Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Maapiirin lämpötilat  (Luettu 122438 kertaa)

Poissa mnk

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 684
  • IVT 11E HT+/203m/2006
Re: Maapiirin lämpötilat
« Vastaus #120 : 03.03.11 - klo:07:31 »
Kävi tulot kylmimmilään - 0.6.  Nyt +0.1  ja edelleen paisarin pinta  ihan samalla korkeudella.  Silloin käyntiaika oli noin 23:30h  ja  nyt 15:50h 12   startilla.  Kwh kulutus vuorokaudessa keveni melko paljon noista kulutushuipuista.  Edelleen käyntiaikaa ihan kivasti, mutta  Vastuksilla mentiin jokunen päivä avittaen kun kylmimmillään oli  liki  -30.   http://www.vaisala.com/vantaaweather/archive/2011/02/      tuossa 21 päivän arkistossa.



Poissa MaNe

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 122
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Maapiirin lämpötilat
« Vastaus #121 : 20.03.11 - klo:11:26 »
Hiekkapiirissä ei menty tänä talvena miinukselle paluupuolella ollenkaan, minimit oli +0.2, nyt on lämmennyt +0,8:aan. Liekkö viimovuoteen verrattuna parannusta tuonut huippulämmin kesä+ pihojen saattaminen valmiiksi keruupiirin päältä. Pyöräkoneen alla maa tuntui vielä tiivistyvän + nyt putket ovat about 10-20 cm syvemmässä kun pintaan tuli multaa. Pumppuhan on ottanut ravia tänä talvena ihan vastaavat määrät kun viimo talvena.

Make

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 246
Re: Maapiirin lämpötilat
« Vastaus #122 : 20.03.11 - klo:20:50 »
Itse olen huomannut samaa kuin tuossa Manella ilmenee eli ns. hiekkainen maa toimii ihan yhtälailla keruupiirinä kunhan putkipituus on riittävä. Sama kuin olisi hieman huonompituottoinen porakaivo.
Tästä hiekkamaan soveltumattomuudesta keruuputkelle on ollut alan dokumenteissa paljon juttua ja minulta ainakin on parin viimeisen talven aikana karissut tämä harha täysin pois.
« Viimeksi muokattu: 20.03.11 - klo:20:50 kirjoittanut sami68 »
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa Mualämpö

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 83
Re: Maapiirin lämpötilat
« Vastaus #123 : 22.03.11 - klo:07:55 »
Pumppu seisonut 6 tuntia putkeen ja maapiirin pumppua pyöritin äsken puoli tuntia. Maasta tulee +1.3C  , näyttäisi matala kaivo (138m) tomivan ihan hyvin kovan toisen talvenkin jälkeen? Eli kaivo ei jäätynyt tänäkään talvena :) !
« Viimeksi muokattu: 22.03.11 - klo:07:56 kirjoittanut 1100 »
Karhu KIV10/ 700L varaaja/ maapiiri 380m ja järvipiiri 230m +600m/ Asuinpinta-ala 192m2 ja +800m3. Sähkönkulutus 2018 15100kwh/3 henkilöä.

Poissa Hese

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 160
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Maapiirin lämpötilat
« Vastaus #124 : 22.03.11 - klo:08:16 »
Lainaus
Pumppu seisonut 6 tuntia putkeen ja maapiirin pumppua pyöritin äsken puoli tuntia. Maasta tulee +1.3C  , näyttäisi matala kaivo (138m) tomivan ihan hyvin kovan toisen talvenkin jälkeen? Eli kaivo ei jäätynyt tänäkään talvena :) !

Minkälaisia liuospuolen meno/paluu -arvoja Mualämmöllä on ollut kuluneen talven aikana?

Poissa Mualämpö

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 83
Re: Maapiirin lämpötilat
« Vastaus #125 : 22.03.11 - klo:08:31 »
Meno oli kovilla pakkasilla (-36C) -5.0c ja paluu oli -2.6C, sitten laitoin ulkoiset lämpömittarit putkien pintaan ja ne näytti paluun -0,5C ja meno -5Cvähemmän! En ihan luota tuohon pinta mittariin koska on vain teipattu eristeen väliin!

Joulukuu -1.8 / -5.0
Tammikuu -2.4 / -5.0
Helmikuu -2.6 / -5.2
Maaliskuu -1.6 / -4.2 ( pumppu seisoo päivät 6- 8h)
« Viimeksi muokattu: 22.03.11 - klo:08:39 kirjoittanut 1100 »
Karhu KIV10/ 700L varaaja/ maapiiri 380m ja järvipiiri 230m +600m/ Asuinpinta-ala 192m2 ja +800m3. Sähkönkulutus 2018 15100kwh/3 henkilöä.

Poissa Hese

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 160
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Maapiirin lämpötilat
« Vastaus #126 : 22.03.11 - klo:08:38 »
Lainaus
Meno oli kovilla pakkasilla (-36C) -5.2c ja paluu oli -2.3C, sitten laitoin ulkoiset lämpömittarit putkien pintaan ja ne näytti paluun asteen vähemmän!

Sulla pelittää kaivo ja pumppu hyvin!  :)
Oliko tuo 138m aktiivia syvyyttä, pehmeetä maata kuinka paljon?

Poissa Mualämpö

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 83
Re: Maapiirin lämpötilat
« Vastaus #127 : 22.03.11 - klo:08:41 »
Peruskallio tuli vastaa 6m pinnasta ja vesi suoni 30m pinnasta joka täytti koko kaivon, kaivossa myös kastelu veden otto putki 13m syvyydessä joten siitä tietää että kaivo on täynnä :) !
Karhu KIV10/ 700L varaaja/ maapiiri 380m ja järvipiiri 230m +600m/ Asuinpinta-ala 192m2 ja +800m3. Sähkönkulutus 2018 15100kwh/3 henkilöä.

Poissa Starppa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 87
  • Wanha Carrier C5 -01. Uusi Nibe F1245-8 -11.
Re: Maapiirin lämpötilat
« Vastaus #128 : 22.03.11 - klo:23:47 »
Testasin tänään itsekin oman matalan kaivon 136 m lämpötilaa. Pumppu oli seisonut muutaman tunnin, ja pistin liuospumpun pyörimään. 40 minuutin jälkeen maasta tuli 4,4 asteista liuosta.

Poissa Mualämpö

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 83
Re: Maapiirin lämpötilat
« Vastaus #129 : 23.03.11 - klo:12:08 »
Todella lämmin kaivo, missä päin suomea?
Karhu KIV10/ 700L varaaja/ maapiiri 380m ja järvipiiri 230m +600m/ Asuinpinta-ala 192m2 ja +800m3. Sähkönkulutus 2018 15100kwh/3 henkilöä.

Poissa Starppa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 87
  • Wanha Carrier C5 -01. Uusi Nibe F1245-8 -11.
Re: Maapiirin lämpötilat
« Vastaus #130 : 23.03.11 - klo:23:48 »
Kaakkois suomessa.

Talossa ei asuta vielä, joten kaivon kuormitus ei ole vielä täysin totuudessa. Eristykset valmiit, sisällä 20 C mutta ilmastointi ei ole vielä käytössä, eikä käyttöveden kulutusta.

Poissa MaNe

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 122
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Maapiirin lämpötilat
« Vastaus #131 : 26.03.11 - klo:09:42 »
Lainaus
Itse olen huomannut samaa kuin tuossa Manella ilmenee eli ns. hiekkainen maa toimii ihan yhtälailla keruupiirinä kunhan putkipituus on riittävä. Sama kuin olisi hieman huonompituottoinen porakaivo.
Tästä hiekkamaan soveltumattomuudesta keruuputkelle on ollut alan dokumenteissa paljon juttua ja minulta ainakin on parin viimeisen talven aikana karissut tämä harha täysin pois.

Keski-Suomen korkeuksilla voi mielestäni turvallisesti mitoittaa hiekkamaalla 30 kWh/metri lämmönkeruussa => 400 metriä putkendaalia jos saa veivattua tontille => n. 18 000 kWh energiapeitto = normitalon lämmitys/käyttövesitarve. Tehomitoitus on sitten toinen mielestäni enempi arvoituksellinen, kyllä sieltä ainakin 10W/m lähtee mutta paljonka yli => 400 metrin kiepillä pitää valita jokatapauksessa pieni pumppu...

Make
« Viimeksi muokattu: 26.03.11 - klo:09:44 kirjoittanut MaNe »

Poissa akeli

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 44
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Maapiirin lämpötilat
« Vastaus #132 : 26.03.11 - klo:15:19 »
meno -0,9 paluu  2,6
ja hyvinkäällä

ja kovillla pakkasilla meno -1,1 paluu 1,3
en tiedä ovatko arvot hyviä vai huonoja valaiskaa tyhmää  ;D
« Viimeksi muokattu: 26.03.11 - klo:16:19 kirjoittanut hcaape »

Poissa NeliX4

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 29
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maapiirin lämpötilat
« Vastaus #133 : 05.02.18 - klo:18:56 »
Nibe 1255 käy 98hz:ssa maahan menee -6,1 ja takas tulee -1,2.

Energiakulutus on 3*7a.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 878
  • yli-ikämies
Vs: Maapiirin lämpötilat
« Vastaus #134 : 06.02.18 - klo:09:42 »
Nibe 1255 käy 98hz:ssa maahan menee -6,1 ja takas tulee -1,2.

Energiakulutus on 3*7a.
Mietin tässä, onko sopivaa kommentoida näitä keruupiiriä koskevia viestejä, kun sain asiasta moitteitakin.
Oman ymmärrykseni mukaan näitä laitetaan foorumille siksi, että joku kommentoisi.
Niinpä kaikesta huolimatta teen sen nytkin, ja toivon, että se ei aiheuttaisi mielipahaa kenellekään; se ei ole tarkoitukseni.
Arvelen, että viestin laittaja on pohtinut asiaa ja siksi kertoo siitä täällä.

Tässä viestissä ei ehkä ole niinkään kyseessä alimitoitettu energiakaivo.
Ensisijaisena pienenä pulmana on ehkä keruun menon ja paluun lämpötilojen isohko lämpötilaero, 4,9 K.
Tässä kohteessa on syvä kaivo, 250 m ja ilmeisesti 45 mm turbokollektori.

Isotehoinen maalämpökone, vaatii keruupiiriin suuren tilavuusvirtauksen.
15 kW lämmitystehoa, COP arvolla 3,2 keruun lämpötilaerolla 3 K tarvittaisiin vähintään 0,85 litraa sekunnissa keruun virtaama.
520 metriä sileäseinämäistä PE45x2,7 putkea aiheuttaa tuolla virtaamalla noin 120 kPa painehäviön.
Siihen ei maalämpökoneen kiertopumppu pysty.

Jos tässä olisi kyseessä 15 kW lämmitysteho, COP 3,2 ja dt 4,9 K, olisi painehäviö tuolla PE45x2,7 sileäseinäisellä putkella noin 41 kPa.
Turbokollektorin painehäviötä en osaa laskea.

Viestin laittajalla on invertterikone, siis muuttuvatehoinen.
Pienillä tehoilla tarvitaan pienempi tilavuusvirtaus maapiirin ja mitään ongelmaa ei ole.
Keruun delta t kasvaa vasta kovilla pakkasilla, kun tarvitaan isoja tehoja.
Niin kauan, kun suurentunut dt ei aiheuta pumpulta kaivoon lähtevän lämpötilan putoamista lähelle laitteen hätäkatkaisurajaa, -8 .. -9 C, ei asia haittaa.
Nykytalvilla asiata ei liene mitään haittaa.
Asiaa voisi tässäkin auttaa, sallimalla ihan tulipalopakkasilla vastuskäytön.

Kun maalämpöä suunnitellaan, on syytä olla huolellinen keruupiirin suunnittelussa aina silloin, kun kohteen lämmitystarve edellyttää yli 200 metrin syvyisiä energiakaivoja.
Keruun putkitus pitää olla isompi läpimittaista, kun mennään suurempiin kaivosyvyyksiin.
Isompi lämmitysteho vaatii suuremman virtaaman ja isomman putkiläpimitan.
Etelä-Suomessa saattaa jo 200 metrin aktiivisyvyinen kaivo tarvita 45 mm keräimen.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 731
Vs: Maapiirin lämpötilat
« Vastaus #135 : 06.02.18 - klo:11:35 »
Lainaus
Mietin tässä, onko sopivaa kommentoida näitä keruupiiriä koskevia viestejä, kun sain asiasta moitteitakin.
Oman ymmärrykseni mukaan näitä laitetaan foorumille siksi, että joku kommentoisi.

Kyllä tämän foorumin olemassaolon kantavia ominaisuuksia on että kysymykseen saa asiallisen ja ongelman taustaa havainnollistavan vastauksen,joskus suoraan ratkaisunkin

Yleensä kysyjällä on ongelma maalämpölaitteistossa , toimintaympäristössä tai mitoituksesta joista on aika heikosti tietoa muualta saatavissa,ainakaan puolueetonta sellaista joten joustava keskusteluympäristö alentaa kynnystä tuoda ongelmia esille.

Lainaus
102 653 viestiä 7 537 aihetta kirjoittanut 6 305 jäsentä.

Porukkaa ja viestejä on vuosien ajan kertynyt foorumille sellaisia määriä ettei minkään valtakunnan taulukointi noihin riitä,eikä niitä välttämättä ymmärretä "maallikkotaustalla" joten suora vastaus esitettyyn kysymykseen on varmasti tuloksellisempa ja mukavampaa kysyjälle kuin viittaus johonkin taulukkoon josta asia saattaa löytää jos ymmärtää mitä se tarkoittaa.

Jotta jos pidettäis vaan entinen linja eli "Ei ole tyhmiä kysymyksiä eikä ole tyhmiä vastauksia" ennallaan ;)






9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 731
Vs: Maapiirin lämpötilat
« Vastaus #136 : 05.02.19 - klo:10:27 »
Ilmeisesti sinulla on keruuputkisto kaivettu maahan eikä ole porakaivossa?
Jos putket on maassa niin ei siitä haittaa ole vaikka liuos on -8 astettakin,keväällä saattaa routapainumia ilmestyä putken kohdille

Laita keruuliuoksen kiertopumppu pyörimään jatkuvasti,siis myös lämpöpumpun taukojaksojen ajaksi.
Tasoittaa lämpötiloja maassa. ;)

 
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 878
  • yli-ikämies
Vs: Maapiirin lämpötilat
« Vastaus #137 : 05.02.19 - klo:11:57 »
Paikkakunta: Inari
Laite: Nibe F1255 1-6 (8)
Maapiiri: 2x tuntemattoman pituista maapiiriä...

Onko sinulla käsitystä siitä, kuinka syvällä keruun putket ovat?
Ne pitää olla kunnolla routarajan alapuolella.
Jos putkistusta on auratun pihan alla, voi routa päästä syvällekin.

Vai olisiko keruupiiri liian lyhyt?

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 731
Vs: Maapiirin lämpötilat
« Vastaus #138 : 05.02.19 - klo:13:14 »
Lainaus
Kävin asetuksissa niin hälytysrajaksi asetettu -8 astetta.

Tuo -8 astetta on luultavasti lämpöpumpulta maahanpäin menevän liuoksen lämpötila?
Paljonko maasta lämpöpumpulle tulevan liuoksen lämpötila on?

Jos keruuliuoksen virtaus hidastuu jostain syystä (mutasihti tukossa tms) niin lämpötilaero suurenee ,jos  meno- paluu lämpötilaero (dt) on 3-5 astetta niin virtaus on kunnossa,jos yli 5 astetta niin kannattaa tutkia mikä virtausta ahistaa ;)

edit:
Lainaus
Lämmönkeruu sisään -3.5
Lämmönkeruu ulos -6.2
Olikin tuossa aiemmassa viestissä eli virtauspuoli on normaali
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 878
  • yli-ikämies
Vs: Maapiirin lämpötilat
« Vastaus #139 : 05.02.19 - klo:15:33 »
... keruupiirin pituus olisi n. 300 metriä. Tässä on vain se ongelma, että maalämpöhuoneesta lähtee kaksi piiriä vaikka piirrustuksessa niitä on vain yksi. Tontilla olisi vielä reilusti tilaa laittaa vaikka 300 metriä lisää.

Keruupiirot ovat sellaisella alueella josta ei lumia aurata ikinä. Todennäköisesti piirit liian lyhyet. Voisikohan kahden piirin kaveriksi laittaa vielä kaivon? Voikohan homman toteuttaa siten että keruuneste menee ensiksi pumpulta maapiireille ja sen jälkeen kaivon kautta takaisin pumpulle?

Mitoituslaskelman mukaan: "Tai vaakakeruupiiri, kostea savi, 727 metriä, upotussyvyys vähintään 1,7 m. Savi on lämmön keruun kannalta hyvä maalaji."
Mielestäni olisi parempi laittaa uusi 300 metrin maapiiri nykyisen lisäksi.

Upottakaa keruupiiri riittävän syvälle. Kunnolla routarajan alapuolelle.
Pumpulta maahan lähtevä haaroitetaan kahteen lenkkiin ja paluut yhditetään toisella haaroittimella yhdeksi paluulinjaksi pumpulle.

Kun tehdääm kaksi suunnilleen saman mittaista lenkkiä ja samalla putkiläpimitalla, ei mitään virtauksen tasausventtiilejä tarvita.
Kummallekin lenkille sulkuventtiiliit, joita tarvitaan keruun putkia ilmatessa.
Niillä voi myöskin hätätilanteessa sulkea vuototapauksessa toisen lenkin pois.

Poissa rsaarela

  • Eläkeläinen, Elektroniikan mittaus-, säätö-, ja testausteknikko
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 953
  • 62 vuotta ekan oman radion rakentamisesta !
Vs: Maapiirin lämpötilat
« Vastaus #140 : 12.02.19 - klo:16:30 »
Nyt tuli Inarin kunnalta vastaus että tälle tontille poraaminen on ehdottomasti kielletty.

Mikä on peruste?
Miten joku instanssi voi kieltää poraamisen?
Asutko suojelualueella?

Nibe F1345 /60kW ja /40kW. 8 x 250m reijät, yht. 400m pintavedot, Oilon öljykattila 55/85 kW, Jäspi sähkökattila 70 kW.
48 asuntoa, 3 eri taloa, 2 kerroks. pienkerrostaloja, 1972 rakennettu, 1769 m2/6610m3

-RaS-