Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Kiertovesipumpun virtaus l/s  (Luettu 13919 kertaa)

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 885
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Kiertovesipumpun virtaus l/s
« : 26.11.08 - klo:16:42 »
Onko joku joskus labrannut kiertovesipumpun tehoa(W)/tuottoa(L/s).
Tai jotain muuta menetelmää jolla vois sanoa mitä on todellinen virtaus.
Käyrästö tuntuis yhtäkkiä liian epätarkalta.
Eli tuon kiertopumpun ottotehon saisin helposti selville.

Pitäisi saada määriteltyä MLP:n lämpimän puolen kieropumpun tuotto ja sitä kautta varaajaan työnnetty teho/energia.

Kun ei siihen tullut laittaneeksi virtausmittaria/energiamittaria niin joutuu tommosia arvioimaan.  :'(
« Viimeksi muokattu: 26.11.08 - klo:16:44 kirjoittanut Roori »

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 297
Re: Kiertovesipumpun virtaus l/s
« Vastaus #1 : 26.11.08 - klo:21:54 »
Jonkinlaisen likiarvon pumpun hyötytehosta saa jos tiedät varaajan vesiltilavuuden ja lämpötilamuutoksen käyntijakson aikana.
Mulla on matematiikka vähän huonoa mutta joskus pumpun  käytön alkuaikoina pyysin oppineemman kaverin laskemaan tehon jos yhden vesikuution lämpötilaa nostetaan 5 asteella.Oli muistaakseni 5kw.
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

www.talonmittaus.fi/talo/day.jpg
www.talonmittaus.fi/talo/energymon.jpg

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 885
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Kiertovesipumpun virtaus l/s
« Vastaus #2 : 26.11.08 - klo:23:57 »
Yksittäisenä ajona varmaan sais noin järjestettyä 1 otoksen, kesällä, kun ei ole kulutusta. Pitäisi lämpökerrostumat tasata sun muuta...

Mutta tarkoitus olisi tehdä tämmöinen jatkuvatoiminen teho/energia/COP seuranta....jos saan tarpeeksi tarkasti tuon veden kierron määriteltyä, sehän pysyy oletettavasti samahkona, siis lämpötiloista riippumatta.

Homma pelaisi jo muuten, mutta tuon vesimäärän [litraa(kg)/sekunnissa] "vakion" arpomiseen pitäisi saada joku varmuus.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 526
  • L-Ässä V-7
Re: Kiertovesipumpun virtaus l/s
« Vastaus #3 : 27.11.08 - klo:10:38 »
Lainaus
jos saan tarpeeksi tarkasti tuon veden kierron määriteltyä, sehän pysyy oletettavasti samahkona, siis lämpötiloista riippumatta.
Helpoiten ja varmimmin virtauksen saisi mitattua ultraäänimittarilla, jos jostain saisit sellaisen lainaksi.
Yritin etsiä vanhoista viesteistäsi, että millainen järjestelmä sinulla on, mutta en löytänyt.
Kerroppa lyhyesti järjestelmäsi "prosessikaavio":
-Lämpöpumppu: merkki, tyyppi, koko, onko lisävaraajia, ..........
-Lämmitysjärjestelmä: Lattia, patteri, 1-piiri, 2-piiri, onko termostaatteja, .....
-Kiertovesipumppu: Merkki, tyyppi, mistä löytyy pumppukäyrästö, .....
 Näillä tiedoilla voisi yrittää aloittaa virtausmäärän arpomisen.
ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 885
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Kiertovesipumpun virtaus l/s
« Vastaus #4 : 23.05.09 - klo:10:26 »
Nostetaan tämä taas "pinnalle"...
Olen ajellut latauspumpulla (wilo smart 25/6) tähän saakka 2-asennossa ja laskentoihin olen laittanut 0.35L/s tuotoksi ja silloin COP laskenta on asettuillut 3:n ympäristöön.
Vaihdoin pumpun 2:lta 3:lle ja nyt tarvitsis muuttaa kaavaan tuotto L/s jotta sais COP laskennan taas hahmolleen...
Nuo pumppukäyrät ei nyt vaan oikeen aukea mitä se tuotto oikein on pystyykö joku tietämään?
Nostokorkeus luokkaa 1m, eli pumpusta ylimpään putkeen pusku-puolella, imupuolen putki 0.5m pumppua alempana. Pumppu on siis MLP:n ja varaajan välissä, putkitusmatkaa luokkaa 2-3m.
Siitä sitten LVI-viisaat lukemia antamaan, ja kuinka tuota käyrää oikeen luetaan ;)

Poissa Rauski

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 185
  • Optimum 6
Re: Kiertovesipumpun virtaus l/s
« Vastaus #5 : 23.05.09 - klo:16:56 »
Kirjoitit "Roori" tässä ammoin: "hankkikaa mittari", ja tuon mukaan 14 W teholla on meillä virtaus 540 litraa / tunti, (n. 0,15 L/s) jos tuosta olisi vaikka suuruusluokkaan apua.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 885
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Kiertovesipumpun virtaus l/s
« Vastaus #6 : 23.05.09 - klo:17:11 »
Lainaus
Kirjoitit "Roori" tässä ammoin: "hankkikaa mittari", ja tuon mukaan 14 W teholla on meillä virtaus 540 litraa / tunti, (n. 0,15 L/s) jos tuosta olisi vaikka suuruusluokkaan apua.
Niin oliko sulla sama pumppu, jonka yllä mainitsin...entä piirin pituus ja nostokorkeus, ja mistä tuo 540L/h tulee?
Mulla on tuossa pöydällä virtausmittari kyllä odottamassa, mutta pitää
kattoo sopiva hetki kun laitan paikalle, niin loppuu arvailu, silloin tulee COP laskettua mittausten perusteella.

Poissa Rauski

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 185
  • Optimum 6
Re: Kiertovesipumpun virtaus l/s
« Vastaus #7 : 23.05.09 - klo:18:19 »
Eihän tuo tyhjään säiliöön pumppaa, ja kun ei, silloin nosto ja lasku kai kumoavat toisensa.
Pumppu on invertterikäytöinen Wilo, tuotto vaihtelee 540 ja 1900 L välillä, ottotehona ilmoitetaan 14 - 140 W. Mitattuna (Tillquist DIZ) 18 W logiikka mukaanlukien, kompressorin seistessä.
Mittaan tuolla virtausmittarilla (se on itseasiassa energiamittari) lämpöpumpun toisiopuolen tuottoa. Kierto on puskurisäiliön kautta takaisin l-pumpulle, lämmöjakoon oma pumppu
Putkikoko 1" ja 20 mm kuparia pituus ehkä 3,5 m yhteensä + lämmönvaihdin, kokonaisvirtausvastus tuntematon.

Sen verran olen tässä tehoja seuratessani huomannut että mainoksessa mainittu testaus: EN 14511 B0W45 mukaisesti
(kiertopumput mukaanlukien), pitää aika hyvin yhtä todellisuuden kanssa ja on hyvä lähtökohta uskottavuuteen. Korjata täytyy tietty kertoimella keruunesteen poikkeama 0 asteesta, kun se taitaa olla oletus tuossa.

Mutta ei taida kannattaa niitä tehoja paljon laskeskella, eikä mittaillakkaan, niistä tulee vaan iso väittely, jos jotain ulospäin kertoo, mutta jos vaan omaksi iloksi...
« Viimeksi muokattu: 23.05.09 - klo:18:24 kirjoittanut Rauski »

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 885
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Kiertovesipumpun virtaus l/s
« Vastaus #8 : 23.05.09 - klo:19:28 »
No se ei ole nyt sama pumppu...joten luvut eivät oikein ole vertailukelpoisia, mulla 3-nopeuksinen pumppu.
Kyllä sillä nostokorkeudella on merkitys, ei ne kokonaan toisiaan kumoa kun on kierto kyseessä, mutta joka tapauksessa latauspiirimme ovat melkolailla samat paitsi se wilo (avainkomponentti tähän ketjuun).

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 526
  • L-Ässä V-7
Re: Kiertovesipumpun virtaus l/s
« Vastaus #9 : 25.05.09 - klo:08:51 »
Lainaus
Olen ajellut latauspumpulla (wilo smart 25/6) tähän saakka 2-asennossa ja laskentoihin olen laittanut 0.35L/s tuotoksi ja silloin COP laskenta on asettuillut 3:n ympäristöön.
Pystytkö mittaamaan Wilon ottaman sähkötehon?
Jos pystyt, niin mikä on todellinen teho asennoilla 1, 2 ja 3.
Mitkä ovat pumpun arvokilpeen merkityt tehot?

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 885
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Kiertovesipumpun virtaus l/s
« Vastaus #10 : 25.05.09 - klo:18:18 »
Lainaus
Lainaus
Olen ajellut latauspumpulla (wilo smart 25/6) tähän saakka 2-asennossa ja laskentoihin olen laittanut 0.35L/s tuotoksi ja silloin COP laskenta on asettuillut 3:n ympäristöön.
Pystytkö mittaamaan Wilon ottaman sähkötehon?
Jos pystyt, niin mikä on todellinen teho asennoilla 1, 2 ja 3.
Mitkä ovat pumpun arvokilpeen merkityt tehot?

ATS
Helppoo :) ku heinänteko tai nenänkaivuu....palataan tuossa tuokiossa!
Arvokilpi näkyy olevan 30-72W, oli siis vain väli ilmoitettu ei tehoja/asento. Eikä datalehdetkään anna tehoja suoraan...tuohan on ihan suoraan sieltä.....kiertovesipumpusta...voiko sitä enää pahemmin sanoa ;)
Mittasin
1: 9.4W
2: 50.2W
3: 66.7W
Jotenkin tuo 1: on aika outo lukema, siinä smartissa on kyllä joku käynnistysautomatiikka joka taisi sotkea sen.
« Viimeksi muokattu: 25.05.09 - klo:19:02 kirjoittanut Roori »

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 526
  • L-Ässä V-7
Re: Kiertovesipumpun virtaus l/s
« Vastaus #11 : 25.05.09 - klo:21:05 »
Tuo 1-asennon teho ei käyttäydy loogisesti, pitänee olla n.34W.

Normaalin keskipakopumpun virtaus on suoraan verrannollinen pyörimisnopeuteen ja nostokorkeus muuttuu pyörimisnopeuden toiseen potenssiin sekä teho kolmanteen potenssiin.
Näistä laskien olisi virtaus asennossa "3"  0,385 kg/s.

Suljetussa kiertopiirissä pumpun nostokorkeeus muodostuu kokonaan kiertopiirin virtausvastuksesta.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 526
  • L-Ässä V-7
Re: Kiertovesipumpun virtaus l/s
« Vastaus #12 : 26.05.09 - klo:16:50 »
Lainaus
Normaalin keskipakopumpun virtaus on suoraan verrannollinen pyörimisnopeuteen ja nostokorkeus muuttuu pyörimisnopeuden toiseen potenssiin sekä teho kolmanteen potenssiin.
Näistä laskien olisi virtaus asennossa "3"  0,385 kg/s.
Näin siis teoriassa mutta käytäntöhän on jo eri asia.
Eli siis teoreettisesti saatu tulos pitää vielä kertoa kertoimella "k" (=insinööriarvaus), jolla saatu teoreettinen tulos sovitetaan halutun suuruiseksi :)

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 885
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Kiertovesipumpun virtaus l/s
« Vastaus #13 : 26.05.09 - klo:17:04 »
Jep jep laittelin tossa ennen laskelmaasi arvauksena 0.39L/s joka on aikasen lähellä lukemaasi ja se tuntuu sopivan hyvin jatkumona nopeuden muutoksesta 2 > 3...eli COP pysyy vakiona (kun kelit on samat).
Pittee laittaa se mittari joskus paikalle, niin näkee sitten sen todellisuuden kuinka lähellä nuo arviot on... kunhan saadaan ensin vuosi täyteen ja mahdolliset muutokset kaikki samaan läjään.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 526
  • L-Ässä V-7
Re: Kiertovesipumpun virtaus l/s
« Vastaus #14 : 26.05.09 - klo:18:38 »
Lueskelin Wilon esitteitä, ja niiden mukaan "Smart" on ns. automaattinen pumppu, mikä pitää vakio paine-eroja pumpun yli.
Koska lämpöpumppukäytössä ei systeemin virtausvastus muutu, toimii Smart samalla tavalla kuin tavallinen 3-tehoinen pumppu.
Vai onko sinun pumpun latauspiirissä jonkinlainen säätö? Mikä pumppu sinulla olikaan?
Wilon käyrästön mukaan, jos asennossa "2" virtaus on 0,35 l/s on asenossa "1" virtaus 0,26 l/s ja asennossa "3" 0,43 l/s.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 885
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Kiertovesipumpun virtaus l/s
« Vastaus #15 : 26.05.09 - klo:19:43 »
smart 25/6 ilman säätöjä, päällä samaan aikaan kun kompurakin.

Poissa kahvi

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 1
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kiertovesipumpun virtaus l/s
« Vastaus #16 : 08.06.22 - klo:15:28 »
Edellä mainittu Wilo Smart 25/6 ottaa meillä lattialämmityspiirissä 70 W tehon kaikilla kolmella säätöasennolla I, II ja III.

Mikähän on syynä, ettei sähkötehoa saa säädöllä pienemmäksi? Olisko piirissä liian pieni painehäviö? Ohessa on pumpun käyrät.