Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: 80-luvun rivari maalämpöön  (Luettu 5378 kertaa)

Poissa JiiP

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 17
80-luvun rivari maalämpöön
« : 25.05.12 - klo:13:41 »
Moro,

Pientä lämmitysjärjestelmän miettimistä on edes. Eli kyseessä on yksitasoinen rivari 80-luvulta, 2300m2, k:2,6m, 60 asukasta, yksi pannuhuone, öljynkulutus vuodessa n. 45000 litraa, patteriventtiileitä ei uusittu ikinä. Yksi isohko mutta on ainakin matkassa, kämppä on harjun vieressä ja harjun puolella naapurissa olevaan omakotitaloon porattiin juuri maalämpöä ja kallio tuli vastaan 26 metrissä.. Ja kukaan ei tiedä varmasti koska tulee vastaan meillä.

Ja maalämpö taitaa olla vasta vaihtoehto nro. 3, toiset vaihtoehdot ovat öljylämmityksen uusiminen ja tämän lisäksi mahdollisesti VILP.

Yksi maalämpö toimittaja (terveiset vaan yhdelle tämänkin sivuston sponsorille) kävi jo paikan päällä katsomassa ja tarjousta pitäisi saada viikon sisään. Huomioita joita tuli oli, että patterit kannattaisi uusia jotta lähtevän veden lämpötilaa voidaan laskea ja pumppu toimii paremmalla hyötysyhteella tjsp.

Kommentteja?

Edit: Paikkakunta Tampere

-J
« Viimeksi muokattu: 25.05.12 - klo:15:53 kirjoittanut Juha_P »

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 560
  • Vanha pieru!
Re: 80-luvun rivari maalämpöön
« Vastaus #1 : 25.05.12 - klo:15:46 »
Aika iso huusholli.
Tältä suunnilleen näyttäisi.:
MAALÄMMITYSLASKELMA  ( keskiarvovuodelle )                                          
Laskelma on viitteellinen. Tarkistuta mitoitus laitetoimittajallasi!                                          
Rivitalo Jiip      Patterilämmitystalo      33100      Tampere
Tulostuspäivä      25.05.2012
* Rakennusten lämmitystarve vuodessa                        331 500 kWh      
* Käyttöveden tuottamiseen kuluu energiaa vuodessa            60 pers      60 000 kWh      
* Lämmitys + käyttövesi yhteensä vuodessa                  391 500 kWh      
Rakennusten lämmitystarve Wh/m2/astepäivä/vuosi                  2500 m2      29,5      Wh/m2/Ap/v
Rakennusten lämmitystarve Wh/m3/astepäivä/vuosi                  6500 m3      11,3      Wh/m3/Ap/v
Rakennusten vuotuinen lämmitystarve kWh/m2                  2500 m2      133      kWh/m2/v
Rakennusten vuotuinen lämmitystarve kWh/m3                  6500 m3      51,0      kWh/m3/v
Lämmitys + käyttövesi, ei taloussähköä, vuosi yhteensä            2500 m2      331 500 kWh      133 kWh/m2
ET luokittamiseksi lämmitystarpeeseen + taloussähkö            2875 m2      3200 kWh      394 700 kWh      137 kWh/brm2
ET -luokan määritys  ( Kilowattituntia vuodessa per bruttoneliömetri )      2875 br m2      137 ET      A luokka
                                          
TALOUSLASKELMA, keskiarvovuodelle                        150,0 kW      tehoisella pumpulla            
Kokonaisteho saadaan öljylämmityksellä                        45 000 litraa      1,250 €/ltr      56 250 €      87,00%
Kokonaisteho saadaan sähkölämmityksellä                        391 500 kWh      0,125 €/kWh      48 938 €      1,0 COP
Pumpun osuus lämmön tuottamisesta                        391 368 kWh      0,125 €/kWh      16 708 €      2,9 COP
Sähkövastuksella tuotetaan                        132 kWh      0,125 €/kWh      17 €      1,0 COP
- Maalämmityslaitteen vuotuinen:  teho, sähkön kulutus ja COP      391 500 kWh      133 664 kWh      2,9 COP
* Pumpun osuus sähkön kulutuksesta                        99,9%      133 532 kWh      16 691 €
* Lisälämpövastuksen osuus sähkön kulutuksesta                  0,1%      132 kWh      17 €
* Lämmityssähkön kulutus yhteensä vuodessa                  100,0%      133 664 kWh      16 708 €
Säästöä tulisi vuodessa öljylämpöön verrattuna                  39 542 €      
Säästöä tulisi vuodessa suorasähköön verrattuna                  32 230 €      
                                          
LÄMMÖN KERUU                                          
Porakaivon aktiivisyvyydeksi valittu                        2500 m      (=12kpl, á 210m)
 - Häiriintymättömän kallioperän  lämpötilaksi laskettu  ( oC )      5,7 C      2,9 COP
 - Kiviaineksen lämmönjohtoluvuksi valittu  ( W / m  oK )      3,3 W/mK      
Joilla arvoilla lämpökaivon + pumpun kokonaistuotoksi tulee n.      394 371 kWh      
PORAKAIVO ON ILMEISESTI  ( Ei takuuarvo! )                  Riittävä!      
                                          
LÄMPÖPUMPUN TEHOLUOKAN VALINTA,  mitoitus keskiarvovuodelle. Vuoden alin lämpötila noin      -27C
Kun ulkolämpötila on      -10 C      On tarvittava lämmitysteho      97,8kW      Osatehoinen
Kun ulkolämpötila on      -15 C      On tarvittava lämmitysteho      116,0kW      Osatehoinen
Kun ulkolämpötila on      -20 C      On tarvittava lämmitysteho      134,1kW      Osatehoinen
Kun ulkolämpötila on      -25 C      On tarvittava lämmitysteho      152,2 kW Täystehoinen
Kun ulkolämpötila on      -30 C      On tarvittava lämmitysteho      170,3 kW Täystehoinen
Kun ulkolämpötila on      -35 C      On tarvittava lämmitysteho      188,4 kW Täystehoinen
Kun ulkolämpötila on      -40 C      On tarvittava lämmitysteho      206,5 kW Täystehoinen
Täystehoisen lämpöpumpun tulisi olla teholtaan vähintään [ch8594]      150,4 kW      
OMA PUMPPUTEHON VALINTASI                              150,0 kW
Sen teho riittää täystehoisena tähän alimpaan ulkolämpöön saakka -24,4 C
     
Tuossa ulkolämpötilassa lämpöpumppu käy jatkuvasti.                                          
Sitä kylmemmällä säällä sisälämpö laskee ilman lisälämmönlähdettä.                                           
Lisälämpönä voi olla pumpun sisään rakennettu sähkövastus tai talon takka.                                           
Sähkövastuksen käyttö huonontaa pumpun hyötysuhdetta (COP).                                          
Valitsemasi kokoinen pumppu käy vuodessa keskimäärin            2 610 h      29,8%
Laskennassa lämmitystarpeen referenssipaikkakuntana            Tampere-Pirkkala, koko vuosi=4502 AP, tammikuu=734 AP
Tämä mitoitus ei ole takuuarvo. Luota ammattisuunnittelijaan!

...
Rakennuksen lämpöeristys näyttää ikäisekseen tyypilliseltä.
Tämä on niin iso projektina, että olisi syytä konsultoida jotain ammattisuunnittelijaa virheiden välttämiseksi.


« Viimeksi muokattu: 25.05.12 - klo:16:40 kirjoittanut tomppeli »

Poissa JiiP

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 17
Re: 80-luvun rivari maalämpöön
« Vastaus #2 : 12.06.12 - klo:15:35 »
Joo-o. Nyt tuli ensimmäinen tarjous. 100kw + 11x210m kaivoa (jossa jo tarjouksessa 21m teräsputkea) = 223k€.

Lainaus
Urakkasuunnittelu, LVS-suunnittelu, dokumentaatio
Nibe 1345-40 + 1345-60
2 kpl 1000 VPB  +  1 kpl 500 UKV
ELK42
Energiakaivot 11 x 210m sisältäen 21 m teräsputkiporausta/kaivo, kiinteistöjen suojaus tarvittaessa
Lämmönkeruuputkisto 2x40mm muovitech maalämpönesteineen (Naturet 30% vesi-etanoliliuos)
Siirtoputkisto (runkolinjat) ja siihen liittyvät kaivuu- ja täyttötyöt sekä maapinnan karkea tasoitus
Läpiviennit tekniseen tilaan, maanpinnan yläpuolelle jäävien putkistojen suojaus ja kotelointi. signaalinauhat kaivantoihin.
Huoltokaivo(t)
Porausjätteen taltiointi ja poisvienti
Kokoomakaivo(t) säätö- ja sulkuventtiilein
Asennustyö (varaajien kytkennät, kytkennät lämmönkeruupiiriin, lämmitysverkostoon, käyttövesiverkostoon, keruupiirin ilmaus)
Asennustarvikkeet
Koekäyttö, käyttöönotto (virtaamien säädöt, ilmaukset sekä muut tarvittavat käynnistys ja säätötyöt) ja käyttöopastus

Lisätyöt, joita ei tarjousvaiheessa voida ennakoida

Teräsputkiporaus yli tarjotun määrän (3m jaolla)      78,00 €/m/kaivo
Lisäporausmetrit (pehmeän maan ylittäessä 10m/kaivo)         35,00 €/m/kaivo
Muu lisätyö, joka ei sisälly urakkatoimitukseen
Hinnat sis. alv23%      59,00 € /h
Lämpöpumpun ja sähkökattilan/sähkövastusten energiakulutuksen erillinen mittaus      490 €

Maalämpöpumpun takuu      2 vuotta
Asennustyön takuu      2 vuotta

Onkohan tässä mitään järkeä? Poraus näemmä maksaa saman kuin naapurin omakotitaloon, että ei tässä mitään määräalennusta tunnu olevan. Kun toimittaja nyt saa sen tiedon minkä tarvitsee (öljynkulutus, neliöt/kuutiot, henkilömäärä) niin millä lausekkeellä toimittajan saa vastuuseen siitä, että lämpöä varmasti riittää? Ja tietysti lämpöä riittää niin, että kaikki vastukset yms. eivät ole päällä jossain -10 asteessa.
« Viimeksi muokattu: 12.06.12 - klo:15:36 kirjoittanut Juha_P »

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 560
  • Vanha pieru!
Re: 80-luvun rivari maalämpöön
« Vastaus #3 : 12.06.12 - klo:17:32 »
Lainaus
Joo-o. Nyt tuli ensimmäinen tarjous. 100kw + 11x210m kaivoa (jossa jo tarjouksessa 21m teräsputkea) = 223k€.Onkohan tässä mitään järkeä? Poraus näemmä maksaa saman kuin naapurin omakotitaloon, että ei tässä mitään määräalennusta tunnu olevan. Kun toimittaja nyt saa sen tiedon minkä tarvitsee (öljynkulutus, neliöt/kuutiot, henkilömäärä) niin millä lausekkeellä toimittajan saa vastuuseen siitä, että lämpöä varmasti riittää? Ja tietysti lämpöä riittää niin, että kaikki vastukset yms. eivät ole päällä jossain -10 asteessa.
100 kW pumppu ja loput hoidetaan sähkökattilalla, jonka teho on 42 kW.
Pitää olla 63 - 80 Amp varokkeet pelkästään jo tuolle kattilalle.
Pumpun teho tulee lisäksi.
Eiköhän kannattaisi hankkia isompi pumppu. Sähkökattilalla tulee varsin kalliiksi.
Tarvitaan tuhti sähköliitäntä!
Menee yhteensä molemmille jo luokkaan 3 x 100 A tai mahdollisesti ylikin!

150 kW :n tehoiselle pumppulaitokselle riittää 3 x 50 A .. 3 x 63 A varokkeet ja sähkökattilaa tarvita ollenkaan.

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 225
Re: 80-luvun rivari maalämpöön
« Vastaus #4 : 12.06.12 - klo:20:55 »
2*35kW pumput ja 7*220m kaivot antaa energianpeiton ~90%. Ei yhtään isompaa kannata harkita ainakaan tuolla kulutuksella.
kaivot ~45000€ ja yleensä pumput+varaajat+asennus suunnilleen saman päälle eli ~90000€ yht.
Säästö ~27000€ per v ja tma ~3,5v.
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 560
  • Vanha pieru!
Re: 80-luvun rivari maalämpöön
« Vastaus #5 : 12.06.12 - klo:22:45 »
100 kW pumpputeholla näyttäisi tällaiselta:

MAALÄMMITYSLASKELMA  ( keskiarvovuodelle )
Laskelma on viitteellinen. Tarkistuta mitoitus laitetoimittajallasi!
Rivitalo JiiP, Patterilämmitys, 33100 Tampere
Tulostuspäivä      12.06.2012
* Rakennusten lämmitystarve vuodessa      Patterilämmitystalo 310 500 kWh      
* Käyttöveden tuottamiseen kuluu energiaa vuodessa      60 pers      72 000 kWh
* Lämmitys + käyttövesi yhteensä vuodessa            382 500 kWh
Rakennusten lämmitystarve Wh/m2/astepäivä/vuosi            2300 m2      30,0      Wh/m2/Ap/v
Rakennusten lämmitystarve Wh/m3/astepäivä/vuosi            5750 m3      12,0      Wh/m3/Ap/v
Rakennusten vuotuinen lämmitystarve kWh/m2            2300 m2      135      kWh/m2/v
Rakennusten vuotuinen lämmitystarve kWh/m3            5750 m3      3105,0      kWh/m3/v
Lämmitys + käyttövesi, ei taloussähköä, vuosi yhteensä      2300 m2      310 500 kWh      135 kWh/m2
ET luokittamiseksi lämmitystarpeeseen + taloussähkö      2358 m2      4000 kWh      386 500 kWh      164 kWh/brm2
ET -luokan määritys  ( Kilowattituntia vuodessa per bruttoneliömetri )      2358 br m2      164 ET      B luokka

TALOUSLASKELMA, keskiarvovuodelle            100,0 kW      tehoisella pumpulla            
Kokonaisteho saadaan öljylämmityksellä            45 000 litraa      1,250 €/ltr      56 250 €      85,00%
Kokonaisteho saadaan sähkölämmityksellä            382 500 kWh      0,125 €/kWh      47 813 €      1,0 COP
Pumpun osuus lämmön tuottamisesta            327 505 kWh      0,125 €/kWh      20 916 €      2,9 COP
Sähkövastuksella tuotetaan                  54 995 kWh      0,125 €/kWh      6 874 €      1,0 COP
- Maalämmityslaitteen vuotuinen:  teho, sähkön kulutus ja COP      382 500 kWh      167 325 kWh      2,29 COP
* Pumpun osuus sähkön kulutuksesta            67,1%      112 330 kWh      14 041 €
* Lisälämpövastuksen osuus sähkön kulutuksesta      32,9%      54 995 kWh      6 874 €
* Lämmityssähkön kulutus yhteensä vuodessa      100,0%      167 325 kWh      20 916 €
Säästöä tulisi vuodessa öljylämpöön verrattuna      35 334 €      
Säästöä tulisi vuodessa suorasähköön verrattuna      26 897 €      

LÄMMÖN KERUU
Jos keruupiiri PELLOSSA            KOSTEUS      MAALAJI      Tuotto/metri      PITUUS      SYVYYS
Maakeruun mitoitus            KOSTEA      SAVI      42,4 kWh/m      9025 m      0,9 m
Jos keruu porakaivosta. Porakaivon aktiivisyvyydeksi valittu  2500 m (aktiivimetrejä)
 - Häiriintymättömän kallioperän  lämpötilaksi laskettu  ( oC )      6,5 C      
 - Kiviaineksen lämmönjohtoluvuksi valittu  ( W / m  oK )      2,8 W/mK      
Joilla arvoilla lämpökaivon + pumpun kokonaistuotoksi tulee n.      2,29 COP      418 476 kWh      
PORAKAIVO ON ILMEISESTI  ( Ei takuuarvo! )Riittävä!

LÄMPÖPUMPUN TEHOLUOKAN VALINTA, mitoitus keskiarvovuodelle. Vuoden alin lämpötila noin-27C
Kun ulkolämpötila on      -10 C      On tarvittava lämmitysteho      95,6kW      Osatehoinen
Kun ulkolämpötila on      -15 C      On tarvittava lämmitysteho      113,3kW      Osatehoinen
Kun ulkolämpötila on      -20 C      On tarvittava lämmitysteho      131,0kW      Osatehoinen
Kun ulkolämpötila on      -25 C      On tarvittava lämmitysteho      148,7 kW Täystehoinen
Kun ulkolämpötila on      -30 C      On tarvittava lämmitysteho      166,4 kW Täystehoinen
Kun ulkolämpötila on      -35 C      On tarvittava lämmitysteho      184,1 kW Täystehoinen
Kun ulkolämpötila on      -40 C      On tarvittava lämmitysteho      201,8 kW Täystehoinen
Täystehoisen lämpöpumpun tulisi olla teholtaan vähintään [ch8594]      144,7 kW      
OMA PUMPPUTEHON VALINTASI                              100,0 kW Osatehoinen
Sen teho riittää täystehoisena tähän alimpaan ulkolämpöön saakka -11,2 C      

Tuossa ulkolämpötilassa lämpöpumppu käy jatkuvasti.
Sitä kylmemmällä säällä sisälämpö laskee ilman lisälämmönlähdettä.
Lisälämpönä voi olla pumpun sisään rakennettu sähkövastus tai talon takka.
Sähkövastuksen käyttö huonontaa pumpun hyötysuhdetta (COP).
Valitsemasi kokoinen pumppu käy vuodessa keskimäärin            3 825 h      43,7%
Laskennassa lämmitystarpeen referenssipaikkakuntana Tampere-Pirkkala, koko vuosi=4502 AP, tammikuu=734 AP
Tämä mitoitus ei ole takuuarvo. Luota ammattisuunnittelijaan!
...
Laskelma perustuu polttoöljyn vuosikulutustietoon.
Rakennuksen paikkakunta ei ole tiedossa, tässä oletuksena Tampere, porakaivon mitoitus on summittainen ja vain suuntaa-antava.
« Viimeksi muokattu: 12.06.12 - klo:23:20 kirjoittanut tomppeli »

Poissa Pumppupete

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 34
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: 80-luvun rivari maalämpöön
« Vastaus #6 : 13.06.12 - klo:14:36 »
Huippulämmöntarpeeseen öljykattila, paljon tehoa pienellä rahalla eikä vuosikulutus kuitenkaan ole kuin murto-osa nykyisestä.