Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Käyttöveden kierrätyksen ajastus  (Luettu 10953 kertaa)

Poissa stena

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 9
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Käyttöveden kierrätyksen ajastus
« : 08.12.08 - klo:13:10 »
Meillä on lämpöpumppu varastossa joka sijaitsee parikymmentä metriä talosta. Jotta lämmintä hanavettä ei tarvitsisi odottaa minuutteja, on laitettu kv kierto varaston ja talon välille.
Kv pumppu kuluttaa vain n. 65 wattia, mutta kun se on nyt päällä 24h, kertyy siitä kuitenkin pieni lasku kuukausitasolla, lämmintä vettäkin ehkä on turha jäähyttää kanavassa käytöstä riippumatta.
Tästä heräsi ajatus että ajastaisi kierron ihan tavllisella pistorasian ajastimella. Päivisin kierto voisi olla päällä esim 5 minuuttia tunnissa, yöllä kierto voisi ehkä olla pois päältä kokonaan. Mitä mieltä olette, riittääkö 5 minuutin kierto 55 minuutin välein että lämmintä vettä olisi aina käytössä riittävän nopeasti, vai jäähtyykö käyttövesi nopeammin kanavassa? Keksiikö joku jonkun syyn miksi tämä systeemi ei toimisi, minulla ei tekninen osaaminen riitä ihan kaikkien asioiden huomioimiseen.

Poissa kalsket

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 124
  • Carrier 30NQE11 + 300l + 2 x 115m porakaivoa
Re: Käyttöveden kierrätyksen ajastus
« Vastaus #1 : 08.12.08 - klo:15:47 »
Erittäin suositeltava muutos. Vähentänee myös kompuran käyntiä melkolailla. 5min tunni välein en usko riittävän.

Kiertopumppusi on tuohon tarkoitukseen melkoisen ylimitoittettu, 20W riittää vallan hienosti.

Pistorasia-ajastimilla pystyy yleensä kytkemään 15min jaksoja, ei sen tarkemmin. Ainakin perinteisellä mekaanisella ajastimella näin.

Duunikaverin pannarissa homma hoidettiin kahdella aparaatilla:
1. perus ajastin jolla määritetään milloin kierto on päällä = kun ollaan kotona
2. "jaksorele" joka kytkee minuutiksi vartin välein.

Itsellä tarkoitus tehdä samalla kytkennällä.

Poissa kalsket

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 124
  • Carrier 30NQE11 + 300l + 2 x 115m porakaivoa
Re: Käyttöveden kierrätyksen ajastus
« Vastaus #2 : 08.12.08 - klo:16:50 »
Finnparttian valikoimissa näyttäis olevan GE:n valmistama kytkikello jossa 400 muistipaikkaa, 4 kanavaa ja paljon muutakin kivaa. 160e + alv.

Poissa stena

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 9
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Käyttöveden kierrätyksen ajastus
« Vastaus #3 : 08.12.08 - klo:18:36 »

Mukava kuulla että olen oikeilla jäljillä.
Harmi että putkimies laittoi turhan järeän pumpun, siinä ei edes ole mitään säätöä, jolla saisi kierroksia tiputettua. No, ei kai sitä kannata kuitenkaan vaihtaa, ainakaan heti.
Katselin Clas Ohlsonin sivuilta että niiltä löytyy elektroninen pistorasian ajastin jonka min. kytkentäväli on 1min, hintakin oli valtavat 7€. Pitänee varmaan lähteä sillä hakemaan sopivaa kierron ajastamaista.

Poissa ekotomi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 78
  • Thermia Diplomat
Re: Käyttöveden kierrätyksen ajastus
« Vastaus #4 : 12.12.08 - klo:01:51 »
Sen pumpun sähkönkulutus on aivan mitätöntä siihen verrattuna kuinka paljon menee energiaa hukkaan kun kuumaa vettä kierrätetään kylmässä maassa. Tein itse suhteellisen tarkan selvityksen tuosta kulutuksesta ja voin kertoa että ainakin meidän tapauksessa lämmin käyttövesi jäähtyy noin 1-2kW teholla. Eli jos pumppu on päällä vuorokaudet ympäri, energia menee harakoille 24-48kWh. Listätietoja täältä:
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=1679.msg16627#msg16627
« Viimeksi muokattu: 30.11.12 - klo:21:54 kirjoittanut Kuumaa_kalliosta »

Poissa stena

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 9
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Käyttöveden kierrätyksen ajastus
« Vastaus #5 : 12.12.08 - klo:09:14 »
Oikeassa olet. Olen nyt ajastanut kierron niin että pumppu käy päivisin 5 min tunnissa ja yöllä ei lainkaan. Vähän pitää vielä hakea asetuksia, esim. arkipäivisin normaalisti kierron ei tarvitsisi olla päällä. Voi myös olla että joudun vähän lisäämään syklejä, koska vesi tuntuu jäähtyvän 55 minuutissa. Pitää vain hankkia parempi ajastin, nykyiseen voi laittaa vain 20 on/off kytkentää.
Erittäin lyhyellä käyttökokemuksella voin sanoa että pumpun kv käynti on vähentynyt huomattavasti. Laitan lisää tietoa kunhan saan vähän pidemmältä ajalta statistiikka.

Poissa stena

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 9
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Käyttöveden kierrätyksen ajastus
« Vastaus #6 : 12.12.08 - klo:12:55 »
Luin Ekotomin linkin takana olevan ketjun läpi, taas pisti vähän miettimään. Ensinäkin meillä on varastossa ja teknisessä tilassa kulkevat putket eristämättä, olen ajatellut että se i haittaa, koska lämpö tulee käyttöön, mutta tämä on hallitsematonta lämmittämistä talvella, ja kesällä aivan turhaa. Joten taidan eristää putket ja jakotukin.
Toiseksi heräsi ajatus että minun nyt tekemä pumppaava kierto ehkä ei ole hyvä? Nyt jäähdytän vettä putkissa 55 minuuttia, ja syötän sitten varaajan kun kierto lähtee käyntiin. Olisiko parempi että vesi kiertäisi jatkuvasti silloin kun käyttö on suurinta (ark 16-23, vkl 7-23) muuten kierto pois päältä.
Tätä pitää varmaan kokeilla empiirisesti, mutta jos kellään on jo tietämystä tai kokemusta niin kuulisin mielellään.
.

Poissa ekotomi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 78
  • Thermia Diplomat
Re: Käyttöveden kierrätyksen ajastus
« Vastaus #7 : 12.12.08 - klo:16:33 »
Ei sinne putkiin mahdu kerrallaan kovin montaa litraa, joten parempi antaa niiden jäähtyä ja pitää kierto pysähdyksissä. Jos kierto on pois päältä, niin on ikävää odotella lämmintä vettä raanan vieressä. Meillä pitää laskea noin 20-30 litraa vettä ennenkuin lämmintä tulee. Tuossakin menee siis käytännössä hukkaan 20-30 litraa lämmintä vettä, jonkalämmitys on sekin maksanut jo jotain. Jos haluat analysoida tätä asiaa pitemmälle, niin uskoihin seuraavan lähestymistavan olevan suht OK:

1. mittaa kuinka paljon pitää laskea vettä suihkun raanasta ennenkuin sieltä tulee lämmintä vettä. Meillä kului siis ~30 litraa. Olin laskenut tuolle määrälle lämmitykseen menevän hinnan. See sinä samoin, niin tiedät kuinka paljon menee hukkaan jokaisella kerralla kun tarvitset lämmintä vettä ja putket ovat ehtineet jäähtyä. Mieti kuinka monta kertaa tarvitset päivässä lämmintä vettä (lkm x hinta = hukkaan menevä summa) sellaisin väliajoin, että putket jäähtyvät (noin tunnissa kierron pysäyttämisen jälkeen).

2.Tuosta 30 litran juoksuttamisesta voi suunnilleen karkeasti arvioida kuinka suurella teholla maa jäähdyttää vettä. Meillä se oli jotain 1-2kW (tsekkaa sielä viittaamastani keskustelusta). Tee tuosta suoraan lineaarinen interpolaatio/ekstrapolaatio. Voit sen avulla laskea kuinka paljon rahaa kuluu jos kierto on koko ajan päällä.

Voin jo saman tien sanoa, että halvempaa on pitää kierto koko ajan poissa päältä, mutta on perin v-mäistä odotella sitä lämmintä 2-3 minuuttia kun sitä nopeasti tarvitsisi  >:(
Jos mukavuudelleen laskee hintaa, niin ei muuta kuin ajasti, jolla vesi kiertää vähän väliä siihen aikaan kun ollaan kotona ja hereillä. Ei siinä silti vuositasolla niin hirveästi menetä. Putket kannattaa kuitenkin eristää, mutta siis suurin vaikutus on sillä osuudella joka kulkee maan alla.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 672
Re: Käyttöveden kierrätyksen ajastus
« Vastaus #8 : 12.12.08 - klo:16:50 »
Olisihan mahdollista käyttää IR liiketunnistinta käynnistämään kiertopumppu.Niissä on muistaakseni langattomia versioita niin ei tartte ihmeempiä asennuksia
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Kale

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 42
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Käyttöveden kierrätyksen ajastus
« Vastaus #9 : 12.12.08 - klo:17:48 »
Lainaus
2.Tuosta 30 litran juoksuttamisesta voi suunnilleen karkeasti arvioida kuinka suurella teholla maa jäähdyttää vettä. Meillä se oli jotain 1-2kW (tsekkaa sielä viittaamastani keskustelusta). Tee tuosta suoraan lineaarinen interpolaatio/ekstrapolaatio. Voit sen avulla laskea kuinka paljon rahaa kuluu jos kierto on koko ajan päällä.
Tuo 1-2kW maksaa vuodessa 800-1600 euroa...

Poissa ekotomi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 78
  • Thermia Diplomat
Re: Käyttöveden kierrätyksen ajastus
« Vastaus #10 : 12.12.08 - klo:18:00 »
Mutta jos hyötysuhde on 1/3, niin sitten se tekee 270-400 euroa, eli kuukautta kohden noin 25-35 euroa kuukaudessa. Melkein olisin valmis maksamaan sen sijaan, että hellasäröä joudun kuuntelemaan päivittäin. Varsinkin se ärsyttää, kun olen vaimolle sanonut, että jos haluat lämmintä vettä muulloin kun aamulla (ajastettu kierto), niin sitä pitää laskea 3 minuuttia. Silti vaimo vetää aina kuuman täysille kun tekee jotain askareitaa, mutta ei koskaa kuitenkaan odota niin kauan, että vesi alkaisi olla lämmintä. Se on vaan jotenkin liian vaikea ymmärtää ja hyväksyä tämä asia. Taidampa mennä saman tien ottamaan sen ajastimen pois...  ;)

Poissa Kale

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 42
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Käyttöveden kierrätyksen ajastus
« Vastaus #11 : 12.12.08 - klo:19:55 »
Osta veden virtauslämmitin keittiöön (ja suihkuun) ja unohda koko käyttöveden kierrätys. Edullisin ja energia tehokkain ratkaisu saada heti lämmintä vettä hanasta.

Poissa kkuukkeli

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 265
  • Thermia Diplomat TWS 10, 175m, 139+38 m2
Re: Käyttöveden kierrätyksen ajastus
« Vastaus #12 : 05.01.09 - klo:10:08 »
Lainaus
Osta veden virtauslämmitin keittiöön (ja suihkuun) ja unohda koko käyttöveden kierrätys. Edullisin ja energia tehokkain ratkaisu saada heti lämmintä vettä hanasta.
Vaatinee ainakin 3x35A sulakkeet?

Poissa nvg

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 182
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Käyttöveden kierrätyksen ajastus
« Vastaus #13 : 05.01.09 - klo:10:44 »
5 tai 10 litran paikallinen varaaja on edullinen ratkaisu, ja jos sitä syöttää kauempana olevalla varaajalla, pitäisi saada lämmintä vettä vaikka kuluttaisi hetkellisesti enemmänkin kuin tuon paikallisen varaajan määrän. Mutta jos ei tarvi suihkua tms., niin kannattanee syöttää kylmällä, niin ei lämmitä maata turhaan sillä tulevalla lämpimällä.

Mökille maksoi kymppilitrainen paineenekestävä tarjouksessa jotain 150€ muutama vuosi sitten. Ja tarkkana, niitä on paljon semmoisia pikkuvaraajia, jotka ovat paineettomia. Ne liitetään hanaan, joka ohjaa varaajaan menevää venttiiliä lv-puolella.

nvg
TWS 12 ja 600m pintaletkua.
Tupakointi on kalliimpaa kuin talon lämmittäminen maalämmöllä. Mieti sitä.