Ilmanvaihdon mitoitus maaviileälle?

[olammi]

LVI-suunnittelija meinaa mitoittaa 171 ltr/s poistoilmavirran 465 m3 ilmanvaihdettavalle talolle, koska taloon tulee maaviileä. Mielestäni normaalimitoituksen pitäisi olla lähellä 65 ltr/s ilman viilennystä. Tuolla LVI-suunnittelijan tekemällä mitoituksella meille pitäisi tulla joku teollisuustason LTO-laite. Miten on, vaikuttaako maaviileä ilmanvaihdon mitoitukseen ja kuinka paljon?

[IPA]

Terve tuloa foorumille!

Noinhan siinä tulee käymään, että ilmanvaihto on nostettava aivan järjettömälle tasolle, jotta viilennys IV-kanaviston kautta tapahtuisi edes jollain tasolla. Todennäköisesti lisäksi kaikkein viileintä ja paras ilmanvaihto tapahtuu silloin sauna/pesuhuone osastolla – järjellisyyttä voi miettiä.

Jos lueskelet noita aiempia ketjuja aiheesta, niin huomaat, ettei moni suosittele maaviileää käytettäväksi IV-laitteen yhteydessä.

Tehokkainta on laittaa erillinen puhallinkonvektori keskeiselle paikalle ja kierrättää maaliuosta konvektorissa.

[olammi]

Kiitos kiitos.

Tässä tapauksessa talosta tulee matalaenergiatalo, jossa MEH-harkkoseinät, paksu kattoeristys ja matalaenergiaikkunat. Tuon viilennyksen tarkoituksena siis ei olisi kylmentää taloa vaan taata se, että tuloilman lämpötila pysyy sellaisena, että lämpöä ei tulisi lisää sisään ilmanvaihdon kautta silloin kun sitä ei sinne haluta.

[kalsket]

Sitten ihan perus iv-kone normimitoituksella ja tuloilmakanavaan (koneen imupuolelle) lämmönvaihdin jossa maapiiri kiertää (omalla kv-pumpulla). Jäähdyttää tuloilman kesällä ja talvella esilämmittää sen kun pakkasta on enemmän kuin -8°C. Jäähdyttämiseen toi ei riitä mutta rajoittaa lämmönnousua sisällä.

Jos tehokkaampaa viilennystä haluaa niin sit tosiaan puhallinpatteri(t) taloon 1-2 keskeiseen paikkaan. Niille kannattaa rakennusvaiheessa tehdä tosin varaus vetämällä pari ylimääräistä vesiputkea ja kondenssivesiputkitus viemäriin sekä sähkönsyöttö niin pystyy myöhemminkin moiset lisäämään ilman isompaa remppaa.

[olammi]

No nyt ollaan sitten päätymässä ainakin tämän hetken henkisen tasapainotilan mukaan ratkaisuun, jossa maaviileällä viilennetään vain makuuhuoneiden (koko yläkerta) tuloilmaa ja alakertaan tehdään varaus puhallinkonvektorille.

[IPA]

Niin, kun tuloilman viilennys muutamalla asteella (max.ehkä 30* -> 17*=-13*) ei juurikaan laske huoneiston lämpötilaa, niin tuloilman ollessa muutama aste lämpimämpää kuin sisäilma (eli kesäisin 30*-24*=+6*) ei sillä taida olla juurikaan merkitystä myöskään lämpenemisen suhteen.

Normaali ilmanvaihdossa litramäärät ovat merkityksettömän pieniä käytettäessä niitä lämmittämiseen tai viilentämiseen.

Eli se investointi jonka joudut tekemään tuloilmaputkien huolelliseen eristämiseen ja lämmönvaihdin/pummppu kikkailuun, kannattaisi ehkä kohdentaa suoraan ykäkerran puhallinpatteriin.

-Tämä vain sitten minun mielipiteeni, talohan on kuitenkin sinun-  

[sailor]

No nyt ollaan sitten päätymässä ainakin tämän hetken henkisen tasapainotilan mukaan ratkaisuun, jossa maaviileällä viilennetään vain makuuhuoneiden (koko yläkerta) tuloilmaa ja alakertaan tehdään varaus puhallinkonvektorille.

Laske itse paljonko tuo viritys viilentää yläkerran ilmaa: http://user.personal.fi/private/maalampo/ilman%20l%e4mmitys.xls

Minusta pääsisit aika paljon edullisemmin ja tehokkaammin valitsemalla onnline rotor IV-koneen (1400-1500 euroa) http://user.personal.fi/private/maalampo/ONNLINE_ROTOR_360.pdf
 ja puhallinkonvektorin yläkertaan.


Mutta kuten joku kirjoittikin...jokainen tekee omat ratkaisunsa.

Jani

[SH9]

Jos tuloilmaa viilennetään kuumana kesäpäivänä muutamalla asteella (esim. 30 --> 22) asentamalla koneelle tulevaan kanavaan lämmönvaihdin jossa kiertää maapiirin neste kuten kalsket esitti.

Näin maallikon mielestä silloin ei pitäisi vettä kondensoitua kanaviin lukuunottamatta sitä kohtaa jossa on lämmönvaihdin ja siitä sen varmaan saisi pienellä vaivalla johdettua viemäriin.

Onko silloin tarvetta eristää lämpimissä tiloissa kulkevia kanavia?

[IPA]

En usko että putkia tarvitsisi tuossa tapauksessa eristää.

Mutta mitä hyötyä tuosta olis/saadaan tuolla lämpötila erolla  

Tapahtuuko edes ilman kuivumista tuolla lämpötilaerolla?

[SH9]

Jos sisään tulevan ilman lämpötilan saa laskettua esim. 30 --> 22 (tai 20 )niin luulisi senkin jo vähän auttavan ettei sisällä ole niin tukalaa.

Olisi kiva saada niiltä tietoa viime kesän tuloilman lämpötiloista joilla on ilmanjäähdytys käytössä.
Eli jos on mitannut helteellä iv- koneelle tulevan ilman lämpötilan ja iv- koneen jälkeen huoneisiin menevän lämpötilan. Tässä pitäisi myös tietää talon materiaali.

Veikkaisin kyllä ettei huoneisiin ole aivan mahdottoman kylmää ilmaa puhallettu ellei talossa ole isoja ikkunapintoja joista auringon lämpösäteily pääsee sisätiloihin.

[KimmoK]

Esimerkiksi Motiva kehoittaa mitoittamaan ilmanvaihdon 300% normaalista ilmanvaihdon tarpeesta oli talossa viilennystä tai ei.

kts. hyvän talon ohjeet motivan sivuilta

Eli motivan mukaan teillekin pitäisi hankkia 195l/s ilmaa vaihtava kone.

Ison koneen etuna on hiljaisenpi käyntiääni normaali ilmanvaihdolla, pidenpi suodattimien vaihtoväli, luultavasti myös parempi hyötysuhde, pätkimättömänpi käynti.


IVK:n kautta tehtävässä viilenyksessä tulee huomata että jäähdytysteho per huone on erittäin pieni.  Maaviileällä toimiva puhallinkonvektori on tehokkaampi tilanteeseen jossa auringon lämpösäteilyä pääsee suoraan akkunasta sisään johonkin tiettyyn huoneeseen.

Meillä tulee ilmanvaihtoon säädettäviä kanavia siten että kesällä voidaan erityisesti olohuoneen tuloilmaa ja keittiön sekä teknisen tilan poistoilmaa kasvattaa samalla kun IVK:ta säädetään isommalle.


Muuta:
Pesutiloihin tulee itsenäisesti säätyviä poistoventtiilejä jotka säätyvät kosteusprosentin mukaan.

[SalminK]

Monellako kylmäpatterilla nykyään tehdään ilman jäähdytys? Mulla on 2 kerroksessa vajaa 800m3 ja sekä ylös että alas on 1 kylmäpatteri. Helteillä tulee kanavasta n. 16 asteista ilmaa pisimmän haaran päästä mutta koska talo on erittäin kuumalla kalliotontilla ja ikkunoita on jnkv. on talon sisään tuleva lämpökuorma niin suuri ettei viilennys tee muuta kuin pitää ilman kuivana ja muutaman asteen ulkolämpöä matalammalla.

Toiveena olisi tuommoinen +22 astetta mutta siihen ei nykyisellä systeemillä pääse.

Onko joku laittanut 2 patteria/kerros ja onko semmoisesta kokemuksia. IV-koneena on sunair 550, litroja on riittävästi yli ohjeen mutta en nyt lähde niitä tähän kaivelemaan enkä ulkoa muista kun tämä tsydeemi on ollut jo 6 vuotta pystyssä.

[kalsket]

Jos oikein ymmärsin niin sulla on jäähdytyspatterit siis iv-putkien välissä?

Suosittelisin laittamaan yhden isohkon puhallinkonvektorin per kerros. Sillä kun ei tarvitse jäähdyttää ulkoa imettyä kuumaa ilmaa, vaan sisällä olevaan jo viilennetyä tavaraa.

Itse lisäsin konvektorit juurikin samasta syystä kun iv-linjan patterin teho ei riittänyt mihinkään, siinä ei vaan teho piisannut, eikä toisaalta myöskään iv-koneessa litrat.

[Tero]

Ilman viilennys LTO-koneen avulla toimii kuin junan vessa!
 
Minulla kokemuksia nyt neljältä kesältä. Suosittelen.
 
Tulevan ilman lämpötilaa pidän noin +17C asteisena. Ei kondenssi ongelmia.
 
Sisäilmasto jäähtyy noin 2-3C astetta. Tuloiman nopeus noin 80-100 l/s ja seurauksena on raikas, kuiva mukava sisäilmasto! Ilman vedon tunnetta.

[SalminK]

Ilman viilennys LTO-koneen avulla toimii kuin junan vessa!
 
Minulla kokemuksia nyt neljältä kesältä. Suosittelen.
 
Tulevan ilman lämpötilaa pidän noin +17C asteisena. Ei kondenssi ongelmia.
 
Sisäilmasto jäähtyy noin 2-3C astetta. Tuloiman nopeus noin 80-100 l/s ja seurauksena on raikas, kuiva mukava sisäilmasto! Ilman vedon tunnetta.

Jep - niin toimii mutta yhden patterin teho ei riitä minulle johtuen suoraan porottavasta auringosta.

Ilman kiistelyä siitä, mikä kumpi on parempi menetelmä, kysyn uudelleen: Montako kylmäpatteria putkistossa on peräkkäin? Onko jollakulla useampi kuin 1 patteri?

[Malibra]

Jep - niin toimii mutta yhden patterin teho ei riitä minulle johtuen suoraan porottavasta auringosta.

Ilman kiistelyä siitä, mikä kumpi on parempi menetelmä, kysyn uudelleen: Montako kylmäpatteria putkistossa on peräkkäin? Onko jollakulla useampi kuin 1 patteri?

Ei tietenkään ole? (kondensio-ongelma)

-Janne-

<start provo>
Tarvitset lisää ilmanvaihtokapasiteettia. Hanki enemmän ilmaa vaihtava IVK jos haluat oikeasti jäähdytellä. Vaikkapa Carrierin ammatilaiskoneista voisi löytyä teholtaan 2m3/s  ilmaa hönkivä kone, jolla sitten viilennät koko talon siihen 22 asteeseen.
</end provo>

[IPA]

Tarkoittikohan HARSAL nyt puhallin konvektoreita tuolla "kylmäpatterilla"?

Mulla on kolme konvektoria ja talossa about 1000m3. Tosin yläkerran kaksi konetta on vielä kytkemättä. Pitäisi toimia ihan ilman ongelmia.

Mulla on alakerrassa Futura Sabiana FSR4 ja yläkerrassa katonrajassa kaksi kpl. Mistral SI-IR 2:sta.
Tuota Mistral’ia ei edelleenkään ole tuolla Prutec’in web-sivuilla, mutta kone näyttää ihan samalta, kuin minkä tahansa ilmalämpöpumpun sisäyksikkö. Käyttökokemuksia ei Mistralista vielä ole… mutta pian.  

[Malibra]

Tarkoittikohan HARSAL nyt puhallin konvektoreita tuolla "kylmäpatterilla"?

Mulla on kolme konvektoria ja talossa about 1000m3. Tosin yläkerran kaksi konetta on vielä kytkemättä. Pitäisi toimia ihan ilman ongelmia.

Mulla on alakerrassa Futura Sabiana FSR4 ja yläkerrassa katonrajassa kaksi kpl. Mistral SI-IR 2:sta.
Tuota Mistral’ia ei edelleenkään ole tuolla Prutec’in web-sivuilla, mutta kone näyttää ihan samalta, kuin minkä tahansa ilmalämpöpumpun sisäyksikkö. Käyttökokemuksia ei Mistralista vielä ole… mutta pian.  

Mistral vaikuttaa mielenkiintoiselta!   Paljonko tuollaisesta pitää köyhtyä?

-Janne-

[Hewi]

Mulla on alakerrassa Futura Sabiana FSR4 ja yläkerrassa katonrajassa kaksi kpl. Mistral SI-IR 2:sta.

Sä käytät ilmeisesti porakaivon maakylmää tohon viilennykseen? Onko sulla jo kokemuksia sen maaliuoksen lämpötiloista sillon kun jäähdytystä on alkanut tarvitsemaan? Mua arveluttaa toi nesteen alin salittu lämpötila, joka tossa Mistralissakin on näköjään +5*C.

Itse olen harkinnut kanssa puhallinkonvektoria, mutta mua kiinnostaa lähinnä kattokasettimalliset laitteet. Tällä hetkellä paras tarjous on Argon kattokasettiyksikkö+termostaatti+liuospumppu hintaan 1000e. Se puhallinkonvektori on ilmeisesti tossa http://www.scanoffice.fi/pdf/esite_argo_asw_26-47_l.pdf oleva pienempi malli, mutta en ole aivan varma, kun myyjä ei ole toimittanut vielä mitään esitteitä, eikä edes mallimerkintää Tossakin ton nesteen alin salittu lämpötila on +4*C. Laitetta kuitenkin kaupattiin nimenomaan maakylmälle.

[SalminK]

Tarkoittikohan HARSAL nyt puhallin konvektoreita tuolla "kylmäpatterilla"?

Ei tarkoittanut vaan putkiston välissä olevaan jäähdytyspatteria.

[IPA]

Olisko ollu 300-400e... Soitto Prutec'iin kyllä selvittäisi tämän. Tarjouksen pyyntö kannattaa  

Edit: Löytyihän se tarjous lopulta... 370e.

[IPA]

Sä käytät ilmeisesti porakaivon maakylmää tohon viilennykseen? Onko sulla jo kokemuksia sen maaliuoksen lämpötiloista sillon kun jäähdytystä on alkanut tarvitsemaan? Mua arveluttaa toi nesteen alin salittu lämpötila, joka tossa Mistralissakin on näköjään +5*C.

Itse olen harkinnut kanssa puhallinkonvektoria, mutta mua kiinnostaa lähinnä kattokasettimalliset laitteet. Tällä hetkellä paras tarjous on Argon kattokasettiyksikkö+termostaatti+liuospumppu hintaan 1000e. Se puhallinkonvektori on ilmeisesti tossa http://www.scanoffice.fi/pdf/esite_argo_asw_26-47_l.pdf oleva pienempi malli, mutta en ole aivan varma, kun myyjä ei ole toimittanut vielä mitään esitteitä, eikä edes mallimerkintää Tossakin ton nesteen alin salittu lämpötila on +4*C. Laitetta kuitenkin kaupattiin nimenomaan maakylmälle.

Kyllä, käytän maaliuosta ja lämpötila on keväällä käyttöönoton aikoihin n.5-6 asteen tienoilla. Myöhemmin kesällä, kun konvektori huutaa täysillä yötä päivää, litkun lämpötila nousee 8,5 asteeseen. Sen lämpöisemmäksi en ole maapiiriä saanut… vielä.  
Ja silloinkin tuo kapistus puhaltelee about +14 astetta sisälle.
Mistähän tuo maaginen +5 astetta on tempaistu? Miksi +5… miksei +-0  

Oletko kysynyt Prutec’istä tarjousta? Heillähän vastaava tuote näyttäisi kulkevan nimellä ”Skystar”.

[MikAero]

LVI-suunnittelija meinaa mitoittaa 171 ltr/s poistoilmavirran 465 m3 ilmanvaihdettavalle talolle, koska taloon tulee maaviileä. Mielestäni normaalimitoituksen pitäisi olla lähellä 65 ltr/s ilman viilennystä. Tuolla LVI-suunnittelijan tekemällä mitoituksella meille pitäisi tulla joku teollisuustason LTO-laite. Miten on, vaikuttaako maaviileä ilmanvaihdon mitoitukseen ja kuinka paljon?

Sori , hieman OT, mutta asiaa etäältä hipaiseva tosi tarina: Minulla oli aikaisemmin Enerventin LTR3 n 500m^3:ssa, IV:n säätäjä kertoi että eipä ole hetkeen ollut talossa jossa ns normaali puhallinteholla saadaan riittävät litrat ("normaali"=asento 2.).
Silloinkin olisin muuten valinnut pienemmän, se kun olisi riittänyt suunnittelijan mukaan mutta satuin saamaan sopivasti isomman.
Nyt kun teen toista taloa niin em. on kirkkaana mielessä, se +1000EUR ei tunnu missään kun muistan miten hiljainen järjestelmä oli.
Tämä vain minun kokemus.

[Hewi]

Laske itse paljonko tuo viritys viilentää yläkerran ilmaa: http://user.personal.fi/private/maalampo/ilman%20l%e4mmitys.xls

Minusta pääsisit aika paljon edullisemmin ja tehokkaammin valitsemalla onnline rotor IV-koneen (1400-1500 euroa) http://user.personal.fi/private/maalampo/ONNLINE_ROTOR_360.pdf
 ja puhallinkonvektorin yläkertaan.

Tollanen Onnline Rotor 360 on jo hommattuna ja odottamassa asennusta, mutta viilennysjärjestelmä pitäisi vielä päättää. Tällä hetkellä on kaksi vaihtoehtoa. Kasettimallin puhallinkonvektori olouoneen kattoon tai kanavapatteri tuloilmakanavaan. Mikäli hommaan ton kanavapatterin, niin sen sijoitus kanavassa tulee olemaan sellainen, että sen läpi kulkee ainoastaan makuuhuoneisiin ja olohoneeseen tuleva ilma, eli saunaa yms. ei jäähdytettäisi tuloilmalla.
 
Laskeskelin noita jäähdytystehoja tolla laskurilla, mutta saadut arvot eivät oikein täsmänneet noiden esitteissä olevien arvojen kanssa. Esim. Ilton kavavapatterin esitteessä (http://www.ilto.fi/_file/4397/Ilto_viilennyslaite_esite.pdf) mainitaan 2,2kW teho, 100l/s ilmavirralla, jolloin tuloilma viilenisi 12 astetta. Laskurin mukaan samoilla arvoilla saadaan 1,45kW teho. Mikäköhän tollasen kanavapatterin viilennysteho on sitten käytännössä?

Maalaisjärjellä ajateltuna sen tehon ei tarvitse olla merkittävä, mikäli mikään ulkopuolinen lämmönlähde, esim. aurinko isojen ikkunoiden läpi, ei lämmitä talon sisäilmaa. Meidän tapauksessa suurin osa etelänpuoleisista ikkunoista jää terassin katon varjoon, joten suora auringonpaiste ei pääse niin hyvin lämmittämään sisäilmaa. Tässä tapauksessa kanavapatterin tehon ei mielestäni tarvitse olla kovin iso, koska sillä tarvitsee vain viilentää se IVK:lta tuleva ilma sopivan viileäksi ilman, että sen viilennysteho kuluu auringon lämmittämän sisäilman viilennykseen.

Puhallinkonvektori olisi selkeä vaihtoehto, mikäli jossain tietyssä huonessa on iso ulkopuolinen lämpökuorma, mutta meidän tapauksessa näin ei ole.

[kalsket]

Itsellä on Ilton kanavapatteri koko talon tuloilmaa jäähdyttämässä ja sen vaikutus on siinä kyllä aivan riittämätön.  Sen lisäksi käytössä kaksi puhallinpatteria joiden kanssa jäähdytysteho juuri ja juuri kuumemmallakin kelillä riittää.

Talossa on toki neliöitä ja kuutiota sekä lämpökuormaakin. Jossain 150m2 talossa ilman isoa lämpökuormaa tuo pelkkä kanavapatteri saattaa johonkin riittääkin.

[Hewi]

Jossain 150m2 talossa ilman isoa lämpökuormaa tuo pelkkä kanavapatteri saattaa johonkin riittääkin.

Meillä on huoneistoala 140 neliötä, mutta toi jäähdyttävä vaikutus olisi kohdistettu vain makuuhuoneisiin ja olohuoneeseen, eli käytännössä hieman pienempään alaan. Isoa lämpökuormaa ei pitäisi olla. Eli käytännössä toi kanavapatteri voisi olla riittävä estämään sisälämpötilan kohoaminen ulkoilman lämpötilan vaikutuksesta.

[kalsket]

Tuollaisella asennuksella voisi teho ehkä jopa riittääkin lämpötilan rajaamaan.

Tuossa kyllä vastaavasti menetetään tuon patterin toinen vaikutus. Jos se olisi IV-koneen imupuolella niin sitä voisi talvella käyttää ilman esilämmitykseen kun pakkasta on yli -8°C. Tuon ansiosta ei oma kuutiokoneeni jäätynyt kertaakaan saati kaivannut jälkilämmitystä päälle.

[n157472]

Onko sulla kesällä lämmöntalteenottokenno ohitettuna? Vähän kaksipiippunen juttu, kun toisaalta talteenottokenno pitää viileää talon sisällä jos jäähdytyskenno on koneen jälkeen, mutta taas toisaalta lämmittää jo viilennettyä ilmaa jos jäähdytyskenno on imupuolella.

[kalsket]

On ohitettu ja kenno imupuolella.