Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Veden kiertonopeus lattiassa  (Luettu 72964 kertaa)

Poissa kotikallio

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 223
Vs: Veden kiertonopeus lattiassa
« Vastaus #80 : 13.01.13 - klo:17:46 »
Lainaus
Mun on vähän hankala tota omalla laitteistolla kokeilla kun en saa paluulämpöjä isolla virtaamalla nousemaan oikein millään.
Lattialämmitys on dynamiikaltaan tyystin erilainen kuin patterit, kun siinä on useampia lämmönsiirron rajapintoja sarjassa ( vesi, muovi, betoni, ilma), ja valtava oma lämpökapasiteetti "laattapatterissa", jonka lämpötila pitää muutoksen jälkeen saada uuteen stabiiliin tilaan, ennenkuin muutoksen vaikutusta voi luotettavasti arvioida . Kaikki muutokset siis hidastuvat "päivätolkulla", niin että käytännön testailu hankaloituu.  Mutta kyllä ne muutokset lopulta näkyisivät, jos sitkeästi vaan odottelisi, ja olosuhteet muuten pysyisivät ennallaan. Ei toteudu kuin labrassa.
talo v63\85\95 / 185m2+50m2 puolikylmä /3000l öljyä/a / 4hlö /
MLP: 172m kaivo/ rihlattu putki / Nibe F1145-10+AkvaGeo 500 / patterit
IV: poistopuhallin

peki

  • Vieras
Vs: Veden kiertonopeus lattiassa
« Vastaus #81 : 13.01.13 - klo:20:01 »
Pitäsköhän alkaa mitoittamaan pumppu lämmitettävän betonikuution mukaan eikä talon neliöiden. :-[
Xargolla on kait sitä teräsbetonii valut? Mulla esim k30 tavaraa, joka ainakin teoriassa pitäs olla huokosempaa.

Poissa juippi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 953
  • Danfoss DHP-H8+UKV100, 170m, 139+35m2
    • lämpötilamittauksia
Vs: Veden kiertonopeus lattiassa
« Vastaus #82 : 13.01.13 - klo:21:00 »
Pitäsköhän alkaa mitoittamaan pumppu lämmitettävän betonikuution mukaan eikä talon neliöiden. :-[
Xargolla on kait sitä teräsbetonii valut? Mulla esim k30 tavaraa, joka ainakin teoriassa pitäs olla huokosempaa.

Kai sullakin siellä betonissa raudoitukset on. Teräsbetoni=betoni+teräs :)

peki

  • Vieras
Vs: Veden kiertonopeus lattiassa
« Vastaus #83 : 13.01.13 - klo:21:07 »
Juu, verkko on, mutta teräsbetoni tarkotti ainakin ennen sitä että se on paljon kovempaa ittessään kun tuo mun "toimistobetoni."

Poissa Xargo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 330
  • Danfoss DHP-H 8kW + 100m - Digit SE2 mlv/vkl
Vs: Veden kiertonopeus lattiassa
« Vastaus #84 : 13.01.13 - klo:22:24 »
Xargolla on kait sitä teräsbetonii valut? Mulla esim k30 tavaraa, joka ainakin teoriassa pitäs olla huokosempaa.

Joo teräsbetoniahan mulla, mutta niin on tosiaan sullakin. Mulla on 5mm verkkoa 150mm silmäjaolla. Massana Ruskon betonin lattiabetoni muistaakseni 16H raekoolla ja huokostettuna ja notkistettuna. Onhan noissa betonilaaduissa eroja, mutta en jaksa uskoa, että vaikuttaisi tässä juurikaan. Enemmän on varmasti vaikutusta siinä, että mulla löytyy varaavuutta vielä enemmän muista rakenteista kuin lattiasta. Seinärakenteina lämpimällä puolella nimittäin 120mm elementtibetonia ja kylmällä puolella vielä 80mm lisää. Samoin välipohja on kivirakenteinen jne.

Tuo k30 meinaa betonin puristuslujuutta ja k30 on kyllä ihan kunnon tavaraa. Tietysti jos se on säkkitavarasta paikalla veivattu niin työmenetelmät määrittää pitkälti, miten haurasta siitä tulee, mutta en usko, että sekään hirveästi vaikuttaa varaavuuteen. Jos lattiavalussa ei ole saatu kunnon tartuntaa lämmitysputkiin niin se vaikuttaa kyllä varmasti. Siis jos on ilmakuplia valun ja putken välissä tai jos massaa ei ole päässyt putkien kaikille puolille, esim. nostot tekemättä.

Putkina mulla on AlPex komposiittiputket. Voisikin joskus kaivaa datalehtiä esiin, onko noissa eri putkityypissä eroja lämmönjohtuvuudessa. Alumiini ainakin johtaa hyvin lämpöä niin voihan se olla, että tuo putki on mietitty sillai, että lämmönjohtuvuus on erityisen hyvä. Onkohan tästä kenelläkään lisätietoja?

Poissa Xargo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 330
  • Danfoss DHP-H 8kW + 100m - Digit SE2 mlv/vkl
Vs: Veden kiertonopeus lattiassa
« Vastaus #85 : 13.01.13 - klo:22:42 »
Kaikki muutokset siis hidastuvat "päivätolkulla", niin että käytännön testailu hankaloituu.  Mutta kyllä ne muutokset lopulta näkyisivät, jos sitkeästi vaan odottelisi, ja olosuhteet muuten pysyisivät ennallaan. Ei toteudu kuin labrassa.

Näinhän se on ja kun mulla on tosiaan vielä seinätkin betonielementeistä niin sekin hidastuttaa muutoksien näkyvyyttä huonelämpötilassa. Juuri näihin virtausasioihin liittyen meinasin aikanaan itsekin tehdä väärän johtopäätöksen, että kakkosnopeudella toimisi paremmin kuin kolmosella. Testailin nimittäin päivän ajan kakkosella ja sähköä meni vähemmän. Sitten muutaman päivän kakkosella ajelleena ihmettelin, että mites paikat tuntuu nyt viileemmiltä. No tuntuhan ne kun olivat viileämmät. Yhden päivän testi ei siihen riittänyt, että eroa olisi huomannut, mutta kyllä se lämpötila pikkuhiljaa laski hitaammalla virtaamalla ja tokihan se näkyy sitten pienempänä sähkölaskuna. Sitten kokeilin vielä nostaa pyyntiä ja katsoa miten käy sähkölaskun ja sitten kun sain lämmöt samaan haarukkaan kuin nopeammalla kierrolla niin sähköäkin paloi enemmän.

... mutta joka tapauksessa näin siis mun torpan kohalla. Muilla voi parhaat asetukset löytyä muualta. Lämpöpumppu kuitenkin tykkää siitä, että lauhduttimella on nopea virtaus.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 672
Vs: Veden kiertonopeus lattiassa
« Vastaus #86 : 14.01.13 - klo:12:28 »
Lainaus
Minä hidastin klo 11.20 aikoihin Ekowellin lauhdutinpumpun virtauksen 800l/h arvoon ja lauhduttimen dT nousi 8,8 asteeseen.

Täytyy seurata jokupäivä miten noilla virtauksilla kulutuslukemat alkaa muuttua.

Yhden vrk:n testillä ei näyttäisi olevan isompia vaikutuksia verratuna vajaan 2vkon normaali (virtaus 1500l/) lukemiin
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Xargo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 330
  • Danfoss DHP-H 8kW + 100m - Digit SE2 mlv/vkl
Vs: Veden kiertonopeus lattiassa
« Vastaus #87 : 14.01.13 - klo:16:23 »
Putkina mulla on AlPex komposiittiputket. Voisikin joskus kaivaa datalehtiä esiin, onko noissa eri putkityypissä eroja lämmönjohtuvuudessa. Alumiini ainakin johtaa hyvin lämpöä niin voihan se olla, että tuo putki on mietitty sillai, että lämmönjohtuvuus on erityisen hyvä. Onkohan tästä kenelläkään lisätietoja?

Itse itselleni vastaten: AlPexillä näkyy olevan n. kolmanneksen korkeampi lämmönjohtavuus kuin normi Pexillä.

Poissa juippi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 953
  • Danfoss DHP-H8+UKV100, 170m, 139+35m2
    • lämpötilamittauksia
Vs: Veden kiertonopeus lattiassa
« Vastaus #88 : 14.01.13 - klo:17:21 »
Lainaus
Minä hidastin klo 11.20 aikoihin Ekowellin lauhdutinpumpun virtauksen 800l/h arvoon ja lauhduttimen dT nousi 8,8 asteeseen.

Täytyy seurata jokupäivä miten noilla virtauksilla kulutuslukemat alkaa muuttua.

Yhden vrk:n testillä ei näyttäisi olevan isompia vaikutuksia verratuna vajaan 2vkon normaali (virtaus 1500l/) lukemiin

Sulla on kuitenkin COP vaihdellut aika paljon isommallakin virtaamalla eri päivien välillä, joten ei ehkä yksi päivä kerro paljoa. Pitänee odotella vielä 13 vrk:n keskiarvoa.

Poissa rayb

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 114
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Veden kiertonopeus lattiassa
« Vastaus #89 : 15.01.13 - klo:20:05 »
Matiaksen testissä ei pysty sulkemaan pois ulkolämpötilan vaikutus lämpöpumpun COP:iin  ;)
Nibe 1245 10 kw +2 kpl UKV 100 l sarjassa(asen.v.2011)
Ok-talo -1972 , 1-taso 160 m2 , isot 2-lasi ikkunat
Radiaattorit 16 kpl 2-putki, +Sabiana Mistral MI-IR1 kallioporaus 193 m akt.185m
(öljylämm. 3500-4000 l /v

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 672
Vs: Veden kiertonopeus lattiassa
« Vastaus #90 : 15.01.13 - klo:20:55 »
Matiaksen testissä ei pysty sulkemaan pois ulkolämpötilan vaikutus lämpöpumpun COP:iin  ;)

Katos vaan,sitähän se seurailee.

Miksikähän?

Pitempi käyntiaika=parempi COP ?


9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa juippi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 953
  • Danfoss DHP-H8+UKV100, 170m, 139+35m2
    • lämpötilamittauksia
Vs: Veden kiertonopeus lattiassa
« Vastaus #91 : 15.01.13 - klo:21:13 »
En kyllä itse ainakaan tuosta kuvasta saa minkäänlaista yhteyttä COP ja ulkolämpötilan välille.

Poissa rayb

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 114
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Veden kiertonopeus lattiassa
« Vastaus #92 : 15.01.13 - klo:21:52 »
Kylmällä ilmalla parempi COP ,vaikka kaivo pitäisi olla kylmempi ?
Lyhyellä pätkäkäynillä ei tietysti saada hyvää COP:ai
Nibe 1245 10 kw +2 kpl UKV 100 l sarjassa(asen.v.2011)
Ok-talo -1972 , 1-taso 160 m2 , isot 2-lasi ikkunat
Radiaattorit 16 kpl 2-putki, +Sabiana Mistral MI-IR1 kallioporaus 193 m akt.185m
(öljylämm. 3500-4000 l /v

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 672
Vs: Veden kiertonopeus lattiassa
« Vastaus #93 : 15.01.13 - klo:22:55 »
Kylmällä ilmalla parempi COP ,vaikka kaivo pitäisi olla kylmempi ?
Lyhyellä pätkäkäynillä ei tietysti saada hyvää COP:ai
En kyllä itse ainakaan tuosta kuvasta saa minkäänlaista yhteyttä COP ja ulkolämpötilan välille.

On tuo tosiaan turhan epämääräinen otos ulkolämpötila suhteessa COP arvoon mutta on siinä hiukan sen suuntaista nähtävissä että kovilla pakkasilla näyttäisi COP arvo olevan korkeampi.

Mulla on vastaavan vrk tiedot muutamalta viimevuodelta,samoin kk-lämpötilatrendit joten kokeilenpa pidemmältä aikaväliltä miltä tuo suhde näyttää.

Palataan asiaan kun saan kyhättyä vastaavia otoksia pidemmältä aikaväliltä :)
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 514
  • L-Ässä V-7
Vs: Veden kiertonopeus lattiassa
« Vastaus #94 : 16.01.13 - klo:10:10 »
Matiaksen testissä ei pysty sulkemaan pois ulkolämpötilan vaikutus lämpöpumpun COP:iin  ;)

Katos vaan,sitähän se seurailee.

Miksikähän?

Pitempi käyntiaika=parempi COP ?




Kyllähän sille jonkinlainen korrelaatio löytyy, vaikka pisteet ovat vähän kuin haulikolla ammuttu. (Katso liite)
Sitä en ymmärrä, miksi COP paranee ulkoilman kylmetessä.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa rayb

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 114
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Veden kiertonopeus lattiassa
« Vastaus #95 : 16.01.13 - klo:11:04 »
Voisikohan käyttöveden lämmitys olla edullisempaa , Matiaksen lämpöjärjestelmässä,
kylmällä ilmalla ?
Nibe 1245 10 kw +2 kpl UKV 100 l sarjassa(asen.v.2011)
Ok-talo -1972 , 1-taso 160 m2 , isot 2-lasi ikkunat
Radiaattorit 16 kpl 2-putki, +Sabiana Mistral MI-IR1 kallioporaus 193 m akt.185m
(öljylämm. 3500-4000 l /v

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 672
Vs: Veden kiertonopeus lattiassa
« Vastaus #96 : 16.01.13 - klo:12:45 »
Lainaus
Kyllähän sille jonkinlainen korrelaatio löytyy, vaikka pisteet ovat vähän kuin haulikolla ammuttu. (Katso liite)
Sitä en ymmärrä, miksi COP paranee ulkoilman kylmetessä.

ATS


Voisikohan käyttöveden lämmitys olla edullisempaa , Matiaksen lämpöjärjestelmässä,
kylmällä ilmalla ?

Joo,siinähän se onkin,lisäsin nimittäin tulisnvaihtimen ja -varaajan väliseen putkeen Esben termostaattiventtiilin joka kääntää tulistinvaihtimelta virtausta alavaraajaan kun tulistinvaraajan lämpötila on +55.

Eli kovemmilla pakkasilla tulee enemmän käyntiaikaa ja senmyötä tulistinvaihtimelta siirtyy enemmän tehoa lauhdutinpiiriin.

Kun tuossa(kin) tulistin/lauhdutin väliputkessa Esben jälkeen on Pollucom joka mittaa tulistinpiiristä alavaraajaan menevän veden lämpötehoa niin otin korjattuun laskukaavaan mukaan tuon tehon siten että se vähennetään lauhduttimen antoteho lukemasta.

Aiemmasta laskukaavasta tämä puuttui joten se osa mikä tulistintehosta meni Esben kautta lauhditinpiiriin tuli kahteen kertaan ja aiheutti tuon vinoutuman COP arvo/ulkolämpötila

On tuossa silti lukemissa "toleranssia" mutta ainakin hieman tasoittui.

edit:Nuo COP/ulkolämpötila lukemat vaihtelee siksi että tulistinpiirin ohitus Esbe on kiinni silloin kun tulistivaraajan lämpötila on alle +55C,silloin kaikki tulistinvaihtimelta tuleva lämpöteho menee suoraan ylävaraajaan.

Jos tuon saisi jotenkin esille kulutuslukemissa niin luulenpa että COP arvo olisi suht sama joka kelillä.



 
« Viimeksi muokattu: 16.01.13 - klo:16:08 kirjoittanut Matias »
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa nikoak

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 51
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Veden kiertonopeus lattiassa
« Vastaus #97 : 16.01.13 - klo:13:31 »
Jossain vaiheessa tipuin kärryiltä..
Eli kannattaako lvi suunnittelijan laskemat jakotukin paluuvirtausten kuristuslaskelmat heittää roskiin ja kääntää kaikki kuristusventtiilit auki
jolloin lämpöpumpun käyntiajat vähenee?
Vai väheneekö?
thermia diplomat 8 tws. 170m2 + erillinen talli  lattiakierrolla rv2006

Poissa Xargo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 330
  • Danfoss DHP-H 8kW + 100m - Digit SE2 mlv/vkl
Vs: Veden kiertonopeus lattiassa
« Vastaus #98 : 16.01.13 - klo:15:41 »
Eli kannattaako lvi suunnittelijan laskemat jakotukin paluuvirtausten kuristuslaskelmat heittää roskiin ja kääntää kaikki kuristusventtiilit auki
jolloin lämpöpumpun käyntiajat vähenee?
Vai väheneekö?

Suunnittelija on määritellyt ne esisäädöt niin, että lämmönjako on balanssissa. Eli ei niitä kuristuksia ole laiteltu sitä varten, että virtaama pienenisi vaan että piirien luovutusteho olisi tasapainossa. Jos avaat kaikki piirit niin lyhin piiri lämpeää suhteessa enemmän ja pitkä piiri vähemmän. Eli pitkät piirit kylmenee ja lyhyet lämpiää.

Eli lyhykäisyydessään jos on suunnitelmat laadittu niin niitä kannattaa seurata. Toki jos lämmönjaossa on jotain ongelmia, kuten juuri vaikkapa joku eri lämpöinen huone niin sitten voi hienosäätää, mutta kannattaa ottaa ne esisäätöarvot ylös, että voi ne sitten palauttaa jos tarvii.

Mutta jos jostain syystä homma on suunniteltu niin, että esisäädöillä kuristetaan virtausta (eli siis jos pisimmän piirin säätö ei ole täysin auki) niin sitten voi olla kannattavaa avata kaikkia piirejä saman verran niin, että pisin piiri on täysin levällään. Näin saadaan mahdollisimman nopea virtaus ilman, että tasapainotus menee pieleen.

Voithan toki kokeilla miten se toimii jos kaikki säädöt on levällään, mutta veikkaan kyllä, että huonompaan suuntaan menee.

Siltikin veden kiertonopeus kannattaa olla mahdollisimman suuri, mutta ei tasapainotuksen kustannuksella.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 672
Vs: Veden kiertonopeus lattiassa
« Vastaus #99 : 16.01.13 - klo:15:56 »
Lainaus
Jossain vaiheessa tipuin kärryiltä..

Alkutilanne tässä mun testissä oli havainto että lämpöpumpun hitaammalla lauhdutinpiirin virtauksella lämpöpumpun vrk:n ottoteho alenee.

Hyötysuhdelaskelmat meni metsään kun en huomannut tekemäni muutoksen vaikutusta tulistinpiirissä joten osa tulistustehosta tuli kahteen kertaan lisättyä antotehoon jolloin näytti että hyötysuhde ja käyntiaika olisi jotenkin toisistaan riippuvaisia siten että pidemmällä käyntiajalla saisi paremman hyötysuhteen.

Tämä illuusio sitten nollaantui kun huomasin tuon laskuvirheen (jäsen rayb:n vinkistä) :)
Tuli esille myös toinen tekijä (edellisen viestin lopussa edit: kohta) joka selittää miksi hyötysuhde yleensäkin vaihtelee.

Lainaus
Eli kannattaako lvi suunnittelijan laskemat jakotukin paluuvirtausten kuristuslaskelmat heittää roskiin ja kääntää kaikki kuristusventtiilit auki
jolloin lämpöpumpun käyntiajat vähenee?
Vai väheneekö?


Tuon mun testin perusteella ei kannata tehdä tai jättää tekemättä mitään.  ::)

On vaan osoittautunut hyväksi keinoksi tuoda outoja tai epäloogisia ilmiöitä esille foorumille varsinkin jos ei itse niitä täysin ymmärrä tai haluaa useampia mielipiteitä jostain toiminnallisesta muutoksesta lämpöpumpussa tai oheislaitteissa.
Tämä on toiminut varsin hyvin niinkuin tämäkin ketju osoittaa :)
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa jeees

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 92
  • monimutkaista mutta helppoa
Vs: Veden kiertonopeus lattiassa
« Vastaus #100 : 25.01.13 - klo:18:15 »
mulla oli pari viikkoa lattiapumppu ykkösasennolla, tänään laitoin takas kakkoselle. ykkösellä dt oli noin 9 ja siitä syystä käyntijaksot todella lyhyitä vaikka pakkastakin ollut 20:n molemmin puolin. ja tuntuu et sähköä ois mennyt enemmän,tiä sitten.
Thermia Diplomat 8, 160 m kaivo, 154 m2 lämmintä, Rv. 2013 Kemi,Lappi

Poissa juippi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 953
  • Danfoss DHP-H8+UKV100, 170m, 139+35m2
    • lämpötilamittauksia
Vs: Veden kiertonopeus lattiassa
« Vastaus #101 : 25.01.13 - klo:18:24 »
mulla oli pari viikkoa lattiapumppu ykkösasennolla, tänään laitoin takas kakkoselle. ykkösellä dt oli noin 9 ja siitä syystä käyntijaksot todella lyhyitä vaikka pakkastakin ollut 20:n molemmin puolin. ja tuntuu et sähköä ois mennyt enemmän,tiä sitten.

Hyvin sopii siihen mitä tässä on muutkin todenneet ja testailleet. Edelleenkin ihmettelen esim. Thermian suositusta dt 5-10. Mielummin suositus voisi olla 3-7K.

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 433
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Veden kiertonopeus lattiassa
« Vastaus #102 : 27.01.13 - klo:10:45 »


Kyllähän sille jonkinlainen korrelaatio löytyy, vaikka pisteet ovat vähän kuin haulikolla ammuttu. (Katso liite)
Sitä en ymmärrä, miksi COP paranee ulkoilman kylmetessä.

ATS


Eikö COP parane ihan siitä syystä kun paluuvesi lauhdutimelle on kylmempää kylmällä ilmalla tai pienemmällä kierrolla?

Poissa juippi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 953
  • Danfoss DHP-H8+UKV100, 170m, 139+35m2
    • lämpötilamittauksia
Vs: Veden kiertonopeus lattiassa
« Vastaus #103 : 30.01.13 - klo:18:49 »
Tässä vertailua lämmönjaon pumppujen nopeuksien vaikutuksista. Tuloksissa n. vrk mittaiset trendit molemmista tapauksista sekä vertailuarvoja koosteena. Testit tein 8.1. ja 9.1. eli siis eilen ja tänään. Trendien värit voi katsoa tuosta vasemmalta kotisivulinkistä.
Pumppujen nopeudet on muutettu 8.1. klo 20.00. Sisälämpötila molempina päivinä n. 21,2C

                             arvoja 8.1./9.1.
 
lauhd. pumppu:                   1-nop / 3-nop
patteripiirin pumppu:          2-nop / 3-nop
lattiapiirin pumppu:            2-nop / 3-nop
ulkolämpötila:                     n.0C / n.0C
kuumakaasun huippuarvo: 72,5C / 76C
menoveden huippuarvo:       42C / 42,5C
Dt lauhdutin:                       7,5K / 4,5K
käyntijakso (ka/15h):      28,5min / 35min
lepojakson (ka/15h):          61min / 80min
käyntiaikasuhde:              31,7% / 30,4%
käynnistyksiä/15h              10krt / 8krt
kv-lämmitysjakso:           35min / 40min

kuva 8.1.

kuva 9.1.

edit: korjailin käynti- ja lepojakson pituuksia 15h (klo 00.00- 15.00) keskiarvoksi

Tuossa testailin pumppujen eri nopeuksia ja muistaakseni Peki kyseli testiä lauhdutinpumppu kakkosnopeudella. Vihdoinkin tuli vertailukelpoinen ulkoläpötila eli 0C. Sisälämpötila nyt hieman isompi eli 21,5C. Kv-pumpun nopeudenmuutoksen tein toissapäivänä klo 18. Eli oli yli vuorokausi "tasaantumisaikaa".

Tässä tulokset:

lauhd. pumppu:                   2-nop
patteripiirin pumppu:           3-nop
lattiapiirin pumppu:             3-nop
ulkolämpötila:                      n.0C
kuumakaasun huippuarvo:        73C
menoveden huippuarvo:        40,5C
Dt lauhdutin:                             5K
käyntijakso (ka/17,5h):            35min
lepojakson (ka/17,5h):              82min
käyntiaikasuhde:                       29,9%
käynnistyksiä/15h                     8krt
kv-lämmitysjakso:                   40min

Ja vielä trendit:


Edit. Eli näyttäisi siltä että 2- ja 3- nopeudet menevät käyntiaikasuhteeltaan hyvin samaan, sekä myös käyntiajan pituudessa. Sen sijaan 2-nopeudella menee aavistuksen pienemmällä lauhtumispaineella. Tämä päätelmä siis kuuman pään huippurvoista sekä menovesitrendeistä.

« Viimeksi muokattu: 30.01.13 - klo:20:06 kirjoittanut juippi »

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 433
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Veden kiertonopeus lattiassa
« Vastaus #104 : 30.01.13 - klo:21:00 »
Moi.
Tässä mun vastaava käppyrä tältä päivältä.
Lauhdutin kakkosella ja ulkonen ykkösellä.

[ylläpito on poistanut liitteen]

Poissa Gura

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 32
  • Thermia TWS 12 12.6.08 -> 600m pinnassa, 218+63m2
Vs: Veden kiertonopeus lattiassa
« Vastaus #105 : 02.09.13 - klo:00:12 »
Tultiinkos tässä threadissa nyt minkälaiseen lopputulokseen kiertovesipumpun nopeuden vaikutuksesta lattiapiireillä varustetun talon energiatehokkuuteen, kun maallikko ei ymmärrä kaikkia hienoja termejä...ajellaankos nyt pumppua nopeimmalla, hitaimmalla vaiko keskivertonopeudella   ???

-G

Poissa juippi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 953
  • Danfoss DHP-H8+UKV100, 170m, 139+35m2
    • lämpötilamittauksia
Vs: Veden kiertonopeus lattiassa
« Vastaus #106 : 02.09.13 - klo:17:20 »
Tultiinkos tässä threadissa nyt minkälaiseen lopputulokseen kiertovesipumpun nopeuden vaikutuksesta lattiapiireillä varustetun talon energiatehokkuuteen, kun maallikko ei ymmärrä kaikkia hienoja termejä...ajellaankos nyt pumppua nopeimmalla, hitaimmalla vaiko keskivertonopeudella   ???

-G

Nopeus on optimi, kun meno- ja paluuveden lämpötilan erotus eli dt on 5-10 astetta. Tämä siis Thermian suositus ja luotan siihen että ovat sen tehtaalla riittävän kattavilla testeillä parhaaksi todenneet. Noissa omissa testiajoissa ei mitattu lainkaan esim. lauhtumispaineita, joka jäi vain arvailujen varaan.

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 496
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Veden kiertonopeus lattiassa
« Vastaus #107 : 02.09.13 - klo:22:20 »
Alimman lauhduttimen keskilämmön sain itse kiertopumppu täysillä. Silloin cop parempi. Kas kun eivät ole laittaneet näihin uusiin laitteisiin sellaista ominaisuutta että voisi pumpun käydessä ajaa 100% nopeudella ja sitten pumpun levätessä pyörittää vaikka 50%:lla. Kuitenkin suurimman osan vuodesta pumppu on topissa.
Rahallisesti tuossa ei varmasti säästäisi paljoa mutta kun se periaatteessa olisi mahdollista niin joka € on kotiinpäin.
Viessmann Vitocal 333-G, 2*180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 433
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Veden kiertonopeus lattiassa
« Vastaus #108 : 02.09.13 - klo:22:52 »
Itse ajelen lauhdutin kakksosella ja laattaan ykkösellä. Hitaalla lauhdutin kierrolla parempi ton manttelin varaavuus ja hitaalla kierrolla laatasta tulee hiukan kylmempää vettä joka taas näkyy parempana DTnä lauhduttimella.
Vasinkin pikkupakkasilla riittää kun lämmittää vain laatan ulko-osia kun laatan massa on iso.
Ennen, isolla kierrolla oli laatta reunoilta kylmempi kuin keskeltä, mutta pienellä kierrolla tilanne on toisin päin.