Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Vaakavedon syvyys ja eristys  (Luettu 24717 kertaa)

Poissa patapsa

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 11
  • Maalämpöfoorumi
Vaakavedon syvyys ja eristys
« : 18.03.13 - klo:19:33 »
Tarkoitus on laittaa rinnetalon lämpökaivo hieman edemmäs talosta alarinteeseen missä se vesikin on lähempänä pintaa. Nyt kiinnostaakin kuinka syvä ja leveä oja pitäisi kaivaa. Entäpä putkien eristys vai eristetäänkö niitä mitenkään? Vai laitetaanko päälle vain esim. styroxia routaeristeeksi kuten vesijohdolle ja viemärille? Ovatko ne keruuputket aivan yhdessä kiinni toisissaan vai onko niiden välissä maata tai peräti se eriste?

Olisihan tuota vielä kysyttävää mutta jos näihinkin ensin saisi tietoa.. :)

Poissa JPH

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 16
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vaakavedon syvyys ja eristys
« Vastaus #1 : 18.03.13 - klo:20:37 »
Putkiin tulee n. Sentin eriste ja suojaputki päälle vaakaosuudelle. Itse kaivoin n.60-70senttisen ojan johon ensin hiukan putkien päälle hiekkaa, yks kerros finfoamia ja sitten kaivanto umpeen. Itsellä myös rinnetalo ja kaivo alapihalla. Vaakaputkitus kulkee autojen parkkeeraus paikan alati. Esim. Kaapelinsuojanauha ois hyvä laittaa putkien kohtaan ennen pintamaata(20cm) varoittamaan,jos tulee kaivuhommia samaan paikkaan joskus. Itselta se unohtui syksyllä asennushötäkässä joten pitänee se tönkiä vielä keväällä.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 865
  • yli-ikämies
Vs: Vaakavedon syvyys ja eristys
« Vastaus #2 : 18.03.13 - klo:20:51 »
Vaakaosuus voi myöskin toimia lämpökaivon jatkeena.
Silloin putket viedään eristämättöminä, 1,5 metrin etäisyydellä toisistaan ja riittävän syvällä maassa alarinteen lämpökaivolle.
Jos matkalla on lumeton alue, esimerkiksi tie, pitää sen alituskohdassa eristää putket.

Huomaa, että lenkin kokonaispituus ei saisi ylittää paljonkaan 400 metriä.
Tämä siksi, että laitteen maakiertopumpun teho ei yleensä riitä tuota pitemälle keruuputkelle.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 672
Vs: Vaakavedon syvyys ja eristys
« Vastaus #3 : 18.03.13 - klo:21:09 »
Lainaus
Tarkoitus on laittaa rinnetalon lämpökaivo hieman edemmäs talosta alarinteeseen missä se vesikin on lähempänä pintaa

Kinka pitkä matka tuon lämpökaivon ja talon välinen vaakaputkiosuus on suunnilleen?
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa patapsa

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 11
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vaakavedon syvyys ja eristys
« Vastaus #4 : 18.03.13 - klo:22:33 »
Mielenkiintoista tietoa. Täytyisi mitata se väli tarkasti kun tietäisi vielä sen kaivon kohdan mutta ainakin 50 metriä, 70 metriäkin voisi vetää. Keruuputken lisänä tuo veto kiinnostaisi mutta miten se toimii kun maa on melko kiviä, hiekkaa ja soraa enkä usko tai ole huomannut siinä veden pysyvän?

Tuo 400 metrin rajoituskin huolestuttaa. 2X70 m + 2X kaivo.. menee yli jotta paukkuu. Mitoitusta ei ole tehty mutta itse kaivaisin mielummin hieman liian syvän kuin matalan kaivon. Harmi tältä kannalta kun tontti on sellainen että ensin talon kohdalla ja sen takana on loivaa rinnettä ja sitten selvä pudotus ja sen pudotuksen pohjalle ajattelin sen kaivon, siellä on pohjavesikin lähellä.

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 070
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Vs: Vaakavedon syvyys ja eristys
« Vastaus #5 : 19.03.13 - klo:06:45 »
Kerroppa nyt vaikka ensin siitä kohteestasi hieman. Kuinka suuri siitä sun talo + talli kompleksista tulee?
Lämpöässä V15 Opation modaus:
www.sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 865
  • yli-ikämies
Vs: Vaakavedon syvyys ja eristys
« Vastaus #6 : 19.03.13 - klo:11:06 »
Mielenkiintoista tietoa. Täytyisi mitata se väli tarkasti kun tietäisi vielä sen kaivon kohdan mutta ainakin 50 metriä, 70 metriäkin voisi vetää. Keruuputken lisänä tuo veto kiinnostaisi mutta miten se toimii kun maa on melko kiviä, hiekkaa ja soraa enkä usko tai ole huomannut siinä veden pysyvän?

Tuo 400 metrin rajoituskin huolestuttaa. 2X70 m + 2X kaivo.. menee yli jotta paukkuu. Mitoitusta ei ole tehty mutta itse kaivaisin mielummin hieman liian syvän kuin matalan kaivon. Harmi tältä kannalta kun tontti on sellainen että ensin talon kohdalla ja sen takana on loivaa rinnettä ja sitten selvä pudotus ja sen pudotuksen pohjalle ajattelin sen kaivon, siellä on pohjavesikin lähellä.
Tuo välimatkalla oleva putkitus toimii keräimenä ja sillä saadaan noin 40 kWh/putkimetri/vuosi soramaassakin.
140 metriä x 40 kWh = noin 5600 kWh/vuosi, jonka saa vähentää lämpökaivon syvyydestä. Se tarkoittaa kaivon syvyydestä pois noin 50-60 metriä.
Kun hankit pumppua, ota selvää, kuinka pitkän keruupiirin sen maakiertopumppu sietää. Eri merkeillä ja malleilla on siinäkin hiukan eroja.

Jos keruupiiri näyttäisi tulevan liian pitkäksi,
voidaan virtausvastusta vähentää laitamalla 2 putkea rinnakkain liitäntään, tai laittamalla lämpökaivoon kolmiputkinen keräin.

Poissa patapsa

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 11
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vaakavedon syvyys ja eristys
« Vastaus #7 : 19.03.13 - klo:17:29 »
Taloni on etelärinteessä oleva n. 7 v harkkotalo jonka lämminala on 220 m2. Alakerrasta maahanpäin oleva puolisko on askarteluhuonetta, pannuhuonetta, halkokuuria, varastoa.. jo toisena talvena ymmärsin   :) kääntää lämmityksen jakotukista kokonaan pois em. tiloista, niitä ei vaan näköjään tarvita kun lämpötila pysyy 20 asteessa ilmankin, toki lämmityskattila ja pakastin hieman auttelevat. En oikein osaa arvioida vuotuista energiankulutusta kun olen noilla puilla lähinnä lämmittänyt, puutkin ovat olleet osin mitä lie rakennusjätteitä ym epämääräisiä kasoja joten ei kannata koittaa kalkyloida siitäkään. Toisaalla mainitsemani autotalli tehdään kylmäksi.

Eli ongelma on myös lämmitystarpeen määritys. Itse ajattelen ettei systeemin tarvitsisi olla ns. täysitehoinen koska aina mulla nyt muutamaan mottiin into riittää vuodessa että päästään pahimpien pakkasten yli, ja hätätilassa tietty sitten sillä suorasähköllä.

Kuinkas syvälle ne keruuputket kannattaisi vetää? Talvella niiden päällä olisi lumipeite ja korkeintaan jotain polkua menisi yli.. ja tuleeko niiden päälle styroxi tai finfoamia? Ja jos tulee niin kuinka leveälti?

Jos oikein ymmärsin niin jonkinlainen "yhdistelmä" putki onnistusi myös. Tarkoitan sitä että muutaman metrin ne putket tulisivat parvekkeen alla jolloin olisi varmaan fiksumpaa laittaa eristeet ympärille ja vetää ne yhdessä, samoin aivan talon lähellä koska siitä on varma tieto että soraa on. Hieman kauempana sitten siltimpää ja mäkeä alaspäin mennessä on jopa savisuoniakin.

Sitten vielä tyhmä kysymys: kun se porakaivo on kaivettu niin miten se keruuputki otetaan sieltä kaivosta? Tarkoitan siis sitä että jos putki pitää haudata esim 1,5 m syvyyteen niin siitä syvyydestähän se sitten pitäisi saada sinne ojaan mutta kaivon päähän on maan pinnalla..?

[ylläpito on poistanut liitteen]
« Viimeksi muokattu: 19.03.13 - klo:18:47 kirjoittanut tomppeli »

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 070
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Vs: Vaakavedon syvyys ja eristys
« Vastaus #8 : 19.03.13 - klo:18:01 »
Et tarvitse tuonkokoiseen taloon kahta lämpökaivoa. Itselläni on rinteessä n.250m2 kahdessa kerroksessa ja lämpöpumppu kuluttaa vuodessa n.8000kWh. Meillä on kaivona 220m, josta aktiivisyvyyttä 213m.

Laitat YHDEN 150m kaivon sinne maalenkkien perään niin taatusti riittää. 3m talosta eristät putket ohuella eristeellä. Poluista ei kannata välittää (ei eristettä) ja syvyys on 0.7-1m. Kaivon yläpäähän kannattaa upottaa 100cm betonirengas, johon tulee kansi. Itse kaivon yläpää on siis maanpinnan alapuolella. Kaivon yläpäähän tulee kulmaliittimet.

Muista vetää kaivolle (samaan kaivantoon) sähköjohto ja ylimääräinen PEM-putki. Niin saat sinne suojakaivoon vesiautomaatin ja ilmaiset kasteluvedet talolle  ;D




Muita toteutuksia: http://www.google.fi/search?client=opera&q=maal%C3%A4mp%C3%B6kaivo&oe=utf-8&channel=suggest&um=1&ie=UTF-8&hl=fi&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=FoxIUbfMOIWHswarwoG4DA&biw=1647&bih=1034&sei=GoxIUbSBNMrZtAaIrYGoAQ
Lämpöässä V15 Opation modaus:
www.sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 865
  • yli-ikämies
Vs: Vaakavedon syvyys ja eristys
« Vastaus #9 : 19.03.13 - klo:18:46 »
Taloni on etelärinteessä oleva n. 7 v harkkotalo jonka lämminala on 220 m2. Alakerrasta maahanpäin oleva puolisko on askarteluhuonetta, pannuhuonetta, halkokuuria, varastoa.. jo toisena talvena ymmärsin   :) kääntää lämmityksen jakotukista kokonaan pois em. tiloista, niitä ei vaan näköjään tarvita kun lämpötila pysyy 20 asteessa ilmankin, toki lämmityskattila ja pakastin hieman auttelevat. En oikein osaa arvioida vuotuista energiankulutusta kun olen noilla puilla lähinnä lämmittänyt, puutkin ovat olleet osin mitä lie rakennusjätteitä ym epämääräisiä kasoja joten ei kannata koittaa kalkyloida siitäkään. Toisaalla mainitsemani autotalli tehdään kylmäksi.

Eli ongelma on myös lämmitystarpeen määritys. Itse ajattelen ettei systeemin tarvitsisi olla ns. täysitehoinen koska aina mulla nyt muutamaan mottiin into riittää vuodessa että päästään pahimpien pakkasten yli, ja hätätilassa tietty sitten sillä suorasähköllä.
Laitoin noita tietojasi taulukkoon ja liitin tulosteen siitä tämän yläpuolella olevaan omaan viestiisi.
Laskelmassa on huomioitu alemman kerroksen maata vasten olevan seinän erittäin vähäinen lämpövuoto.
Ulkoseinätiilen oletettiin olevan HH -massiiviharkko, 375 mm (400kg/m3), jonka U-arvo = 0,28 W/m2K.

9 kW -tehoinen lämpöpumppu olisi laskelman mukaan täystehoinen.
Tarvittaisiin noin 197 metriä aktiivisyvyyttä lämpökaivoon tai noin 400 - 440 metriä pitkä maakeruupiiri noin 90-100 cm syvyyteen.



Poissa patapsa

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 11
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vaakavedon syvyys ja eristys
« Vastaus #10 : 19.03.13 - klo:19:47 »
Kiitokset nopeista vastauksista! Juu tuollaista 35 MW/h vuosikulua itsekin hatusta vetelin, tavalliselle 4 henkiselle perheelle. Olisi ihan kiva jos 9 kW pumppu riittää.

Mitenkäs tuo kaivon kaivuu. Asentaako porakaivon poraaja tavallisesti nuo renkaat vai onko kauppa reikä maassa, tai siis montussa, ja hattu siinä päällä? Kuulostaisi halvimmalta että paikallinen kaivuri vetäisi ojat ja montun, porakaivomiehet sitten vaan sen itse kaivon..?

Mitenkäs se putken asennus. Onko se helppo tehdä itse vai hoitaako sen yleensä porakaivon tekijä? Itse ainakin mielelläni hieman maksan sellaiselle joka varmasti osaa ennen kuin pilaan itse :)

Tuo mahdollisuus ottaa myös vettä siitä kaivosta oli mulle ns. viimeinen naula ottaa tuo maalämpö. Pitkään mietin pellettejä mutta kun polttimet eivät tuohon mun kattilaan sopineet niin olis kuitenkin joutunut ostaan uuden kattilan..

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 865
  • yli-ikämies
Vs: Vaakavedon syvyys ja eristys
« Vastaus #11 : 19.03.13 - klo:20:11 »
Porari yleensä tekee porakaivon ja laittaa kaivoon keruuputken viinalla täytettynä. (Tyhjää putkea ei saa kaivoon, se kelluu!)
Porauksen taksa, tuo noin 30€/m käsittää porauksen ja viinalla täytetyn putken laskemisen kaivoon.
Maaporaus maksaa yleensä enemmän, noin 70€/m, siksi, että maaosuuteen tarvitaan rautaputki porareiäksi.
Loput hommat voi teettää jollain muulla.
Porarin kanssa voi tosin sopia myöskin niin, että he urakoivat keruuputket sisälle asti.
Muutamat jopa toimittavat ja asentavat pumpunkin.

Poissa Selvittäjä

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 233
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Vaakavedon syvyys ja eristys
« Vastaus #12 : 01.04.13 - klo:22:35 »
Eli ajatus oli ottaa lämmöt talteen porakaivon lisäksi vaakavedostakin?

Mietin tuota itsekin omalla tontilla mutta jätin tekemättä, koska joku väitti että "porakaivo ei saisi/pitäisi jäätyä" talvella, kun taas "vaakamaapiiri voi ja saa mennä pakkaselle" talvella.  Onko siis riskinä, että porakaivon pari astetta korkeampi lämpö jäähdytetään/ hukataan paluumatkalla kaivolta pumpulle? Jollain voi olla oikeaa mitattua tietoa talviaikaisista lämpötiloista kaivoissa ja maassa, ja voinee korjata minun ajatusten juoksuani. Jos tällä sekunnilla pitäisi päättää uudestaan, niin varmaankin ottaisin talteen lämmöt pumpulta kaivolle menevältä osuudelta, mutta paluuputkeen laittaisin eristeen.

Itsellä nyt 25 m. eristettyjä vaakaputkia mutta ne on vielä peittämättä...

Niin, kesällä tietysti vaakaputkista olisi oikeasti apua mutta silloin on lämmöntarve yleensä vähäisempi.
Oilon GT 20, puskuri Akvaterm 1500, KVV Akvaterm 500, kaivot 201 + 184 + 70 aktiivia 434m, patterilämmitys, vuodesta 2013. Reservissä Högfors 14 ÄSSÄ ja Oilon Junior.

Poissa patapsa

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 11
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vaakavedon syvyys ja eristys
« Vastaus #13 : 25.05.13 - klo:21:02 »
Eli ajatus oli ottaa lämmöt talteen porakaivon lisäksi vaakavedostakin?

Mietin tuota itsekin omalla tontilla mutta jätin tekemättä, koska joku väitti että "porakaivo ei saisi/pitäisi jäätyä" talvella, kun taas "vaakamaapiiri voi ja saa mennä pakkaselle" talvella.  Onko siis riskinä, että porakaivon pari astetta korkeampi lämpö jäähdytetään/ hukataan paluumatkalla kaivolta pumpulle? Jollain voi olla oikeaa mitattua tietoa talviaikaisista lämpötiloista kaivoissa ja maassa, ja voinee korjata minun ajatusten juoksuani. Jos tällä sekunnilla pitäisi päättää uudestaan, niin varmaankin ottaisin talteen lämmöt pumpulta kaivolle menevältä osuudelta, mutta paluuputkeen laittaisin eristeen.

Itsellä nyt 25 m. eristettyjä vaakaputkia mutta ne on vielä peittämättä...

Niin, kesällä tietysti vaakaputkista olisi oikeasti apua mutta silloin on lämmöntarve yleensä vähäisempi.

Niin mitenkäs tämä nyt on? En taida järkevästi kovin kummoista lenkkiä saaha joten tieto olisi hyödyllinen.. tai sitten laittaa vaan ne eristeet menopuolelle kun ei saa etäisyyttä putkille kuitenkaan paljoa..

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 672
Vs: Vaakavedon syvyys ja eristys
« Vastaus #14 : 25.05.13 - klo:23:33 »
Lainaus
Itsellä nyt 25 m. eristettyjä vaakaputkia mutta ne on vielä peittämättä...

Vähäinen on 25m:n hyöty tai haitta.

Periaatteessa kannattais harkita lämpöpumpulta kaivoon menevän putken käyttämistä maaosuudelta lämmönkeruuseen.
Kaivosta lämpöpumpulle tuleva putki/liuos saattaisi talvella hiukan jäähtyä maaosuudella niin sen eristäminen kannattaa.
Lainaus
Niin, kesällä tietysti vaakaputkista olisi oikeasti apua mutta silloin on lämmöntarve yleensä vähäisempi.

Tässä liitteessä on Lahden läheltä maaputkiston vierestä mitattu lämpötilaa 2012 ja reaaliaikainen lämpötila
tuosta linkistä  (keltainen on maanlämpötila ja sininen ulkoilman)
http://www.saunalahti.fi/matsut/maanlampo/month.jpg
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m