omakotitalo vuonna -66 rakennettu 1,5 kerroksinen Hirsirunkoinen mineriitillä päällystetty noin 75 neliöä lämmintä tilaa
Lämmitys: öljykattila jämä vuodelta -66 joka sijaitsee kellarin pannuhuoneessa öljypoltin junior ja käyttövesi lämpeää 200L sähkövaraajalla. Öljyä palaa n.1500L ja 2kk kokonais sähkölasku pyörii 360€ nurkilla.

Kellarissa on suihkutilat jossa on myös poreamme ja kellarin pannuhuoneessa korkeus vähän rajoittaa uuden laitteiston kokoa
pannuhuoneen korkeus 192cm.
Tontti on sen verran pieni,että maalämmölle pitää tehdä porakaivo tontin maaperä on hiekkainen mäki.
Porakaivon saa nätisti porattua pannuhuoneen kivijalan viereen (kuitenkin se 5m) Kivijalassa valmis räppänä läpiviennille.
Ja kellarista on ovi suoraan ulos talo on ns. rinnetalo. talo sijaitsee pohjanmaalla

Hei..
Laittelin noita tietojasi taulukkoon ja liitin siitä PDF -tulosteen omaan viestiisi.
Jos olen laittanut laskentaan virheellisiä tietoja, kerro, niin korjaan. Korjaaminen on helppoa.

Kyseessä on hirsitalo.
Ilmeisesti on kuitenkin jotain muutakin lämpöeristystä hirren lisäksi.
Nyt ominaiskulutus olisi 15,2 Wh/m³/Ap/vuosi, joka ei ole kovinkaan iso luku hirsitalolle.
Vuotuiseksi lämpöenergian kulutukseksi sain .:
- öljylämpöä noin 13.100 kWh /vuosi
- vedenlämmittämiseen sähköä noin 6000 kWh /vuosi. Poreamme tarvitsee suuremman lämminvesimäärän!
Yhteensä lämmitys + käyttöveden teko lämpöenergiaa noin 19.000 kWh /vuosi.


Taasenkin huomautan, että tämä laskelma on vain suuntaa antava, ei mikään sitova takuumitoitus.
Sitovan takuumitoituslaskelman saat alan ammattisuunnittelijalta tai vastuulliselta maalämpötoimittajalta.

[elukka]

Kiitos tomppeli.
Jos nyt oikein ymmärsin tuota taulukkoa niin 11kw pumpun jos asennuttaa niin nykyiseen 2kk sähkölaskuun tulee keskimäärin 50€ lisää
Eli periaatteessa ainut säästö tulee 1500l öljystä??... Olenko nyt ihan hakoteillä 

Eli 7kw pumppu riittäisi ihan hyvin?

Oon nyt yrittäny laskeskella paljon tuo nykyinen sähkövaraaja vois viedä virtaa.. Mutta eihän tällä matikalla ja sähkön tuntemuksella mitään lasketa 

Kyseessä on tommonen varaaja:    http://www.kylpyhuonemarket.fi/Vedenlaemmitin-Hajdu-Z-200-ESDF

[tomppeli]

Kiitos tomppeli.
Jos nyt oikein ymmärsin tuota taulukkoa niin 11kw pumpun jos asennuttaa niin nykyiseen 2kk sähkölaskuun tulee keskimäärin 50€ lisää
Eli periaatteessa ainut säästö tulee 1500l öljystä??... Olenko nyt ihan hakoteillä 

Eli 7kw pumppu riittäisi ihan hyvin?

Siinä oli tarkoituskin lukea 7kW, ei 11 kW. Mokasin!!!
Vaihdoin tulosteen korjattuun!
Kiitos kun kerroit.
Olen maalamassa mökkiäni ja taisin täyttää taulukkoa vähän  "vasemmalla kädellä"!!!
On ainakin lämmin maalaussää...

[Seagear]

Oon nyt yrittäny laskeskella paljon tuo nykyinen sähkövaraaja vois viedä virtaa.. Mutta eihän tällä matikalla ja sähkön tuntemuksella mitään lasketa 

Kyseessä on tommonen varaaja:    http://www.kylpyhuonemarket.fi/Vedenlaemmitin-Hajdu-Z-200-ESDF

lämmitys 2,2 kW 3-vaihe (400 V)

P=U*I     (P=teho, U=jännite, I=virta)

I=P/U = 2200 W / 400 V = 5,5 A

[Matias]

 

2200 W / 400 V = 5,5 A

Ei ihan noin paljoa,suunnilleen 3,2A/vaihe.

Kolmivaihesähköllä pitää jännite kertoa luvulla 1.73

[elukka]

Kiitos tomppeli.
Jos nyt oikein ymmärsin tuota taulukkoa niin 11kw pumpun jos asennuttaa niin nykyiseen 2kk sähkölaskuun tulee keskimäärin 50€ lisää
Eli periaatteessa ainut säästö tulee 1500l öljystä??... Olenko nyt ihan hakoteillä 

Eli 7kw pumppu riittäisi ihan hyvin?

Siinä oli tarkoituskin lukea 7kW, ei 11 kW. Mokasin!!!
Vaihdoin tulosteen korjattuun!
Kiitos kun kerroit.
Olen maalamassa mökkiäni ja taisin täyttää taulukkoa vähän  "vasemmalla kädellä"!!!
On ainakin lämmin maalaussää...

Joo voi muutama olut mennä kun nestetasapainoa pitää yrittää ylläpitää 
Ja kiitos jälleen.

Elikä optimi pumpun koko ilmeisesti olis se 8kw niin ei tarvisi vastusta käytellä ollenkaan.
Maanantaina pitäs ukon tulla kattoon paikkoja ja jättää avaimet käteen tarjous...
Vähän kyllä mietityttää tuo sähkön kulutus,että mitä se todellisuudessa tulee olemaan eli nouseeko kokonaiskulutus nykyiseen verrattuna paljonkin?

Kun yritin laskeskella paljonko nykyään menee tuohon käyttöveden lämmitykseen.
Ja löysin hajdun 150l varaajasta tuommosta:
    koko 1250x515
    vesiliitäntä G 1/2
    käyttöpaine 10 bar
    lämmitys 2,4 kW
    lämmitysaika 65C 3,9h
    Stand-by energian kulutus /24h 2,8 kWh
    paino 54kg
    säädettävä termostaatti max 85C
    eristys 37,5mm freonivapaa polyuretaani
    polttoemaloitu terästankki
    magnesium active anodi korroosiosuojau

Eli tuon mukaan vuodessa pelkkään lämmön ylläpitoon menis 132,86€ ??
kylpiessä ja suihkutellessa tuo moninkertaistuu mutta voiko keskimääränen vrk. kulutus nousta n. 20kwh??

Eli jos tuo voi pitää paikkansa niin silloin nykyinen sähkölasku pienenee about 50-100€ per 2/kk kun sähkövaraaja jää pois käytöstä.
Mutta talviaikaan lämmitykseen menee noin 98€ per 2/kk eli keskiarvo nykyiseen sähkölaskuun on +-0€??
Eli ainut todellinen säästö tulee 1500l Öljyn pos jäämisestä??

Vai olenko ihan hakoteillä?? 

[tomppeli]

Tuo käyttövesivaraajan lämpöhukka tulee hyödynnetyksi lämmityskaudella talon lämmittämiseen.
Tosin hyötysuhde, se COP on siinä vain 1 .

Talonlämmityskustannukset tullevat olemaan suunnilleen näin 7 kW -tehoisella lämpöpumpulla:
- Rakennusten vuotuinen lämmitystarve   13 779 kWh 586 €
- Käyttöveden lämmitystarve               6 000 kWh 316 €
- Molemmat yhteensä                            19 779 kWh 902 €

- Pumpun osuus sähkölaskusta              6 824 kWh 894 €
- Vastuslämmityksen osuus sähkölaskusta        59 kWh   8 €
- Molemmat yhteensä                  6 884 kWh 902 €

- Lämmittäminen suorasähköllä maksaisi            2 591 €
- Lämmittäminen öljyllä maksaisi                   2 842 €


Lisään vielä tähän, että
nämä kaikki laskelmat on tehty niin sanotulle keskiarvoiselle vuodelle.
Vuodet vaihtelevat, on kylmempiä ja leudompia talvia.
Vaihtelu näkyy lämmitystarveluvuissa selvästi ( http://ilmatieteenlaitos.fi/lammitystarveluvut )
Siitä johtuu, että toisinaan nuo kustannukset ylittävät tai alittavat tuon keskiarvoisen laskelman reilustikin.
 

[maalämmittää]

Kun vaihdoimme öljystä maalämpöön, niin sähkön kulutus nousi n. 4500kWh:sta n. 12500kWh:hon / vuosi.
Energialaskut (sähkö+öljy) pieneni n. 2000€ vuodessa.
Lämminvesivaraajan häviöt on n. 3€/kk.
2 hengen talous.

[letku]

Onko öljykattilan uusiminen pois suljettu vaihtoehto?. Saa jättää yhden nollan pois hankinta kustannuksista.

[Seagear]

Kun vaihdoimme öljystä maalämpöön, niin sähkön kulutus nousi n. 4500kWh:sta n. 12500kWh:hon / vuosi.
Energialaskut (sähkö+öljy) pieneni n. 2000€ vuodessa.
Lämminvesivaraajan häviöt on n. 3€/kk.
2 hengen talous.

Meillä meni ennen 2900 litraa öljyä ja 5700 kWh sähköä. Ensimmäisen maalämpövuoden jälkeen meni lämmitykseen 6500 kWh sähköä (+ kiertovesipumput arviolta 500 kWh) ja muu sähkö 4200 kWh. Nyt on etälukumittari ollut kahta viikkoa vaille vuoden asennettuna ja lukema on 11950 kWh.

[elukka]

Noniin tänään tuli eka tarjous s-postilla.

1 kpl Thermia Duo 6 maalämpöpumppu 1 kpl 300 litran Käyttövesivaraaja Uudella tekniikalla optimoidun lämminvesituotannon, joka tarkoittaa tehokkaampaa lämmönsiirtoa ja veden kerrostumista lämminvesivaraajassa. Tuloksena markkinoiden paras lämminvesituotanto samalla, lämmönsiirron hyötysuhde on aivan omaa luokkaansa 1 kpl Käyttövesi-yksikkö Top box - yksikkö sisältää kaikki tarvittavat sulkuventtiilit, täyttöventtiilit, roskasuodattimet, paisuntasäiliön, varoventtiilit jne. - Komponentit on koottu esivalmisteltuihin ryhmiin - Komponentit on siististi lämpöpumpun päälle 1 kpl Keruupiiri-yksikkö Yksikkö sisältää tarvittavat sulku-, täyttö- ja ilmausventtiilit, likasuodattimen sekä paisuntasäiliön. 1 kpl Porakaivo 90m läpiporattuna ja sisälle tuotuna Katso liite energiaporaus sopimus. Uusi lämpöjärjestelmä ”avaimet käteen” 16 350,00 euroa sis. alv 24 %

Heti pisti silmään kaivon syvyys vain 90m!
Mielestäni tuossa tarjouksessa on paljon ilmaa välissä???

[justus01]

Heti pisti silmään kaivon syvyys vain 90m!
Mielestäni tuossa tarjouksessa on paljon ilmaa välissä???

Eipä sitä kaivoa paljon tarvitse jos -66 vuosimallin kattilalla ei ole öljyä palanut kuin 1500L. Tuon kattilan realistinen vuosihyötysuhde pienellä lämmitystarpeella lienee luokkaa 60%...70% häviöineen (arvaus). Kattilan ja polttimen uusimisella saattaisi 200-300 litraa lähteä kulutuksesta pois. Itse en alle 100 metristä kaivoa huolisi...ehkä 120m kaivo olisi jo vähän varman päälle mitoitettu.

Iso kv-varaaja nostaa aina hintaa verrattuna 160-200L varaajalla varustettuihin integroituihin pumppuihin, joiden varaajat eivät riitä poreammeen täyttämiseen. Veikkaisin, että lisää tarjouksia pyytämällä vähän (1000-2000€) saamaasi tarjousta halvempiakin vaihtoehtoja löytyy, mutta ei välttämättä Thermian valikoimasta. Olikohan tarjottu pumppu Thermia Optimum, Optimum G2 vai Optimum G3?  Jos tarjottu pumppu oli G2 tai G3, niin kannattaa pyytä tarjous myös perusmallista.

[elukka]

Käsittääkseni tarjous koski perusmallia...
Viimeviikolla soitteli toinen maalämmön tarjoaja joka edusti Niben pumppuja ja ainakin puhelimessa kuullosti asialliselta.
Ja kertoi,että voisi tulla paikanpäälle kattoman ja sitten tehdä tarjous. Kyselin sitten varaajasta ja ukko kehu puhelimessa
etten tarvi isompaa varaajaa,että perus parinsadan litran varaaja riittää...Jotenkin muistelisi,että olis tarjonnu 230l varaajaa.
Ja hän sanoi heti,että joku 140-190m pitäs porata ja hän sanoi,että käsittääkseen tällä alueelle on hyvä porata.
Ja kehui myös,että he asensivat tuohon 10km päähän sijaitsevaan kouluun maalämmön.

Ja tuota öljyä kuluu ainoastaan patterien lämmitykseen sen 1500L talvessa ja polttimena on Oilon junior vuosimalli about 1990-94 Käyttövesi lämpee sitten 200L sähkövaraajalla.

[juippi]

Noniin tänään tuli eka tarjous s-postilla.

1 kpl Thermia Duo 6 maalämpöpumppu 1 kpl 300 litran Käyttövesivaraaja Uudella tekniikalla optimoidun lämminvesituotannon, joka tarkoittaa tehokkaampaa lämmönsiirtoa ja veden kerrostumista lämminvesivaraajassa. Tuloksena markkinoiden paras lämminvesituotanto samalla, lämmönsiirron hyötysuhde on aivan omaa luokkaansa 1 kpl Käyttövesi-yksikkö Top box - yksikkö sisältää kaikki tarvittavat sulkuventtiilit, täyttöventtiilit, roskasuodattimet, paisuntasäiliön, varoventtiilit jne. - Komponentit on koottu esivalmisteltuihin ryhmiin - Komponentit on siististi lämpöpumpun päälle 1 kpl Keruupiiri-yksikkö Yksikkö sisältää tarvittavat sulku-, täyttö- ja ilmausventtiilit, likasuodattimen sekä paisuntasäiliön. 1 kpl Porakaivo 90m läpiporattuna ja sisälle tuotuna Katso liite energiaporaus sopimus. Uusi lämpöjärjestelmä ”avaimet käteen” 16 350,00 euroa sis. alv 24 %

Heti pisti silmään kaivon syvyys vain 90m!
Mielestäni tuossa tarjouksessa on paljon ilmaa välissä???

Onpas todellakin sekä alimitoitettu että ylihintainen. 8kw ja 160m pitäisi päästä lähelle tuota hintaa ja olisi sopivampi mitoitus.

[Dr.Fell]

Nyt tuossa kohteessa kannattaa samantien unohtaa integroidulla varaajalla varustetut vaihtovenakoneet.
Poreammeen takia erillisellä varaajalla varustettu kiinteälauhdutteinen pumppu,ja mieluusti vielä tulistuksella varustettuna.
Varaaja tulisi olla VÄHINTÄÄN 500ltr,mielellään 700ltr.

[Matias]

erillisellä varaajalla varustettu kiinteälauhdutteinen pumppu,ja mieluusti vielä tulistuksella varustettuna.

Mistähän tuollainen lämpöpumppu löytyisi?

[elukka]

Tänään kävi herra kattomas tiloja ja lupas laittaa tarjousta tulemaan.
Vaikutti kyllä asialliselta ukolta...

Ehdotti: Nibe F1145/F1245 joko 6kw tai 8kw kaivoa 140m - 190m Nibe Vpb/Vpbs varaaja 271-272L ja ehdotti vielä Nibe Ukv puskurisäiliötä ettei patterit pauku.

Tarkemmat tiedot, laskennat ja hinnan lupas lähettää.

Myyjä sanoi,että kyllä tuo parinsadan litran varaaja riittää jos kerran nyttenkin riittää tuo nykyinen 200l sähkövaraaja... tiedä sitten 
Ja tuota varaajan kokoa rajottaa pannuhuoneen korkeus 192cm.

[juippi]

Nyt tuossa kohteessa kannattaa samantien unohtaa integroidulla varaajalla varustetut vaihtovenakoneet.
Poreammeen takia erillisellä varaajalla varustettu kiinteälauhdutteinen pumppu,ja mieluusti vielä tulistuksella varustettuna.
Varaaja tulisi olla VÄHINTÄÄN 500ltr,mielellään 700ltr.

Käyttöveden riittävyys tuollaisessa 500l kierukkavaraajassa vastaa hyvinkin 220l integroitua vaihtovenakoneen lämminvesivaraajaa.

[tomppeli]

Myyjä sanoi,että kyllä tuo parinsadan litran varaaja riittää jos kerran nyttenkin riittää tuo nykyinen 200l sähkövaraaja... tiedä sitten 
Ja tuota varaajan kokoa rajottaa pannuhuoneen korkeus 192cm.

Kannattaa ottaa huomioon se, että sähkövaraajassa veden lämpötila voi olla 75 - 80, jopa 85 astetta.
Sitä voi laimentaa kylmällä vedellä aika paljon, kun tehdään kylpyvettä.

Maalämpöpumpun varaajassa olevan käyttöveden lämpötila on tavallisimmin vaihtoventtiilikoneissa noin 45 -55 astetta ja
tulistuskoneissakin vain noin 55 - 70 astetta (joissakin +80C), pumpusta riippuen.
Nämä lämpötilat ilman sähkövastuskäyttöä.

[Dr.Fell]

Nyt tuossa kohteessa kannattaa samantien unohtaa integroidulla varaajalla varustetut vaihtovenakoneet.
Poreammeen takia erillisellä varaajalla varustettu kiinteälauhdutteinen pumppu,ja mieluusti vielä tulistuksella varustettuna.
Varaaja tulisi olla VÄHINTÄÄN 500ltr,mielellään 700ltr.

Käyttöveden riittävyys tuollaisessa 500l kierukkavaraajassa vastaa hyvinkin 220l integroitua vaihtovenakoneen lämminvesivaraajaa.

Jep jep..

[elukka]

No mä kyselin siltä myyjältä,että kuinka siinä piisais lämminvesi kun nykyinen varaaja on 200l ja se piisaa just kun on poreamme päivä. Niin se meinas,että hyvin tommone erillinen 270l varaaja piisaa kun se lämmittää niin nopeeta sen veden...

[Dr.Fell]

Huonekorkeus 192cm..
Saattaapi olla ylösnoston kanssa joidenkin int.var.pumppujen kanssa ongelmia.

[justus01]

No mä kyselin siltä myyjältä,että kuinka siinä piisais lämminvesi kun nykyinen varaaja on 200l ja se piisaa just kun on poreamme päivä. Niin se meinas,että hyvin tommone erillinen 270l varaaja piisaa kun se lämmittää niin nopeeta sen veden...

Jos tuon 200L varaajan lämpötila on ollut luokkaa +60c..+70c, niin silloin 270L lämminvesivaraaja (+50c..+55c) riittää teille ihan vaihtoventtiilipumpun kanssa. Energiamäärä kummassakin varaajassa suurinpiirtein sama, mutta vaihtoventtiili-MLP lämmittää käyttövettä 3-5 kertaa suuremmalla teholla.

[elukka]

Pannuhuone on korkeimmasta kohtaa noin 197cm mutta siitäkohtaa mihin tulee uusi varaaja niin korkeus on 192cm. Ja pumppu tulee sitten kattilan tilalle siinä on kattilan alle valettu 10cm laatta eli siitäkohtaa huonekorkeus on 182cm. Niben pumpun (erillisellä varaajalla) korkeus 150cm.

Enemmän tuntu myyjä olevan huolissaan siitä,että tulee liikaa lämmitettyä vettä....
Ja,että varmasti piisaa lämmintä vettä.

Mutta mites tuon patteriston puskurivaraajan kanssa onko se järkevintä ottaa myös??

[Dr.Fell]

Jos integroidulla varustetun pumpun haluaa, niin patterinkohteeseen hyvä vaihtoehto on Geopron MH-sarjan pumppu.
Siihen ei tarvitse puskurivaraajia ja käyttövesi ei lopu kesken alakierukan esilämmityksestä johtuen.
Toinen vaihtoehto on sitten lämpöässän tulistuspumppu.

[justus01]

Toinen vaihtoehto on sitten lämpöässän tulistuspumppu.

V- ja Vm-sarjan pumput voisi olla lämpimän veden tuotoltaan riittäviä, pienellä varauksella. Voi joutua pitämään kesällä(kin) varaajan alalämmöt korkealla. Vs-sarjan pumppua ei kannata ammeen täyttöhommiin ostaa....

[Roori]

Jos integroidulla varustetun pumpun haluaa, niin patterinkohteeseen hyvä vaihtoehto on Geopron MH-sarjan pumppu.
Siihen ei tarvitse puskurivaraajia ja käyttövesi ei lopu kesken alakierukan esilämmityksestä johtuen.
Toinen vaihtoehto on sitten lämpöässän tulistuspumppu.

Tuo alakierukka ei anna lämpöä käyttöveteen vaan antaa lämpöä lämmitykseen käyttövesijakson aikana, eli ei "helemat pauku" (=patterit) kun jäähtyisivät ilman tuota kierukkaa kovan käyttövesikulutuksen aikana.
Tietty negatiivisena asiana siitä puuttuu lämmitysjakson aikainen puskurointi, joka voi siis aiheuttaa pätkäkäyntiä jos on pieni varaavuus lämmityspiirissä, tyypillisesti jos pelkät patterit.

Sinänsä taitais olla ihan kelpo pumppu moneenkin paikkaan, 220L käyttövesivaraajakin kierukalla lämmittäen (=hyvä kun ei ole mantteli semmonen)

[JPN]

No mä kyselin siltä myyjältä,että kuinka siinä piisais lämminvesi kun nykyinen varaaja on 200l ja se piisaa just kun on poreamme päivä. Niin se meinas,että hyvin tommone erillinen 270l varaaja piisaa kun se lämmittää niin nopeeta sen veden...

Mikäli nyk.varaajasi on 80C asteinen, niin saat siitä n.400l käyttövettä. Tuosta 270l varaajasta saat reilut 300l, riippuen pumpun säädöistä. Mitä alempi l-tila,sitä parempi hyötysuhde.

'Lennossa' veden lämittäminen 40-asteiseksi vaatii n.30kW tehon, virtauksella 10l/min.

Yo.perusteella voit sitten pähkäillä omaa tilannettasi. (Mikäli tilasta on pula, niin yksi v-ehto on hyödyntää se nykyinen varaajasi lisävaraajaksi, ja nostat sillä pumpun tuottaman  50-60 asteisen veden 80 asteiseksi)

[Dr.Fell]

Jos integroidulla varustetun pumpun haluaa, niin patterinkohteeseen hyvä vaihtoehto on Geopron MH-sarjan pumppu.
Siihen ei tarvitse puskurivaraajia ja käyttövesi ei lopu kesken alakierukan esilämmityksestä johtuen.
Toinen vaihtoehto on sitten lämpöässän tulistuspumppu.

Tuo alakierukka ei anna lämpöä käyttöveteen vaan antaa lämpöä lämmitykseen käyttövesijakson aikana, eli ei "helemat pauku" (=patterit) kun jäähtyisivät ilman tuota kierukkaa kovan käyttövesikulutuksen aikana.
Tietty negatiivisena asiana siitä puuttuu lämmitysjakson aikainen puskurointi, joka voi siis aiheuttaa pätkäkäyntiä jos on pieni varaavuus lämmityspiirissä, tyypillisesti jos pelkät patterit.

Sinänsä taitais olla ihan kelpo pumppu moneenkin paikkaan, 220L käyttövesivaraajakin kierukalla lämmittäen (=hyvä kun ei ole mantteli semmonen)

Duodaduoda..kun katsoo tuota toimintaperiaatekuvaa,niin mielestäni kun pumppu tekee käyttövettä ja sisään tulee kylmää vettä niin patteri/lattialämmön massalämmöllä se esilämmittää käyttöveden ja tällöin takaa sen riittävyyden.Lämm.piirin pumppuhan käy koko ajan.

[Roori]

Jos integroidulla varustetun pumpun haluaa, niin patterinkohteeseen hyvä vaihtoehto on Geopron MH-sarjan pumppu.
Siihen ei tarvitse puskurivaraajia ja käyttövesi ei lopu kesken alakierukan esilämmityksestä johtuen.
Toinen vaihtoehto on sitten lämpöässän tulistuspumppu.

Tuo alakierukka ei anna lämpöä käyttöveteen vaan antaa lämpöä lämmitykseen käyttövesijakson aikana, eli ei "helemat pauku" (=patterit) kun jäähtyisivät ilman tuota kierukkaa kovan käyttövesikulutuksen aikana.
Tietty negatiivisena asiana siitä puuttuu lämmitysjakson aikainen puskurointi, joka voi siis aiheuttaa pätkäkäyntiä jos on pieni varaavuus lämmityspiirissä, tyypillisesti jos pelkät patterit.

Sinänsä taitais olla ihan kelpo pumppu moneenkin paikkaan, 220L käyttövesivaraajakin kierukalla lämmittäen (=hyvä kun ei ole mantteli semmonen)

Duodaduoda..kun katsoo tuota toimintaperiaatekuvaa,niin mielestäni kun pumppu tekee käyttövettä ja sisään tulee kylmää vettä niin patteri/lattialämmön massalämmöllä se esilämmittää käyttöveden ja tällöin takaa sen riittävyyden.Lämm.piirin pumppuhan käy koko ajan.

Väärä luulo, se on just toisinpäin se energian siirtotarkoitus tuolle kierukalle....

[Dr.Fell]

Jos integroidulla varustetun pumpun haluaa, niin patterinkohteeseen hyvä vaihtoehto on Geopron MH-sarjan pumppu.
Siihen ei tarvitse puskurivaraajia ja käyttövesi ei lopu kesken alakierukan esilämmityksestä johtuen.
Toinen vaihtoehto on sitten lämpöässän tulistuspumppu.

Tuo alakierukka ei anna lämpöä käyttöveteen vaan antaa lämpöä lämmitykseen käyttövesijakson aikana, eli ei "helemat pauku" (=patterit) kun jäähtyisivät ilman tuota kierukkaa kovan käyttövesikulutuksen aikana.
Tietty negatiivisena asiana siitä puuttuu lämmitysjakson aikainen puskurointi, joka voi siis aiheuttaa pätkäkäyntiä jos on pieni varaavuus lämmityspiirissä, tyypillisesti jos pelkät patterit.

Sinänsä taitais olla ihan kelpo pumppu moneenkin paikkaan, 220L käyttövesivaraajakin kierukalla lämmittäen (=hyvä kun ei ole mantteli semmonen)

Väärä luulo, se on just toisinpäin se energian siirtotarkoitus tuolle kierukalle....

Duodaduoda..kun katsoo tuota toimintaperiaatekuvaa,niin mielestäni kun pumppu tekee käyttövettä ja sisään tulee kylmää vettä niin patteri/lattialämmön massalämmöllä se esilämmittää käyttöveden ja tällöin takaa sen riittävyyden.Lämm.piirin pumppuhan käy koko ajan.

Miten niin?Jos pohjalle tulee kylmävesi niin massalämpö esilämmittää sen.

[Dr.Fell]

Oletko laitteen suunnittelija?

Edelleen korostankin tilannetta JOLLOIN KÄYTTÖVETTÄ KÄYTETÄÄN RUNSAASTI,jolloin lämpötila laskee,kylmää tulee pohjalle ja pumppu käynnistyy niin silloin esilämmityksestä on merkittävä hyöty.

[letku]

..Eli onko järkeä laittaa maalämpö nuon pieneen taloon?....

Ei, maalämmön hankinta hinta noin 20 000e sis. ylim. sähkötyöt, patterien uusiminen jne.
Öljykattilan uusiminen 2000e. (Hyvä käytetty 500e).

Kulutus; maalämpö 900e vuodessa, öljy 1300e vuodessa, erotus 400e vuodessa. Takaisinmaksuaika 45v.

[Seagear]

Oletko laitteen suunnittelija?

Edelleen korostankin tilannetta JOLLOIN KÄYTTÖVETTÄ KÄYTETÄÄN RUNSAASTI,jolloin lämpötila laskee,kylmää tulee pohjalle ja pumppu käynnistyy niin silloin esilämmityksestä on merkittävä hyöty.

Taitaa olla enempi harvinainen tilanne omakotitalolle  että käyttövettä käytetään jotenkin erityisen runsaasti. Meillä käytetään nelihenkisessä perheessä ehkä normaalia vähemmän, noin 9 m³/kk eli 300 litraa/päivä, joka tekee käyttöveden lämmityksessä jonkun 1,1 h/d eli pyöreästi 2,5 kWh/d. Vaikka tuon meidän kulutuksen tuplaisi niin puhuttaisiin sähkönkulutuksessa kustannuksesta alle 0,7 €/d. Kahvit huoltoasemalla maksaa saman kuin 3-5 päivän käyttöveden lämmitys.

[Seagear]

..Eli onko järkeä laittaa maalämpö nuon pieneen taloon?....

Ei, maalämmön hankinta hinta noin 20 000e sis. ylim. sähkötyöt, patterien uusiminen jne.
Öljykattilan uusiminen 2000e. (Hyvä käytetty 500e).

Kulutus; maalämpö 900e vuodessa, öljy 1300e vuodessa, erotus 400e vuodessa. Takaisinmaksuaika 45v.

Aika marginaalista joukkoa edustava esimerkki. Meillä muuten maksoi maalämmön hankinta n. 10500 €, öljyyn paloi 3200 €/vuosi ja erotus on ollut 2400 €/vuosi. TMA noin 4,2 vuotta. Pattereita uusittiin yksi (400 €) ja laitettiin yksi kokonaan uusi panuhuoneeseen (300 €).

Entäs jos öljykattilan lisäksi uusitaan poltin ja (maanalainen)öljysäiliö? Riittääkö 2000 €?

[maalämmittää]

Meillä avaimet käteen toimitus maksoi 2011 n. 19000€ ja energia-avustuksen ja kotitalousvähennyksen jälkeen jäi itse maksettavaa n. 13000€.
Pari patteria + tarvittavat putket lisättiin kellarikerrokseen samaan hintaan. Toinen tuli tekniseen tilaan, kun MLP ei tuota hukkalämpöä kuin öljykattila.
Öljysäiliön purku jäi omaksi hommaksi, ei muuta.
Ja lämpö oli pois päältä 2 työpäivää, ei paha
Energialasku pieneni n. 2000€/v, eli TMA 7-8 vuotta. Olen tyytyväinen. Mietin vaihtamista jo pari vuotta aiemmin, silloin se jäi mutta hyvä että nyt vaihdoin.

Tottakai öljykattilan vaihto on vaihtoehto, mutta pelkällä kattilan hinnalla sekään ei pannuhuoneeseen tule.
Minulla oli vaarana myös öljysäiliön vaihto muutaman vuoden kulutua.

Jos vettä kuluu (ajoittain) paljon, niin asia kannattaa huomioida jottei tule pettymyksiä.
Muistaisin että vähintään 300l oli suositus, jos on poreamme.
Parempi mitoittaa reilusti kuin alimitoittaa ja kuulla paremmalta puoliskolta siitä nuukailusta.
Uusien varaajien lämpöhäviöt on pieniä. Meidän erillisen 200l Niben varaajan häviöt on n. 3€/kk.

Nyrkkisääntönä voi pitää, että MLP:llä lämmitetään patteritaloa COP:llä 3 ja käyttövettä COP:llä 2.
Eli käyttövedenkin lämmityskulu noin puolittuu.

[Matias]

Duodaduoda..kun katsoo tuota toimintaperiaatekuvaa,niin mielestäni kun pumppu tekee käyttövettä ja sisään tulee kylmää vettä niin patteri/lattialämmön massalämmöllä se esilämmittää käyttöveden ja tällöin takaa sen riittävyyden.

Jos patteriverkon paluuvettä jäähdytetään käyttöveden lämmityksen aikana niin silloinhan patteriverkon menovesi olisi kylmempää kuin paluuvesi.


Ei kai tuollaista kukaan tarkoituksellisesti tee?

[Dr.Fell]

Niinhän tuosta laittamastasi kuvasta voisi päätellä..ja kun laitteessa on se jatkuva lämmönkierto.

.

[justus01]

..Eli onko järkeä laittaa maalämpö nuon pieneen taloon?....

Ei, maalämmön hankinta hinta noin 20 000e sis. ylim. sähkötyöt, patterien uusiminen jne.
Öljykattilan uusiminen 2000e. (Hyvä käytetty 500e).

Kulutus; maalämpö 900e vuodessa, öljy 1300e vuodessa, erotus 400e vuodessa. Takaisinmaksuaika 45v.

6kw..8kw + 120m ei todellakaan maksa 20k€, ei edes Etelä-Suomessa. Ainakaan täällä Pohjanmaalla ei ole mitään pakottavaa tarvetta uusia pattereita taloinhin vaikka maalämpöön siirtyykin. Järkiään vanhoilla pattereilla ja +50c..+55c vedellä on talot pysyneet lämpimänä kovillakin pakkasilla.

Sähkönkulutus maalämpöpumpulla olisi  aloittajan kohteessa noin 3500-4500 kWh, joka on noin 500-600€. Ei suinkaan 900€.

Ja kyllä...itsekin pitäisin aloittajan kohteeseen ihan hyvänä vaihtoehtona kattilan ja polttimon vaihtamista tuoreempaan. Valinta riippuisi paljon siitä kauanko on itse tarkoitus talossa asua, mikä on talon realistinen jälleenmyyntiarvo, jne...jne...