10 vuotta vanha MPL kaipaa toimenpiteitä

[insinoori]

Hei,

Pitäisi neuvoa MLP:n omistajaa, mutta itsellä ei kokemusta aiheesta.
Eilinen meni ketjuja selatessa eli tässä on omat ajatukset korjauksista.
Yhden käynnin perusteella kerätty hajatietoja.

Alkutiedot:

Rakennusvuosi 2004, noin 300m2, pääkaupunkiseudulla 2 kilometriä Suomenlahdesta
Mitoitusteho lattialämmityksessä 17kW ja IV 3 kW (melko päljon)
Pumppu Ceres, kävi 58min ja seis ainakin 30min (piti lähteä, pitempi aika ensi kerralla)
Sähkön vuosikulutus talossa on kuulemma 40.000 kWh
MLP lataa 1,4 m3 varaajaa, jossa LV-kierukka
Lisätty LV-varaaja (300l / 3 kW) LV-kierukan perään

Mitatut lämpötilat ja kaavio liitteessä.
http://aijaa.com/9ZYdDi


Havaitut ongelmat ja korjaus ajatukset sulussa:
- Oraksen 4200 jumissa LV-varaajan vesi suoraan läpi (uusittava)
- Kiertovesipumppu käy 24/7 (VRK-kello käy 15min ja seis 1 tunti)
- Linjasäätöventtiili täysin auki, dT kierrossa 3-4 astetta (pienennetään virtaamaa)
- Kaikki putket eristämättä (eristetään lauhdutus- ja lämminvesiputket)
- Käynnistystermostaatti energiavaraajan alaosassa asetusarvolla +55C (lasketaan +50 - +45C ?)
- MLP latauksen dT 4-5 astetta, onko oikein ?
- Lämminvesikierto jäähtyy LV-kierukassa 7-9 astetta kierron aikana
  (dT= 8C, 0,03l/s => 1 kW) korjaantunee edellä tehdyillä korjauksilla.
- Lattialämmitys ottaa veden energiavaraajan yläosasta, vaikka voisi olla keskivaiheiltakin.
  Tosin tilaa ei oikein ole muutokseen (kannattaisiko siirtää ?).
- Oraksen 4200 sunttiventtiili Energiavaraajan yläpuolella, vaikka asennusohjeen mukaan
  pitäisi olla 300mm lämpölukko (Onko oleellista toiminnalle ?)


Mielestäni hullunkierto (=lämminvesikierto) lämmittää energiavaraajaa teholla 1-2 kW.
Energiavaraajan lämpötila on liian korkea MPL:n COP-luku pienenee.


Jos tämä on normaalitilanne, niin ei paljon energiaa MLP:lla säästy.
Kyllä tässä olisi töitä monelle osaavalle.

Kiitos neuvoista jo etukäteen.

[ylläpito on poistanut liitteen]

[tomppeli]

Alkutiedot:

Rakennusvuosi 2004, noin 300m2, pääkaupunkiseudulla 2 kilometriä Suomenlahdesta
Mitoitusteho lattialämmityksessä 17kW ja IV 3 kW (melko päljon)
Pumppu Ceres, kävi 58min ja seis ainakin 30min (piti lähteä, pitempi aika ensi kerralla)
Sähkön vuosikulutus talossa on kuulemma 40.000 kWh
MLP lataa 1,4 m3 varaajaa, jossa LV-kierukka
Lisätty LV-varaaja (300l / 3 kW) LV-kierukan perään

Koetin laskea tuollaisen rakennuksen lämmitystarvetta.
Liitin laskelmasta PDF -tulosteen aloitusviestiisi. Laskelma on vain suuntaa -antava.!

En millään pääse edes 35.000kWh /vuosi kulutuslukemaan, jos rakentamisessa on noudatettu 2004 voimassa olleita rakentamisen normeja.
Oletin 300m2 olevan kahdessa kerroksessa.
Suurta kulutusta voisi selittää hirsirakenteiset ulkoseinät ja / tai uima-allas jne..
Lämpöpumpunkin tehoksi riittäisi 13kW.

Jotain ei nyt täsmää.
Suurta sähkönkulutusta selittää lämpimän käyttöveden kierrätys eristämättömissä putkissa.
Millaiset lämpökaivot?
Mikä on kaivoista pumpulle tulevan maanesteen lämpötila?
Mikä on pumpulta maahan menevän maanesteen lämpötila?

[insinoori]

> En millään pääse edes 35.000kWh /vuosi kulutuslukemaan, jos rakentamisessa on noudatettu 2004 voimassa olleita
> rakentamisen normeja.
> Oletin 300m2 olevan kahdessa kerroksessa.
> Suurta kulutusta voisi selittää hirsirakenteiset ulkoseinät ja / tai uima-allas jne..
> Lämpöpumpunkin tehoksi riittäisi 13kW.

Kaksikerroksinen kivitalo rinnetontti, ei uima-allasta.

Pitää varata aikaa enemmän ja käydä kysymyslistaasi läpi ja selvittää laitetiedot tarkemmin.

[tomppeli]

Tuosta kuvasta ja selostuksestasi voi päätellä, että lattialämmitykseen menevä, noin +30C -kiertovesi shuntataan alas vähintäänkin +55C -lämpöisestä vedestä.
Lämpöpumpun hyötysuhde on voimakkaasti riippuvainen tuotetun kiertoveden lämpötilasta.
Maalämpöpumpun hyötysuhde, COP on karkeasti noin:
+35C lämpötilalla luokkaa noin 5 COP
+45C lämpötilalla luokkaa noin 3,5 COP
+55C lämpötilalla luokkaa noin 2,4 COP

Nuo arvot ovat siis karkeita, noin -arvoja, mutta ne kertovat sitä, kuinka huono ajatus on lähteä alas shunttaamaan 30 asteista kiertovettä maalämpöpumpulla tuotetusta +50 ... +55C lämpöisestä vedestä.
Nyt pumpulta pyydetään noin korkeaa, kuin +57C lämpöistä kiertovettä, jota se ei pysty tuottamaan.
Pumppu tekee sen sähkövastuksilla! Ja se maksaa!

Tuon lämpöpumpun asennus on tehtävä uudelleen, jotta toiminnan periaate saadaan paremmaksi!

Edit.:
Lisään vielä tähän viestiini muutaman rivin..

Nyt olisi hyvä löytää joku paikallinen maalämpöguru, joka tulisi vaikkapa ihan asian harrastuksesta visiitille sinne tuttavasi luo katsomaan sitä asennusta.
Hän voisi paikalla todeta, miten systeemistä saisi järkevämmän.
Jos paikalle kutsuu jonkun alan kauppiaan, on vaarana, että hän ehdottaa, että pannaan kaikki uusiksi ja hinta on sitten sen mukainen.
On luultavaa, että hyvällä ja osaavalla suunnittelulla löytyy edullinen ratkaisu, jolla nykyinen systeemi modifioidaan järkevämmäksi.
Tarvitaan vähän putki- ja sähkötöitä, mutta toki asennuspaikasta riippuen, en usko, että muutostyö mikään kovinkaan suuri projekti on.
Kun katsoin tuota asennuskuvaa, niin voi kyllä todeta, että sen suunnitelman on tehnyt ihminen, jolta on puuttunut maalämpötietämys.

Kerää vielä vähän lisää tietoa systeemistä, niin joku täältä foorumilta piirtää uuden ja paremman asennuskuvan nykyisen laitteiston pohjalta.
Noin asennettuna, kuin se nyt on, ei sitä kannata käyttää!

CERES -maalämpö: http://www.netikka.net/finmet/ceres/index.php?sivu=yhteystiedot
Ceres on ilmeisesti tulistusvaraajallinen maalämpöpumppu, ainakin kaaviokuvan mukaan.
Ceresiä edustaa pääkaupunkiseudulla mm
- Hiitti Oy, Volsinniementie 14, 08700 Virkkala, puh puh. 040-511 4494 ja
- JHL-Putkife Oy, Heikki Luoma, Uranuksenkuja 1 E, 01480 Vantaa, 040-8494935

[sailor]

Jos siinä on kerran lämminvesivaraaja ison varaajan jälkeen niin ison varaajan lämpötila vaan alas.

Miten lattioille menevää lämpötilaa ohjataan? Joku Ouman kenties?

Ei muutakuin Oumanin käyrä hiukan korkeammalle kuin maalämpöpumpun käyrä. Tällöin Ouman pitää suntin auki ja lattiaan menee juuri riittävän lämmintä vettä verkostoon.

Isossa varaajassa esilämmitetään käyttövesi sen mitä lämpenee, ja loppu priimataan siinä extravaraajassa.

Nyt katselin noita lämpötiloja. Ihme ettei ole koko maalämpöpumppu levinnyt tommoisessa käsittelyssä. Paljonko sinulla on lämpökaivojen syvyys?

[rouda]

näyttäs myös käyttövedenkierto menevän tulistinvarajan jälkeen enerkiavaraajaan jolloin käyttövesivaraaja lämmittää energiavaraajaa sähköllä.

[KotiEnossa]

näyttäs myös käyttövedenkierto menevän tulistinvarajan jälkeen enerkiavaraajaan jolloin käyttövesivaraaja lämmittää energiavaraajaa sähköllä.

Onko termit sekaisin...?

Kuvassa on siis energiavaraaja ja LV-varaaja (toisin sanoen käyttövesivaraaja). LV-varaajalle menevä vesi kiertää oikeaoppisesti energiavaraajan kautta ja LV-varaaja toimii vain boosterina.

Miten sitten käytännössä putket on kytketty onkin toinen asia.  Kuvan mukaan lattiakierron lähtö ja paluu ovat energiavaraajan yläosassa... Ei kovin hyvä ratkaisu

[rouda]

käytöveden kierrosta palaava vesi on +64 astetta energiavaraajassaylhäällä  +56 astetta ja varaajien välissä +57 astetta eli kierukka luovuttaa 7 astetta energiavaraajaan.
korjaus käyttöveden kierron paluu varaajien väliseen putkeen.

ison varaajan lämpötila vaan alas.

[insinoori]

Tein putkarille kuvan lämpimän käyttövesipiirin muutoksesta. Muutos vastaa kaukolämpösiirtimissä olevaa periaatetta ja
annettuja vinkkejä. Lisäksi putkieristys kuumiin ja kylmiin vesijohtoihin.

1_muutos:

Ja varaajan alatermostaatin asetusarvon laskeminen +55C => +50 => +45C => +40C => +35C (oikeaa arvoa hakemalla).
Tosin termostaatti pitää vaihtaa uudempaan, koska siinä loppuu asteikko +45C:teen kohdalla (vanha mekaaninen Honeywell).
Mikä olisi sopiva energiavaraajan termostaatin asetukset alatermostattille, ylätermostaattia ei ole.

MLP käynnistyy alatermostaatista suoraan releen vetämänä eli automatiikka on LVI-inssille riitävän yksinkertainen 
Mitään vaihtovenaa ei ole eikä tulistuksia erotella, perus ON/OFF - koneikko.

Lattialämmityksen putkimuutokset (jos tehdään), niin tehdään kesällä.
Eli ottoputken siirto energiavaraajassa ylhäältä keskivaiheille, tosin tila on ahdas.
Olisi hyvä ensin seurata yllä olevien muutosten vaikutusta.

[tomppeli]

Ja varaajan alatermostaatin asetusarvon laskeminen +55C => +50 => +45C => +40C => +35C (oikeaa arvoa hakemalla).
Tosin termostaatti pitää vaihtaa uudempaan, koska siinä loppuu asteikko +45C:teen kohdalla (vanha mekaaninen Honeywell).
Mikä olisi sopiva energiavaraajan termostaatin asetukset alatermostattille, ylätermostaattia ei ole.

MLP käynnistyy alatermostaatista suoraan releen vetämänä eli automatiikka on LVI-inssille riitävän yksinkertainen 
Mitään vaihtovenaa ei ole eikä tulistuksia erotella, perus ON/OFF - koneikko.

Foorumin jäsen Matias on toteuttanut toimivalla ja yksinkertaisella tavalla lämpöpumpun käynnistysohjauksen ottamalla käynnistyskäskyn lämmönjakoon menevän kiertoveden  kolmitiesäätimeltä.

Lämmönsäätö automatiikan ohjaaman kolmitiesäätöventtiilin nuppi kiertyy enemmän "auki" - aeentoon, kun varaajasta saatavan kiertoveden lämpötila laskee.
Tämä alarajalämpötila muuttuu ulkolämpötilan ja siis lämmitystarpeen mukaan.
Kun nuppi kiertyy tiettyyn rajaan saakka, kytkee nupin liike mikrokytkimen avulla käynnistystä ohjaavaan releen kelaan vetovirran.
Käynnistysrele on varustettu ns. pitokoskettimella. Tuon pitopiirin katkaisee vain varaajan ylärajatermostaatin koskettimen aukeaminen.
Yläräjäkatkaisu tapahtuu siis pitopiirin katkaisulla ja alarajakäynnistyksen tekee tuo kolmitiesäätimen ohjaama mikrokytkin.

Tässä linkki Matiaksen kertomukseen:
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=2479.msg26931#msg26931
Varastin Matiaksen ottaman valokuvan tähän:

Ehkäpä Matias voisit selostaa asiaa lisää tännekin.?

[insinoori]

Foorumin jäsen Matias on toteuttanut toimivalla ja yksinkertaisella tavalla lämpöpumpun käynnistysohjauksen ottamalla käynnistyskäskyn lämmönjakoon menevän kiertoveden  kolimitiesäätimeltä:
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=2479.msg26931#msg26931

Ehkäpä Matias voisit selostaa asiaa lisää tännekin.?

Vaikuttaa toimivalta ratkaisulta lämmityskaudella, MPL päälle vasta kun lämpö loppuu lattiapiiristä.
Vaatinee ottoputken siirron energiavaraajan yläosasta alemmas, muuten lämpimän
käyttöveden kierukka ei esilämmitä juuri mitään.

Matias:
Mikä ohjaa MLP:a kesällä? Shunttihan on tod.näk. kiinni koko kesän

[Matias]

Matias:
Mikä ohjaa MLP:a kesällä? Shunttihan on tod.näk. kiinni koko kesän

Meillä muutetaan kesäajaksi iso 1250l:n varaaja käyttövesivaraajaksi ja termostaatti isossa varaajassa pitää veden lämpötilan +50 asteessa.Lauhdutin 45C + tulistin 5C
Tuossa isossa varaajassa on 2 käyttövesikierukkaa,talviaikaan ne toimii käyttöveden esilämmittiminä ja kesäaikaan niillä tehdään kaikki käyttövesi
Hystereesi on 2 astetta ja kesäaikaan tulee pari n 30min käyntijaksoa/vrk.

160l käyttövesivaraajasta ei ole ohjausta lämpöpumpulle,ainoastaan sähkövastukselle.

Tuossa liitteessä sähköinen ohjauspuoli

Toisesssa liitteessä nykyinen putkikytkentä

[Opation]

näyttäs myös käyttövedenkierto menevän tulistinvarajan jälkeen enerkiavaraajaan jolloin käyttövesivaraaja lämmittää energiavaraajaa sähköllä.

Onko termit sekaisin...?

Kuvassa on siis energiavaraaja ja LV-varaaja (toisin sanoen käyttövesivaraaja). LV-varaajalle menevä vesi kiertää oikeaoppisesti energiavaraajan kautta ja LV-varaaja toimii vain boosterina.

Miten sitten käytännössä putket on kytketty onkin toinen asia.  Kuvan mukaan lattiakierron lähtö ja paluu ovat energiavaraajan yläosassa... Ei kovin hyvä ratkaisu

Kommentoin kokeilevan amatööriharrastajan ominaisuudessa:

Jos tuo Oraksen sekoittaja on jumissa, niin eikös tuo kierukka nimenomaan lämmitä isoa varaajaa suoralla sähköllä jatkuvasti ja energia siihen tulee siis käyttövesivaraajasta. Ja se lämmin vesi vielä menee ylävaraajasta suoraan lattioihin. Lämminvesivaraajan lämmitys on varmaan kokoajan päällä?

Tuo insinoorin piirustus näyttää hyvältä, sekoittajalle tulee aina maalämmöllä esilämmitettyä vettä. Niin tein itse ja vaikka systeemi on muuten eri niin suoraa sähköä menee verraten vähän. Käyttöveden turhan korkea lämpötilakin karkaa vielä entistä paremmin jos putkia ei ole eristetty, sen voi laskea sitten niin alas että hanoista tulee juuri 55 astetta. Ja sitten MLP:n varaajan asetukseksi edes se 45 astetta, ei sekään toivottoman huono COP ole.

[Matias]

- Käynnistystermostaatti energiavaraajan alaosassa asetusarvolla +55C (lasketaan +50 - +45C ?)

Hurjat on asetusarvot,ihan oikein alentaa siihen mitä lattiapiiri tarvitsee....max 40C (?)

Ja varaajan alatermostaatin asetusarvon laskeminen +55C => +50 => +45C => +40C => +35C (oikeaa arvoa hakemalla).
Tosin termostaatti pitää vaihtaa uudempaan, koska siinä loppuu asteikko +45C:teen kohdalla (vanha mekaaninen Honeywell).
Mikä olisi sopiva energiavaraajan termostaatin asetukset alatermostattille, ylätermostaattia ei ole.

Termostaatin sijoittaminen varaajan alaosaan ei ole hyvä ratkaisu koska siinä menetetään varaajan lämpökerrostumista saatava hyöty.

Tuollainen varaajahan lämpiää käyntijakson aikana ylhäältä alas suht samanlämpöiseksi ja lämpöpumpun taukojakson aikana varaajan vesi alkaa jäähtyä alhaalta ylöspäin lattiapaluuveden ym vaikutuksesta.

Jos termostaatin sijainti on liian alhaalla niin vesi jäähtyy nopeasti ja lämpöpumppu käynnistyy uudestaan vaikka termostaatin yläpuolella olisi esim 2/3 osaa varaajan energiasisällöstä lämmitykseen riittävän lämmintä vettä.

Meillä 1250l:n varaajan termostaatti on kesäajan käyttöä varten sijoitettu korkeussuunnassa varaajan keskikohdan ja yläreunan puoliväliin.

Käytännössä varaajan yläosan vesi ei jäähdy laisinkaan taukojakson aikana, kun jäähtynyt lämpökerrostuma saavuttaa termostaatin niin lämpöpumppu käynnistyy uudestaan

Tuollaista käynti/taukojaksoajaksoa/vrk kesäaikaan  kun hyödynnetään lämpökerrostumien vaikutus

[rouda]

voi tehdä vastaavan pumpun ohjauksen kun matias on tehnyt

ouman EH-800 + EXU-800 laajennusyksikkö
Releohjaus venttiilin asennon mukaan: sivu 34
http://saato.wikispaces.com/file/view/EH-800_kaytto-ohje%2520v2.0_net.pdf