Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: T15 1½ vuotta käytössä  (Luettu 12865 kertaa)

Poissa jjp

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 17
  • LÄ T15, kaivo 230m + 700l varaaja 6/11->
T15 1½ vuotta käytössä
« : 28.11.12 - klo:21:53 »
no niin

nyt olis puolitoista vuotta oltu maalämmön onnellisia käyttäjiä. ja nyt voisi alkaa hienosäätämään konetta.
Aluksi voi sanoa että olisipa ollut varaa laittaa vehkeen aiemmin, mutta hyvä näin ;)
mökin perustiedot löytyy suuresta ketjusta ja tässä oumannin tiedot, jotka on kyllä aika tehasasetuksissa.

ouman 201GT ver 2.02 (jostain kummasta mielijohteesta tuli otettua tämä eikä 203:sta ???)

L1 käyrä -20 = 52
                 0 = 37
             +20 = 18

yöalennus         0
minimiraja        28
maxraja           55
varaaja ylämin  55
varaajayläero     6
varaaja alamin  45
varaajaalaero     6
sähköyläero      10

P=140 I=50 D=0

As arvot
L1 mv.min  (0) = 10
L1mv.min(-20) = 35

pumppu laitettu tulille 28.5-11 ja pumpun kaikki kulutus 1.6-12 asti oli 8942 kWh
käyttötunti ja kertalaskurin sain asennettua 1.11-11 ja tuosta päivästä tähän päivään
kulutus         10150 kWh
käyntiaika    1896 h
käyntikerrat 3691

tänään on pakkasta ollu 10 asteen verran ja noita startteja on kuitenkin tunnin välein ja kesto aina puolisen tuntia.
jotenkin tuntuu että käyntikerrat on tihentyny viimmevuoden vastaavaan aikaan ja keliin.
viritysohjeita ja kommentteja saapi antaa kiitos
kuva tästä päivästa jos tämä liittäminen ny onnistuu








[ylläpito on poistanut liitteen]

Poissa allis

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 192
  • Lämpöässä W10 + V15 + 2 x 500m savipellossa
Vs: T15 1½ vuotta käytössä
« Vastaus #1 : 28.11.12 - klo:22:22 »
Minkäkokoinen varaaja sulla on? Ei noi käyrät nytkään huonolta näytä patteritalon arvoiksi. Onko starttien määrä mutu tuntua vai oletko verrannu trendiä? Hyvältä näyttää, kun käyntiaika on vähemmän kuin huiliaika...
Lämpöässä W10 09/2005 ja V15 08/2015

Poissa jjp

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 17
  • LÄ T15, kaivo 230m + 700l varaaja 6/11->
Vs: T15 1½ vuotta käytössä
« Vastaus #2 : 29.11.12 - klo:07:35 »
varaaja on 700l  ja reikä maas on 230m josta kallios (punasavikallio) 190m
kaivos on anturi 150m kohilla ja tällähetkellä se näyttää +1 ja pakkasta on nyt ja yöllä ollu -12.
noin vähää kaivonlämpö näytti viimme tammi-helmikuussa, kun oli pakkasta viikonverran kolmisenkymmentä.
alkaa hieman hirvittää vetääkö reiän jäihin kun tässä on pakkaskausi vasta aluillaan.

starttien määrä on nyt mutua, mutta iltasella koitan saada vanhoja käppyröitä esille.
nyt aamulla katoin trendiä yöltä, niin käyntien pituus oli ainakin kasvanut.

Poissa Renoo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 565
  • Lämpö-Ässä v9 (2010), 150/160m kaivo, 185 neliötä
Vs: T15 1½ vuotta käytössä
« Vastaus #3 : 29.11.12 - klo:10:35 »
no niin

nyt olis puolitoista vuotta oltu maalämmön onnellisia käyttäjiä. ja nyt voisi alkaa hienosäätämään konetta.
Aluksi voi sanoa että olisipa ollut varaa laittaa vehkeen aiemmin, mutta hyvä näin ;)
mökin perustiedot löytyy suuresta ketjusta ja tässä oumannin tiedot, jotka on kyllä aika tehasasetuksissa.

ouman 201GT ver 2.02 (jostain kummasta mielijohteesta tuli otettua tämä eikä 203:sta ??? )

L1 käyrä -20 = 52
                 0 = 37
             +20 = 18

yöalennus         0
minimiraja        28
maxraja           55
varaaja ylämin  55
varaajayläero     6
varaaja alamin  45
varaajaalaero     6
sähköyläero      10

P=140 I=50 D=0

As arvot
L1 mv.min  (0) = 10
L1mv.min(-20) = 35

pumppu laitettu tulille 28.5-11 ja pumpun kaikki kulutus 1.6-12 asti oli 8942 kWh
käyttötunti ja kertalaskurin sain asennettua 1.11-11 ja tuosta päivästä tähän päivään
kulutus         10150 kWh
käyntiaika    1896 h
käyntikerrat 3691

tänään on pakkasta ollu 10 asteen verran ja noita startteja on kuitenkin tunnin välein ja kesto aina puolisen tuntia.
jotenkin tuntuu että käyntikerrat on tihentyny viimmevuoden vastaavaan aikaan ja keliin.
viritysohjeita ja kommentteja saapi antaa kiitos
kuva tästä päivästa jos tämä liittäminen ny onnistuu

Varaajan yläosassa on todella kuumaa nousee 70 asteeseen, käyttövettä riittää varmasti. Minä pienentäisin vielä hieman tuota ala_min arvoa, vaikka 40 asteeseen, pumppu siirtyisi silloin käyräohjaukseen ja lauhtumislämpötila on silloin himpun pienempi kuin nyt. Vaikuttaa tietysti myös tulistukseen, mutta näyttää pumppu tulistavan hienosti joten en usko, että pudottaa kovinkaan paljon ylä lämpöjä.

Rohkeasti vaan kokeilemaan kun sinulal on Trendikin käytössä, niin näkee miten käyttäytyy, 1 säätö kerrallaan ja vuorokausi logitusta.

http://www.sarvi.fi/ouman/trend.jpg
http://www.sarvi.fi/ouman/trend.html
Lämpö-Ässä v9 (2010), 150/160m kaivo, 185 neliötä, A-luokan talo vesikiertoisella lattialämmityksellä.

Poissa jjp

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 17
  • LÄ T15, kaivo 230m + 700l varaaja 6/11->
Vs: T15 1½ vuotta käytössä
« Vastaus #4 : 01.12.12 - klo:19:13 »
muuttelin noita arvoja hieman tämmösillä mennään nyt

 varalamin 40
L1 käyrä -20=50
                 0=35
               20=18

termarit aukasin täysille ja kv-pumppu on nyt 3:lla
käyrä on nyt tämännäkönen...

Poissa jjp

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 17
  • LÄ T15, kaivo 230m + 700l varaaja 6/11->
Vs: T15 1½ vuotta käytössä
« Vastaus #5 : 06.12.12 - klo:00:18 »
nyt on harrasteltu virittelyä...ja järki loppuu
ny ku on tuota pakkasta ollu alkuviikon sen -22C niin alkoi tuo ylälämpö nousta yli 80C:n (lkv-kierto pois päältä) ja pumppu käy ½h lepo ½h.
mitä nyt pitäis muuttaa, että sais tuon ylävaraajan "ylimääräisen" lämmön tuonne kiertoveteen?
suihkuvettä kyllä nyt riitäis mutta eipä sillä paiväsaikaan mitään tee.
kaivolle menee -1 palaa 1
ylämin 50
alamin 40
 


[ylläpito on poistanut liitteen]

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 055
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Vs: T15 1½ vuotta käytössä
« Vastaus #6 : 06.12.12 - klo:09:05 »
nyt on harrasteltu virittelyä...ja järki loppuu
ny ku on tuota pakkasta ollu alkuviikon sen -22C niin alkoi tuo ylälämpö nousta yli 80C:n (lkv-kierto pois päältä) ja pumppu käy ½h lepo ½h.
mitä nyt pitäis muuttaa, että sais tuon ylävaraajan "ylimääräisen" lämmön tuonne kiertoveteen?
suihkuvettä kyllä nyt riitäis mutta eipä sillä paiväsaikaan mitään tee.
kaivolle menee -1 palaa 1
ylämin 50
alamin 40


Huoltovalikosta (1324) alaerotus maksimiin eli 10 asteeseen. Alaminimin laitat 30 asteeseen, josta Oumanin suojausasetus säätää sitä automaattisesti lämpökäyrän pyynnin mukaisesti.

Jos tuolla ei lähde ylälämmöt tippumaan niin sitten otat käyttöön Oumanin monipuolisen pudotusohjelman ja lämpötilapudotat arkipäivät miinus 5 astetta. Tai vaikka joka toinen tunti  ;)
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa Opation

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 451
  • 158+13m2 Lämpöässä VS8.0
Vs: T15 1½ vuotta käytössä
« Vastaus #7 : 06.12.12 - klo:09:55 »
Pitäis olla vähintään tyytyväinen kun on tulistustehoa noin älyttömästi. Ei meinaa toimi kaikissa pumpuissa noin hyvin... >:(

Ei kai tuo alaminimin tiputus enää tuossa auta kun käyrän mukaan noin 40 asteista vettä tarvitaan lämmitykseen? Auttaa toki lämpöisemmilla keleillä.
2010 matalaenergiatalo 1 1/2 krs 158m2@23C + 13m2@15C. Lämpöässä VS8.0, Haato HK100, Vallox 150 Effect SE MLV, Sabiana Mistral MI-IR2, kaivo 160m

Poissa Renoo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 565
  • Lämpö-Ässä v9 (2010), 150/160m kaivo, 185 neliötä
Vs: T15 1½ vuotta käytössä
« Vastaus #8 : 06.12.12 - klo:12:16 »
Sailor sen sanoi. Ala_min alas, tällähän sinänsä ei ole noissa -20 keleissä mitään väliä, koska kompura kuitenkin käynnistyy tuon suojausasetuksen mukaan, eli menovesi +5 - alaero.

Nyt se alaero maksimiin eli 10, niin kompura lähtee mahdollisimman myöhään käyntiin ja koska alavaraajassa ei ole tarpeeksi kuumaa kääntää Ouman shuntin ottamaan yläosasta kuumaa, nyt taitaa olla Alaero jotain 6-8 sinulla.
http://www.sarvi.fi/ouman/trend.jpg
http://www.sarvi.fi/ouman/trend.html
Lämpö-Ässä v9 (2010), 150/160m kaivo, 185 neliötä, A-luokan talo vesikiertoisella lattialämmityksellä.

Poissa jjp

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 17
  • LÄ T15, kaivo 230m + 700l varaaja 6/11->
Vs: T15 1½ vuotta käytössä
« Vastaus #9 : 06.12.12 - klo:14:34 »
noh niin muutin tuon alaeron 10 asteeseen  ja johan rupes ylävaraajan lämmökki laskemaan.
kattelen täs miten tuo starttimäärä kehittyy, nyt näyttäis tulevan 8-10 starttia/vrk onhan tuo huomattavasti parempi kuin 24/vrk  :D
edellinen käynitjakso 1½h tauko 1½h
kiitoksia kaikille vinkeistä
laittelen illemmalla käppyrää kuhan kone on käyny enemmän :)

peki

  • Vieras
Vs: T15 1½ vuotta käytössä
« Vastaus #10 : 07.12.12 - klo:00:02 »
Tais kaikki huomata että mitä varten ylävaraajaa ei käytettäisi muuhunkin kuin varaajana. ;D

Poissa jjp

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 17
  • LÄ T15, kaivo 230m + 700l varaaja 6/11->
Vs: T15 1½ vuotta käytössä
« Vastaus #11 : 07.12.12 - klo:18:41 »
tämmöstä käppyrää viimmeyöltä
käyntaika on aika pitkä, mutta vastaavasti lepoaikaakin nyt ois enemmän. kaivon lämpötilä nousi kuitenkin tällä harvalla käynnillä asteen verran tuolla 150 m
yrittääköhän täs nyt kikkailla liikaa :P

[ylläpito on poistanut liitteen]

peki

  • Vieras
Vs: T15 1½ vuotta käytössä
« Vastaus #12 : 07.12.12 - klo:21:30 »
Tuo kävis jo esimerkiksi muillekin ;D

Poissa Opation

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 451
  • 158+13m2 Lämpöässä VS8.0
Vs: T15 1½ vuotta käytössä
« Vastaus #13 : 07.12.12 - klo:22:35 »
Taas on myönnettävä tyhmyytensä. Jaksaisiko joku selittää että miksi alaeron kasvattaminen laskee ylävaraajan lämpöä? Omani on huono esimerkki kun on ihan eri pumppu, mutta se ei tunnu tulistavan ellei kone ehdi käydä pitkiä aikoja ja se taas johtaa matalaan ylävaraajan lämpöön. En tosin ole kokeillut matalaa alaeroa, esim. 4-6 astetta, mutta 8 -> 10 astetta ylävaraaja ehtii lämmetä paremmin. Itse siis haluaisin ylävaraajan lämmöt korkeammaksi.  Oma ongelmani täällä -> http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=2229.msg47905#new

E: Nyt alamin 38 ja alaero 10
2010 matalaenergiatalo 1 1/2 krs 158m2@23C + 13m2@15C. Lämpöässä VS8.0, Haato HK100, Vallox 150 Effect SE MLV, Sabiana Mistral MI-IR2, kaivo 160m

peki

  • Vieras
Vs: T15 1½ vuotta käytössä
« Vastaus #14 : 07.12.12 - klo:22:55 »
Sulla kun ei oo tota 700l puskurii vaan pikkasen pienempi varaaja niin vaikeeksi menee..

Poissa Renoo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 565
  • Lämpö-Ässä v9 (2010), 150/160m kaivo, 185 neliötä
Vs: T15 1½ vuotta käytössä
« Vastaus #15 : 08.12.12 - klo:12:08 »
Taas on myönnettävä tyhmyytensä. Jaksaisiko joku selittää että miksi alaeron kasvattaminen laskee ylävaraajan lämpöä? Omani on huono esimerkki kun on ihan eri pumppu, mutta se ei tunnu tulistavan ellei kone ehdi käydä pitkiä aikoja ja se taas johtaa matalaan ylävaraajan lämpöön. En tosin ole kokeillut matalaa alaeroa, esim. 4-6 astetta, mutta 8 -> 10 astetta ylävaraaja ehtii lämmetä paremmin. Itse siis haluaisin ylävaraajan lämmöt korkeammaksi.  Oma ongelmani täällä -> http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=2229.msg47905#new

E: Nyt alamin 38 ja alaero 10

Lue alhaalta huolella, toinen kohta ensimmäisessä osiossa.

Otetaan esimerkki, säädöt ovat alamin 30 ja alaero 10. Kompura starttaa jonka jälkeen säiliössä on 45 asteista vettä (menovesi + 5). Säätökäyrä pyytää vaikka 40 asteista kiertoon. Alavaraajasta menee vettä kiertoon...alavaraajan lämpö laskee ja laskee ja kohta alavaraajassa on 40 astetta ja laskee edelleen koska ala_min on 30 ei kompura starttaa. Tässä vaiheessa jostain pitää ottaa 40 asteista jolloin ylävaraaja otetaan apuun. Kompura starttaa sitten kun ehto menovesi +5 - alaero 10 on täyttynyt eli 35 asteessa ( tai tietysti jos ylä_min ehto rikkoutuu ensin) ja sama rumpa alkaa taas.

Tätähän ei tapahdu jos ala_min on aina isompi kuin menovesi.



http://www.sarvi.fi/ouman/trend.jpg
http://www.sarvi.fi/ouman/trend.html
Lämpö-Ässä v9 (2010), 150/160m kaivo, 185 neliötä, A-luokan talo vesikiertoisella lattialämmityksellä.

Poissa Renoo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 565
  • Lämpö-Ässä v9 (2010), 150/160m kaivo, 185 neliötä
Vs: T15 1½ vuotta käytössä
« Vastaus #16 : 08.12.12 - klo:12:08 »
tämmöstä käppyrää viimmeyöltä
käyntaika on aika pitkä, mutta vastaavasti lepoaikaakin nyt ois enemmän. kaivon lämpötilä nousi kuitenkin tällä harvalla käynnillä asteen verran tuolla 150 m
yrittääköhän täs nyt kikkailla liikaa :P

Sitten vaan ala_ero arvoon 9, tuohan romahtaa jo liikaa tuolla 10.
http://www.sarvi.fi/ouman/trend.jpg
http://www.sarvi.fi/ouman/trend.html
Lämpö-Ässä v9 (2010), 150/160m kaivo, 185 neliötä, A-luokan talo vesikiertoisella lattialämmityksellä.

Poissa Opation

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 451
  • 158+13m2 Lämpöässä VS8.0
Vs: T15 1½ vuotta käytössä
« Vastaus #17 : 08.12.12 - klo:12:36 »
Kiitos Renoolle. En tajunnut tuota alaeron vaikutusta menovedellä ohjaukseen.

Itse siis en päästä tuohon tilaan vaan pidän alaminimin käyrän yläpuolella ettei ylävaraajasta otettaisi yhtään ylimääräistä pois.
2010 matalaenergiatalo 1 1/2 krs 158m2@23C + 13m2@15C. Lämpöässä VS8.0, Haato HK100, Vallox 150 Effect SE MLV, Sabiana Mistral MI-IR2, kaivo 160m

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 227
  • L-Ässä V-7
Vs: T15 1½ vuotta käytössä
« Vastaus #18 : 09.12.12 - klo:09:12 »
Lainaus
Itse siis en päästä tuohon tilaan vaan pidän alaminimin käyrän yläpuolella ettei ylävaraajasta otettaisi yhtään ylimääräistä pois.
Ei näin, vaan alaeroa pienentämällä haet sellaisen arvon missä nelitieventtiili ei enää ota ylävaraajasta.
Minulla se on 7C.
8C on liikaa.
Pidä ala_min arvossa 30C

Kun löydät ala_erolle sopivan arvon, niin näillä samoilla asetusarvoilla mannään sitten kesät talvet

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Opation

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 451
  • 158+13m2 Lämpöässä VS8.0
Vs: T15 1½ vuotta käytössä
« Vastaus #19 : 09.12.12 - klo:14:22 »
Jatkoin tuolla ettei mene liikaa otsikon ohi: http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=2229.40
2010 matalaenergiatalo 1 1/2 krs 158m2@23C + 13m2@15C. Lämpöässä VS8.0, Haato HK100, Vallox 150 Effect SE MLV, Sabiana Mistral MI-IR2, kaivo 160m

Poissa jjp

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 17
  • LÄ T15, kaivo 230m + 700l varaaja 6/11->
Vs: T15 1½ vuotta käytössä
« Vastaus #20 : 24.12.12 - klo:22:34 »
näin joulun kunniaksi ja pahisnmoisen ähkyn jälkeen piti tämmösiä mietiskellä
tuota tulistustehoa kun ainakin itellä tuntuis olevan näillä -20 pakkasilla 700l erillisvaraajan ylälämpö huitelee tuola 70-80C
idea

laittais tulistusmenoon kolmitie/vaihtoventtiilin, jota ohjataan varaajan ylälämmöllä vaikka esim 60C kääntää tulistusmenon alavaraajaan ja puskis "ylimääräisen" tulistustehon alakertaan...
järkeä ehkä ehkä ei mutta mitä mieltä raati on  ::)

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 584
Vs: T15 1½ vuotta käytössä
« Vastaus #21 : 24.12.12 - klo:23:58 »
Lainaus
laittais tulistusmenoon kolmitie/vaihtoventtiilin, jota ohjataan varaajan ylälämmöllä vaikka esim 60C kääntää tulistusmenon alavaraajaan ja puskis "ylimääräisen" tulistustehon alakertaan...
järkeä ehkä ehkä ei

Laittelin samantapaisen systeemin Ekowelliin.Esben termostaattiventtiili pitää ylävaraajan max 55 asteisena,jos ylävaraajan lämpö pitempien käyntijaksojen takia nousee niin Esbe alkaa avautua ja kääntää osan tulistintehosta alavaraajaan.

Nyt kun Pollucomin anturit näyttää suht oikein niin tulistinvaihtimen kokonaisteho on 1,1kw ja suurin tulistinvaihtimelta  alavaraajaan menevä teho tähän mennessä on ollut 650W tuossa liki -20 asteen pakkasilla.

Että kyllä se teknisesti toimii mutta hyötyä joutuu miettimään "järkeä ehkä ,ehkä ei" pohjalta.Ainakin meillä ;)

Juttua projektista:
 http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=847.0

9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

peki

  • Vieras
Vs: T15 1½ vuotta käytössä
« Vastaus #22 : 25.12.12 - klo:00:15 »
Mutta jos ton ylimääräisen tulistustehon saisi vaihtovenalla ajettua suoraan lämmityskiertoon? Tarvii vielä kyllä hullunkierron, muuten bexit sulaa.