Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: G2 ja puskurivaraaja?  (Luettu 22693 kertaa)

Poissa Jaamppa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 127
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
G2 ja puskurivaraaja?
« : 15.02.13 - klo:20:04 »
Onko kokemuksia/dataa/mielipiteitä lämmönjakopuolen puskurivaraajan hyödyistä tulistinpumpun (Optimum G2) kanssa patteritalossa? Mitään varsinaista haittaa ei varmasti ole (paitsi investointi + kiertovesipumpun sähkönkulutus), mutta entäpä lisäarvo?

Mulla ollut nyt parisen viikkoa UKV 200 omassa järjestelmässäni, enkä mitään sanottavaa pidentymistä ole huomannut käynti-/lepojaksoissa. Pumpun käynnistyskertoja niin ikään aiempaan malliin 13-15/vrk. Oli kuitenkin jonkinmoinen investointi tuon kiertovesipumpun kanssa...

Saattaa tietysti olla, että vielä tällä hetkellä alimitoitettu patteriverkkoni estää täyden hyödyn, mutta kuitenkin.
Thermia Diplomat Optimum G2 16 kw
3 x 300 m vaakapiiri hietamoreeni-/hiekkamaassa
Hirsirunkoinen patteritalo 1860/1923, 380 m2/990m3

Poissa juippi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 953
  • Danfoss DHP-H8+UKV100, 170m, 139+35m2
    • lämpötilamittauksia
Vs: G2 ja puskurivaraaja?
« Vastaus #1 : 15.02.13 - klo:20:31 »
Voi johtua siitä että varaajasi on kytketty hullunkiertoon. Kuten aiemmin on tullut todettua sarjakytkentä ehkä sopii paremmin tuon G2-mallin kanssa. Mikä sulla on integraali? 100-150 voisi olla hyvä arvo.

Poissa Jaamppa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 127
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: G2 ja puskurivaraaja?
« Vastaus #2 : 15.02.13 - klo:20:41 »
Mä luulen kanssa, että tuo hullunkierto on se pääsyy sitten kuitenkin. Tuo puskurin kapasiteetti ei varmankaan tule ihan täysin hyödynnettyä, kun vesi ei varsinaisesti kulje sen "läpi". Eli kun vesi tulee pumpulta puskuriin ylös ja lähtee puskurin toiselta puolelta ylhäältä patteriverkkoon. Ja palaa pattereilta puskuriin alas ja takaisin pumpulle puskurin toiselta puolelta alhaalta...Kannattaisiko tuo sarjakytkentä käytännössä siis tehdä niin, että pumpulta alas puskuriin ja puskurin toiselta puolelta ylhäältä lähtö patteriverkkoon? Ja paluu verkosta siis suoraan pumpulle?

Integraali 120, eli ei ole siitä kiinni. -4 C keleillä nyt käyntijaksot sellaista 25-30 minuutin luokkaa ja lepoa n. 1 h 15 min. Aika lailla samat kuin ennen puskuriakin.
Thermia Diplomat Optimum G2 16 kw
3 x 300 m vaakapiiri hietamoreeni-/hiekkamaassa
Hirsirunkoinen patteritalo 1860/1923, 380 m2/990m3

Poissa Jebu

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 20
  • Maalämpöfoorumi
Vs: G2 ja puskurivaraaja?
« Vastaus #3 : 15.02.13 - klo:20:54 »
Juuri tuolla tavalla on mulla G3 kytketty ja samoilla ulkolämpötiloilla käy n. 1 tunnin ja lepuuttaa n. 3 tuntia. Kone on 8kw ja Niben 200l puskuri. Niin ja pattereilla lämmitetään.

Jesse
Thermia G3 Duo, patteririntsikka v.53

Poissa Jaamppa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 127
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: G2 ja puskurivaraaja?
« Vastaus #4 : 15.02.13 - klo:21:01 »
Onko sulla Jebu millainen kiertovesipumppu tuossa patteriverkossa?
Thermia Diplomat Optimum G2 16 kw
3 x 300 m vaakapiiri hietamoreeni-/hiekkamaassa
Hirsirunkoinen patteritalo 1860/1923, 380 m2/990m3

Poissa Jebu

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 20
  • Maalämpöfoorumi
Vs: G2 ja puskurivaraaja?
« Vastaus #5 : 15.02.13 - klo:21:02 »
Se mikä siellä koneen sisuksissa hyrrää!  :D

J
Thermia G3 Duo, patteririntsikka v.53

Poissa Jaamppa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 127
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: G2 ja puskurivaraaja?
« Vastaus #6 : 15.02.13 - klo:21:17 »
Eli ei mitään ulkoista pumppua heittämässä vettä puskurista patteriverkkoon?
Thermia Diplomat Optimum G2 16 kw
3 x 300 m vaakapiiri hietamoreeni-/hiekkamaassa
Hirsirunkoinen patteritalo 1860/1923, 380 m2/990m3

Poissa Jebu

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 20
  • Maalämpöfoorumi
Vs: G2 ja puskurivaraaja?
« Vastaus #7 : 15.02.13 - klo:21:22 »
Eips, hyvin tuntuu tuo koneen sisuksissakin oleva riitävän, kun vieläkin saa käyrää laskea. Aina vaan 23-24 sisällä lämmintä! Ja kaikki lämminvesi tullut siinä sivussa "kaupan päälle"!! Niin ja periaatteessa meillä 3 kerrosta!

J
Thermia G3 Duo, patteririntsikka v.53

Poissa juippi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 953
  • Danfoss DHP-H8+UKV100, 170m, 139+35m2
    • lämpötilamittauksia
Vs: G2 ja puskurivaraaja?
« Vastaus #8 : 15.02.13 - klo:22:01 »
Eips, hyvin tuntuu tuo koneen sisuksissakin oleva riitävän, kun vieläkin saa käyrää laskea. Aina vaan 23-24 sisällä lämmintä! Ja kaikki lämminvesi tullut siinä sivussa "kaupan päälle"!! Niin ja periaatteessa meillä 3 kerrosta!

J
Jos sulla ei ole ulkoista kv-pumppua, niin ei silloin ole hullunkiertoakaan.

Poissa Jebu

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 20
  • Maalämpöfoorumi
Vs: G2 ja puskurivaraaja?
« Vastaus #9 : 15.02.13 - klo:22:03 »
En ole niin väittänytkään!

J
Thermia G3 Duo, patteririntsikka v.53

Poissa Jaamppa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 127
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: G2 ja puskurivaraaja?
« Vastaus #10 : 15.02.13 - klo:22:18 »
Se oli mulla se hullunkierto. Tuo ulkoisen kiertovesipumpun tarve/tarpeettomuus riippunee järjestelmän koosta. Vaikea kuvitella, että itse pärjäisin sarjakytkennässä ilman ulkoista pumppua.
Thermia Diplomat Optimum G2 16 kw
3 x 300 m vaakapiiri hietamoreeni-/hiekkamaassa
Hirsirunkoinen patteritalo 1860/1923, 380 m2/990m3

Poissa juippi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 953
  • Danfoss DHP-H8+UKV100, 170m, 139+35m2
    • lämpötilamittauksia
Vs: G2 ja puskurivaraaja?
« Vastaus #11 : 15.02.13 - klo:22:19 »
Juuri tuolla tavalla on mulla G3 kytketty ja samoilla ulkolämpötiloilla käy n. 1 tunnin ja lepuuttaa n. 3 tuntia. Kone on 8kw ja Niben 200l puskuri. Niin ja pattereilla lämmitetään.

Jesse
En ole niin väittänytkään!

J

Poissa Jaamppa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 127
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: G2 ja puskurivaraaja?
« Vastaus #12 : 15.02.13 - klo:22:27 »
Lainaus
Kannattaisiko tuo sarjakytkentä käytännössä siis tehdä niin, että pumpulta alas puskuriin ja puskurin toiselta puolelta ylhäältä lähtö patteriverkkoon? Ja paluu verkosta siis suoraan pumpulle?

Lainaus
Juuri tuolla tavalla on mulla G3 kytketty ja samoilla ulkolämpötiloilla käy n. 1 tunnin ja lepuuttaa n. 3 tuntia.
Thermia Diplomat Optimum G2 16 kw
3 x 300 m vaakapiiri hietamoreeni-/hiekkamaassa
Hirsirunkoinen patteritalo 1860/1923, 380 m2/990m3

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 672
Vs: G2 ja puskurivaraaja?
« Vastaus #13 : 15.02.13 - klo:22:34 »
Eips, hyvin tuntuu tuo koneen sisuksissakin oleva riitävän, kun vieläkin saa käyrää laskea. Aina vaan 23-24 sisällä lämmintä! Ja kaikki lämminvesi tullut siinä sivussa "kaupan päälle"!! Niin ja periaatteessa meillä 3 kerrosta!

J

Millaisia lämpötiloja käyttövesivaraajalla on noissa G2 ja G3 malleissa?

Tuleeko käyttövesivaraajalta käynnistyskäskyä kompressorille jos kv-varaajan lämpötila laskee liikaa?
Vai hoituuko pelkästään shuntilla käyttöveden lämpötilat?
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Jaamppa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 127
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: G2 ja puskurivaraaja?
« Vastaus #14 : 15.02.13 - klo:22:45 »
Lainaus
Millaisia lämpötiloja käyttövesivaraajalla on noissa G2 ja G3 malleissa? Tuleeko käyttövesivaraajalta käynnistyskäskyä kompressorille jos kv-varaajan lämpötila laskee liikaa?
Vai hoituuko pelkästään shuntilla käyttöveden lämpötilat?

Mulla muistaakseni kv-varaajassa 56 C käyntijakson lopussa. Tulee käynnistyskäsky, jos laskee liikaa. Mutta käytännössä tosi harvoin käynnistyy/ehtii käynnistymään pelkän kv-varaajan lämpötilan laskun takia. Valtaosan ajasta napsuttelee kv-varaajan täyteen "siinä sivussa" patteriverkon lämmityksen kanssa HGW:llä.
Thermia Diplomat Optimum G2 16 kw
3 x 300 m vaakapiiri hietamoreeni-/hiekkamaassa
Hirsirunkoinen patteritalo 1860/1923, 380 m2/990m3

Poissa Jebu

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 20
  • Maalämpöfoorumi
Vs: G2 ja puskurivaraaja?
« Vastaus #15 : 15.02.13 - klo:22:49 »
Lämpö varaajassa on pyörinyt siinä 60 molemmin puolin, juuri suihkussa kävin ja kurkkasin, niin 62 näytti olevan. Kaikki vesi tuotettu vaihtimella. Lämmityskaudella "talvella" shuntti hoitaa itekseen, välillä lataa ja välillä ei, vissiin joku lämpöraja. Kesällä sitten kompuralla. Näin ainakin olen antanut itseni ymmärtää, korjatkaa jos olen väärässä. Mulla on muuten se Duo malli, jos jotain vaikuttaa...

J
Thermia G3 Duo, patteririntsikka v.53

Poissa Jaamppa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 127
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: G2 ja puskurivaraaja?
« Vastaus #16 : 15.02.13 - klo:23:30 »
Pitääkö tuossa puskurivaraajan sarjakytkentävaihtoehdossa (paluu suoraan pumpulle) maalämpöpumpun sisäisen kiertovesipumpun ja ulkoisen kiertovesipumpun olla ainakin suurin piirtein samalla nopeudella? Onko jotain haittaa, jos ulkoinen on esimerkiksi hitaammalla kuin sisäinen?
Thermia Diplomat Optimum G2 16 kw
3 x 300 m vaakapiiri hietamoreeni-/hiekkamaassa
Hirsirunkoinen patteritalo 1860/1923, 380 m2/990m3

Poissa juippi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 953
  • Danfoss DHP-H8+UKV100, 170m, 139+35m2
    • lämpötilamittauksia
Vs: G2 ja puskurivaraaja?
« Vastaus #17 : 16.02.13 - klo:16:56 »
Pitääkö tuossa puskurivaraajan sarjakytkentävaihtoehdossa (paluu suoraan pumpulle) maalämpöpumpun sisäisen kiertovesipumpun ja ulkoisen kiertovesipumpun olla ainakin suurin piirtein samalla nopeudella? Onko jotain haittaa, jos ulkoinen on esimerkiksi hitaammalla kuin sisäinen?

Odotan kanssa tähän joltakin viisaammalta vastausta. Itsellä on tavallaan sarjakytkentä, vaikka onkin hullunkierto ja olen pitänyt eri nopeudella. Ulkoiset (kaksi pumppua rinnakkaisissa piireissä) kolmosella ja sisästä kakkosella. Ei ole mitään ongelmia (ainakaan havaittavia) esiintynyt.

Poissa kotikallio

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 223
Vs: G2 ja puskurivaraaja?
« Vastaus #18 : 16.02.13 - klo:23:20 »
Ei siinä minusta erityistä pulmaa ole, painehäviö ja sitä myöten työn  kuormittavuus vain sitten jakautuvat eri tavalla sarjassa olevien pumppujen kesken. Yleisesti ottaen jos on (liian) älykkäitä pumppuja, pitää varmistaa miten se valitun toimintamoodin painesäätö reagoi, ettei esim ala rajoittaa paineen nousun takia, jos toisen pumpun tehoja kovasti pienennetään.  Sinulla nyt kaksi isotehoista pumppua vielä pienessä verkossa, joten patteripaluun vähät reitit voivat ahdistaa ja nostaa painetta, mutta se nyt on eri asia.

Tuo 200l on aika pieni tilavuus 16kw pumpulle, ei sen lataaminen kauan kestäkään. Minulla käyttövesivaraajan 200l kestää 14 min nostaa 5 astetta, n 9kw teholla. Ajat pitenevät kun saat lisätilavuutta pattereilla, ja voit purkaa sitä MLP:n tuottoa reippaasti suoraan pattereille, myös tuolla nykyiselläkin kytkennällä

Se varsinainen koetus tulee kevään viimeisillä, ja syksyn ensimmäisillä lämmitystarpeilla, kun talon lämmöntarve on pieni, mutta MLP teho on se iso 16kW.  Silloin puskurointikykyä tarvitaan eniten, jotta käyntijakso pysyy siedettävänä.  Sen ajan voi laskeakin helposti, järjestelmän koko tilavuudesta, sallimastasi min-max lämmöerosta, ja MLP tehosta, liitteen laskurilla. Noista sinun uusista isoista pattereista varmaan jo tulee enemmän kuin 200l puskuria?
« Viimeksi muokattu: 17.02.13 - klo:00:27 kirjoittanut kotikallio »
talo v63\85\95 / 185m2+50m2 puolikylmä /3000l öljyä/a / 4hlö /
MLP: 172m kaivo/ rihlattu putki / Nibe F1145-10+AkvaGeo 500 / patterit
IV: poistopuhallin

Poissa Jaamppa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 127
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: G2 ja puskurivaraaja?
« Vastaus #19 : 17.02.13 - klo:12:18 »
Kiitos Kotikallio kätevästä laskurista!

Arvioisin, että tuon olemassa olevan patteriverkon vesitilavuus tällä hetkellä vain reilut 100 litraa...Nyt kun tuo puskuri lisänä, niin ollaan ehkä laskennallisesti lähellä tilannetta, jossa tilavuutta 20 ltr per jokainen pumpun kw.

Ensi kesän patterilisäykset kasvattavat tilavuutta karkealla tasolla siten, että kokonaistilavuus (puskuri + verkko) ehkä n. 450 ltr. Ja kun remppa valmis ja kaikki patterit seinillä, tuo kokonaistilavuus n. 550 ltr.

Minun kannattanee sitten kuitenkin kytkeä tuo puskuri sarjaan? Tällä hetkellä kun tuntuu vähän siltä, että puskurin keskiosassa olevan isoimman vesimäärän lämmittämiselle ei ole mitään sanottavaa "pakotetta". Kun pumpun tulo ja patteriverkon meno ovat toisiaan vastapäätä ja samoin patteriverkon paluu ja pumpun paluu...Eli edes tuo 200 litran kapasiteetti ei varmaankaan ole tuossa hullunkierrossa täydellisesti hyödynnettynä?
Thermia Diplomat Optimum G2 16 kw
3 x 300 m vaakapiiri hietamoreeni-/hiekkamaassa
Hirsirunkoinen patteritalo 1860/1923, 380 m2/990m3

Poissa kotikallio

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 223
Vs: G2 ja puskurivaraaja?
« Vastaus #20 : 17.02.13 - klo:13:16 »
Kyllä puskuroinnin tehokkuuden kannalta sarjamalli on sillä(kin) tavalla paras käyntiajan pidentäjä, että se ei vaadi mitään tasapainottelua pumppujen välillä toimiakseen tehokkaasti. Sarjamalli ylhäältä alas on varmaan tehokkain hidastin, mutta siinä syntyy jonkinlainen lämpöloukku yläpäähän talon lämmityksen kannalta, kun lämpimin vesi tahtoo pysytellä siellä yläpäässä. Alhaalta ylös myös purkaa latauksen talon hyväksi, vaikka latausvaiheen jäljiltä alapää on kuumin.  Integraalia ohjaava anturihan sitten on siellä puskurin lähtöputkessa.

Laskuri on kopsattu foorumilta, jostakin. Kiitokset ja moitteet tekijälle, jota en nyt juuri muista.
talo v63\85\95 / 185m2+50m2 puolikylmä /3000l öljyä/a / 4hlö /
MLP: 172m kaivo/ rihlattu putki / Nibe F1145-10+AkvaGeo 500 / patterit
IV: poistopuhallin

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 672
Vs: G2 ja puskurivaraaja?
« Vastaus #21 : 17.02.13 - klo:13:19 »
Lainaus
Millaisia lämpötiloja käyttövesivaraajalla on noissa G2 ja G3 malleissa? Tuleeko käyttövesivaraajalta käynnistyskäskyä kompressorille jos kv-varaajan lämpötila laskee liikaa?
Vai hoituuko pelkästään shuntilla käyttöveden lämpötilat?

Mulla muistaakseni kv-varaajassa 56 C käyntijakson lopussa. Tulee käynnistyskäsky, jos laskee liikaa. Mutta käytännössä tosi harvoin käynnistyy/ehtii käynnistymään pelkän kv-varaajan lämpötilan laskun takia. Valtaosan ajasta napsuttelee kv-varaajan täyteen "siinä sivussa" patteriverkon lämmityksen kanssa HGW:llä.

Valaiskaapa hieman G2 mallin toimintaa kesäajan käytössä.
Kun talon lämmitystarvetta ei ole niin onko G2 mallissa mahdollista käyttää myös lauhduttimelta saatavaa lämpötehoa käyttöveden lämmitykseen?
Siis tuon kuumakaasuvaihtimen lisäksi?

Putkikytkennän periaatekaaviota ei näytä löytyvän ja manuaalin tekstipuolella sanotaan ettei ole vaihtoventtiiliä vaan se on korvattu shuntilla jonka kautta pieni määrä kuumakaasusta käytetään käyttöveden lämmitykseen normaalilämmityksen aikana.

Onko tuossa shuntissa esim niin laaja säätöalue että tarvittaessa saadaan vaikka kaikki lauhduttimen tuottama lämpöteho pelkästään käyttöveden lämmitykseen ja talon lämmitys voi olla pois päältä?

Vai miten?
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Jaamppa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 127
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: G2 ja puskurivaraaja?
« Vastaus #22 : 17.02.13 - klo:13:31 »
Lainaus
Integraalia ohjaava anturihan sitten on siellä puskurin lähtöputkessa.

Puolityhmä kysymys: pitääkö joidenkin antureiden paikkoja siis muutella jollain lailla tuossa sarjaankytkennässä? En ole varma, mutta epäilen, ettei asentaja tuon puskurivaraajan/hullunkierron asennuksen yhteydessä ainakaan tehnyt anturipolitiikalle yhtään mitään.

Lainaus
Onko tuossa shuntissa esim niin laaja säätöalue että tarvittaessa saadaan vaikka kaikki lauhduttimen tuottama lämpöteho pelkästään käyttöveden lämmitykseen ja talon lämmitys voi olla pois päältä?

Mä en tiedä noista toimintaperiaatteista. Mutta pumpulle on valittavissa käyttömoodi, jolloin masiina tekee pelkkää käyttövettä. Tällöin talon lämmitys on tosiaan kokonaan pois päältä. Pumppu oli mulla juuri tuolla moodilla viime kesänä, käytännössä lokakuun alkuun asti.
Thermia Diplomat Optimum G2 16 kw
3 x 300 m vaakapiiri hietamoreeni-/hiekkamaassa
Hirsirunkoinen patteritalo 1860/1923, 380 m2/990m3

Poissa juippi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 953
  • Danfoss DHP-H8+UKV100, 170m, 139+35m2
    • lämpötilamittauksia
Vs: G2 ja puskurivaraaja?
« Vastaus #23 : 17.02.13 - klo:14:52 »
  Integraalia ohjaava anturihan sitten on siellä puskurin lähtöputkessa.

Tuolla anturin sijainnilla ei ole niin paljoa merkitystä, että kannattaisi siirtää puskurin taakse. Integraalia suurentamalla voi tarvittaessa käyntijaksoa pidentää.

Poissa kotikallio

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 223
Vs: G2 ja puskurivaraaja?
« Vastaus #24 : 17.02.13 - klo:15:13 »
Lainaus
Puolityhmä kysymys: pitääkö joidenkin antureiden paikkoja siis muutella jollain lailla tuossa sarjaankytkennässä?
Integraalia kannattaa laskea talon todella näkemästä tulolämmöstä, jolloin sen oikea paikka on tuossa talon tuloputkessa (puskurin meno)  puskurin kytkennästä riippumatta.  Jos sitä mitataan MLP:n menoputkesta, niin ero on jonkin verran suurempi sarjakytkennällä kuin neliputkikytkennällä. Juuri se takia, että puskurointiviive on sarjamallissa suurempi. Ja niin saadaan se puskurin viive mukaan pidentämään käyntijaksoa. Toinen asia on se, miten huilijakson aikana mittaus toimii, juuri talon näkemän tulolämpötilan suhteen oikein.

Siis ei tarvi muutella, jos se oli oikein ennestään. Minusta kannattaa korjata, jos on helppo itsekin siirreltävä etäanturi, kuten minulla.  Mutta en tunne Thermian mahdollisia erikoisuuksia integraalin suhteen.
talo v63\85\95 / 185m2+50m2 puolikylmä /3000l öljyä/a / 4hlö /
MLP: 172m kaivo/ rihlattu putki / Nibe F1145-10+AkvaGeo 500 / patterit
IV: poistopuhallin

Poissa Jaamppa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 127
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: G2 ja puskurivaraaja?
« Vastaus #25 : 17.02.13 - klo:15:25 »
Lainaus
Integraalia kannattaa laskea talon todella näkemästä tulolämmöstä, jolloin sen oikea paikka on tuossa talon tuloputkessa (puskurin meno)  puskurin kytkennästä riippumatta.  Jos sitä mitataan MLP:n menoputkesta, niin ero on jonkin verran suurempi sarjakytkennällä kuin neliputkikytkennällä.

Olen kyllä melkoisen varma, että anturi on mitannut (ja mittaa edelleen) koko ajan MLP:n menoputkesta. Eikä ole itse siirreltävä etäanturi. Kannattaako siis antaa asentajalle anturin siirtotoimeksiantoa tuon sarjaankytkennän yhteydessä? Vai eikö maksa vaivaa, vähän niin kuin Juippi asian näki? 
Thermia Diplomat Optimum G2 16 kw
3 x 300 m vaakapiiri hietamoreeni-/hiekkamaassa
Hirsirunkoinen patteritalo 1860/1923, 380 m2/990m3

Poissa kotikallio

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 223
Vs: G2 ja puskurivaraaja?
« Vastaus #26 : 17.02.13 - klo:15:45 »
No minusta voit itse vastata haluatko sillä puskurilla pidentää käyntijaksoa, vai et. Jos et, niin ei kannata tehdä mitään muutoksia, vaan odotella lisäpattereita jotka sen tekevät.

Nibessä se etäanturi on vakiona tuleva lisäosa, ei siis siirrellä MLP:n sisäistä menoputkianturia minnekään, vaan asennetaan ( helposti itse) se lisäanturi. Kone tunnistaa lisäanturin automaattisesti, ja alkaa käyttää sitä. Siis Nibessä, mutta lue Thermian asennusohje, eiköpä selvitetty siellä.
talo v63\85\95 / 185m2+50m2 puolikylmä /3000l öljyä/a / 4hlö /
MLP: 172m kaivo/ rihlattu putki / Nibe F1145-10+AkvaGeo 500 / patterit
IV: poistopuhallin

Poissa juippi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 953
  • Danfoss DHP-H8+UKV100, 170m, 139+35m2
    • lämpötilamittauksia
Vs: G2 ja puskurivaraaja?
« Vastaus #27 : 17.02.13 - klo:16:21 »
Nyt kyllä sotkeutuu Nibe turhaan tähän. Thermiassa lasketaan integraalia pelkästään menoveden lämpötilan mukaan. Anturi on tehdasasenteisesti koneen sisäällä, enkä kyllä lähtisi sen paikkaa muuttamaan mihinkään. Niinkuin tuli todettua integraalin arvoa muuttamalla saa tarvittaessa käyntijakson pidemmäksi jos tarve.

Poissa Jaamppa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 127
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: G2 ja puskurivaraaja?
« Vastaus #28 : 17.02.13 - klo:16:46 »
Lainaus
Nyt kyllä sotkeutuu Nibe turhaan tähän. Thermiassa lasketaan integraalia pelkästään menoveden lämpötilan mukaan. Anturi on tehdasasenteisesti koneen sisäällä, enkä kyllä lähtisi sen paikkaa muuttamaan mihinkään. Niinkuin tuli todettua integraalin arvoa muuttamalla saa tarvittaessa käyntijakson pidemmäksi jos tarve.

Jees, näillä mennään.
Thermia Diplomat Optimum G2 16 kw
3 x 300 m vaakapiiri hietamoreeni-/hiekkamaassa
Hirsirunkoinen patteritalo 1860/1923, 380 m2/990m3

Poissa Peca

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 320
  • Lämpöä maasta jo vuodesta 2002
Vs: G2 ja puskurivaraaja?
« Vastaus #29 : 17.02.13 - klo:17:33 »
Thermian Optimum ja Optimum G2/3 malleissa ohjaus säätää meno- ja paluuvesi anturien avulla erotuksen lämmönvaihtimen yli 8 asteeseen. Jos menovesianturi siirretään puskurisäiliön lämmönjaon puolelle , MLP:n sisäinen kiertovesipumppu pitää muuttaa vakiopyörimisnopeudelle ja samalla menetetään vakio dT:n tuoma etu. Minä en siirtäisi menovesianturia mihinkään.

-Peca-
IVT E11 + 300/200 litran käyttövesivaraaja + 500 litran puskurivaraaja. Reikää akt. 285m

Poissa kotikallio

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 223
Vs: G2 ja puskurivaraaja?
« Vastaus #30 : 17.02.13 - klo:18:26 »
Lainaus
Jos menovesianturi siirretään puskurisäiliön lämmönjaon puolelle
Mistä te keksitte tuon anturin siirtämisidean?  Itselle ei olisi tullut mieleenkään noin villi ajatus. Alkaa varmaan ikä painaa.
talo v63\85\95 / 185m2+50m2 puolikylmä /3000l öljyä/a / 4hlö /
MLP: 172m kaivo/ rihlattu putki / Nibe F1145-10+AkvaGeo 500 / patterit
IV: poistopuhallin

Poissa juippi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 953
  • Danfoss DHP-H8+UKV100, 170m, 139+35m2
    • lämpötilamittauksia
Vs: G2 ja puskurivaraaja?
« Vastaus #31 : 17.02.13 - klo:18:49 »
Integraalia ohjaava anturihan sitten on siellä puskurin lähtöputkessa.


Yleensäkin joistakin tämän foorumin pitkistä kirjoituksista on vaikea ymmärtää, mitä kirjoittaja tarkoittaa. Voi olla sitten että lukijan ikä painaa liikaa. Meille keski-ikäisille pitää kirjoittaa lyhyesti ja ytimekkäästi :)

Poissa kotikallio

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 223
Vs: G2 ja puskurivaraaja?
« Vastaus #32 : 17.02.13 - klo:19:07 »
Lainaus
ei siis siirrellä MLP:n sisäistä menoputkianturia minnekään
Mutta jos ei Thermia tue etäanturia integraalille, se on sitten toinen asia. Tuntuu kyllä erikoiselta ratkaisulta.
talo v63\85\95 / 185m2+50m2 puolikylmä /3000l öljyä/a / 4hlö /
MLP: 172m kaivo/ rihlattu putki / Nibe F1145-10+AkvaGeo 500 / patterit
IV: poistopuhallin

Poissa Linksu

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 56
  • Maalämpöfoorumi
Vs: G2 ja puskurivaraaja?
« Vastaus #33 : 22.02.13 - klo:19:53 »
Tässä tuli nyt kyssäri mieleen. Kun meille on tiistaina tulollsa patteritaloon 8Kw G3:nen ja hullunkierrolla ilman puskuria. eli kannattasko sittenkin jättää toi hullunkierto pois ja laittaa ensim 200/300L puskurivaraaja sillä thermian omalla pumpulla. Vielä ehtis muuttaa ennen kuin asentajat tulee :)
Thermia Diplomat Optimum G3 8Kw Kaivo 180m

Poissa Jaamppa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 127
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: G2 ja puskurivaraaja?
« Vastaus #34 : 22.02.13 - klo:21:02 »
Lainaus
Tässä tuli nyt kyssäri mieleen. Kun meille on tiistaina tulollsa patteritaloon 8Kw G3:nen ja hullunkierrolla ilman puskuria. eli kannattasko sittenkin jättää toi hullunkierto pois ja laittaa ensim 200/300L puskurivaraaja sillä thermian omalla pumpulla. Vielä ehtis muuttaa ennen kuin asentajat tulee.

Näistä kun ei tiedä, ja maallikko on äkkiä aika tuuliajolla. Näkemyksiä melkein yhtä monta kuin esittäjiäkin.

Mullahan oli siis ekat puoli vuotta oma järjestelmä ilman puskuria. Sitten päätin hommata puskurin vesitilavuutta kasvattamaan. Asentaja asensi puskurin hullunkiertoon, eli puskurille tulee kaikkiaan 4 putkea. Pumpulta puskuriin ylös ja patteriverkkoon toiselta puolelta puskuria ylhäältä. Paluu patteriverkolta alas puskurille ja paluu pumpulle puskurin toiselta puolelta alhaalta. Eli tulo pumpulta ja lähtö pattereille vastapäätä toisiaan. Ja paluu patteriverkosta ja paluu pumpulle niin ikään vastapäätä toisiaan.

Aloin kuitenkin funtsimaan puskurin kytkemistä sarjaan, jossa vesi tulisi pumpulta puskurille alas ja lähtisi patteriverkkoon toiselta puolelta ylhäältä. Näin lämmin vesi kulkisi läpi koko varaajan. Käyntijaksojen ja lepojaksojen voisi kuvitella pidentyvän. Paluu patteriverkolta suoraan pumpulle.

Pyysin toisen tutun asentajan paikalle ja esitin tuota sarjaan kytkemistä. Sanoi, että hänen näkemyksensä mukaan maalämpöpumppu tarvitsee aina ns. vapaan kierron, jonka tuo nykyinen kytkentä hänen mukaansa mahdollistaa. Sarjaan kytkennässä kierto ei ole vapaa, ja saattaa olla haitaksi pumpulle/kompuralle virtauksen estymisen ja minkä lie kuumenemisen takia. Käytännössä ei siis pitänyt tuota sarjaan kytkemistä miltään osin järkevänä.

Eli ota näistä sitten oikeasti selvää.
Thermia Diplomat Optimum G2 16 kw
3 x 300 m vaakapiiri hietamoreeni-/hiekkamaassa
Hirsirunkoinen patteritalo 1860/1923, 380 m2/990m3

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 239
Vs: G2 ja puskurivaraaja?
« Vastaus #35 : 22.02.13 - klo:21:12 »
Satoja olen kytkenyt sarjaan eikä kukaan ole valittanut käyttövesikatkoksesta.
Linksulla G3 eli kytkisin ilman puskuria ja ainakin ilman hullunkiertoa. Puskurilla saadaan käyntijaksoihin etua. 100L riittäis 8:lle.

Jaampan tuttu on varmaan tarkoittanut sitä että maalämpöpumpulle olisi hyvä saada tasainen, sama virtaus lauhduttimen läpi.
Jos puskuri kytketään neljällä niin sen tulee olla vähintään 200L että toimisi kunnolla.
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa Jaamppa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 127
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: G2 ja puskurivaraaja?
« Vastaus #36 : 22.02.13 - klo:21:30 »
Eli sarjaan kytkennästä ei mitään haittaa? Onko tuosta hullunkierrosta (kytkentä neljällä) sitten mitään etua verrattuna sarjaan kytkentään? Tällä hetkellä vähän tuntuu, että meni hukkaan tuo puskurin ja Magnan investointi...Ei mitään vaikutusta tuolla kytkennällä käyntijaksoihin eikä mihinkään muuhunkaan, missä hyöty?

Mullahan patteriverkko laajenee merkittävästi ensi kesänä. Kannttaisiko venata tuohon asti nykyisellä kytkennällä, vai vetää joka tapauksessa puskuri sarjaan?

 
Thermia Diplomat Optimum G2 16 kw
3 x 300 m vaakapiiri hietamoreeni-/hiekkamaassa
Hirsirunkoinen patteritalo 1860/1923, 380 m2/990m3

Poissa Linksu

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 56
  • Maalämpöfoorumi
Vs: G2 ja puskurivaraaja?
« Vastaus #37 : 22.02.13 - klo:21:35 »
Pitää varmaan hakea tuommoinen 100l puskuri ja käskeä kytkeä se sarjaan. Sori tyhmä kysymys mutta pyörittääkö toi thermian pumppu vettä silloin kun kompura ei käy?
Thermia Diplomat Optimum G3 8Kw Kaivo 180m

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 239
Vs: G2 ja puskurivaraaja?
« Vastaus #38 : 22.02.13 - klo:21:41 »
Pitää varmaan hakea tuommoinen 100l puskuri ja käskeä kytkeä se sarjaan. Sori tyhmä kysymys mutta pyörittääkö toi thermian pumppu vettä silloin kun kompura ei käy?
Lämpöjohto pumppu pyörii aina mutta keruu vain kun kompura on päällä.
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 239
Vs: G2 ja puskurivaraaja?
« Vastaus #39 : 22.02.13 - klo:21:44 »
Eli sarjaan kytkennästä ei mitään haittaa? Onko tuosta hullunkierrosta (kytkentä neljällä) sitten mitään etua verrattuna sarjaan kytkentään? Tällä hetkellä vähän tuntuu, että meni hukkaan tuo puskurin ja Magnan investointi...Ei mitään vaikutusta tuolla kytkennällä käyntijaksoihin eikä mihinkään muuhunkaan, missä hyöty?

Mullahan patteriverkko laajenee merkittävästi ensi kesänä. Kannttaisiko venata tuohon asti nykyisellä kytkennällä, vai vetää joka tapauksessa puskuri sarjaan?
Älä murehdi tuosta tuo on varmasti hyvä.
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *