Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Maapiiri vai lämpökaivo  (Luettu 18429 kertaa)

Poissa utula

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 9
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Maapiiri vai lämpökaivo
« : 22.02.10 - klo:22:30 »
Terve, olen suunnittelemassa uutta mökkiä Vantaalle (n. 300m2, n. 800m3, 220m2 lämmin ja puolilämmin 80m2 ) ja ajattelin kysäistä arvon raadilta apuja, jotta saisin hieman nopeutettua lämmänkeruun valintaa. Tarjouksissa tuntuu kestävän aikaa ja kovin on laajat haarukat myyjillä.

Olen ajatellut kahta eri tapaa lämmönottoon, joko kaivosta joka on tarjouksissa mitoitettu noin 200m (aktiivi), osa on tarjonnut kahdella kaivolla hinta noin 6500-7500€ tai sitten maapiirillä, jonka kustannus on vielä arvoitus.

Olen nuo tarjoukset pyytänyt kaivolle (Talo tulee kallion laelle), mutta nyt eräs myyjä ehdotti maapiiriin tekoa, jolla kustannuksia voisi pudottaa. Putkien veto melko jyrkässä rinteessä n. 50m, jonka jälkeen olisi vetinen varjoisa maapläntti, johon kalliolta tuleva vesi laskee. Päällä on pajukkoa ja muuta ohutta puustoa. Jos saisin teiltä vinkkejä tuohon maapiirin mitoitukseen ja onko tuo maa sellaista että kannattaa (tontin koko riittävä). Myyjien metrit olleet 600-800m.

Lisäksi mietin tälläistä vaihtoehtoa, että tekisin talon lämmityksen sähkövastus varaajalla n. 300L ja lopputarkastuksen jälkeen muuttaisin maalämmöksi esim. Nibe 1217 12kW ja sitten tuo varaaja siihen kaveriksi. Silloin kaiketi saisi jostain porauksen osasta kotitalousvähennyksen vai saako jopa koko porauksesta? Silloin tuo poraus voisi olla jopa kannattavaa, toinen juttu on sitten kummasta tulee paremmin lämpöä...

Jaa niin ja maaviileäkin olisi kiva, mutta jotkut ovat sen tyrmänneet maapiirin osalta...

Ei ole helppoa valita... ;)


Poissa Hese

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 160
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Maapiiri vai lämpökaivo
« Vastaus #1 : 23.02.10 - klo:08:14 »
Tere,
Allekirjoittaneella Thermia Diplomat TWS 8 maalämpöpumppu, 160m syvä kaivo ja teräsputkea pehmeän maan vuoksi 23m.
Lämitettävää alaa 144m2, kuutioita n. 700m3, talo Kainuussa.

Kuluva ( mutta poikkeuksellinen?) talvi (tiukkaa pakkasta lienee yhtäjaksoisesti ollut kohta lähes 100 päivää, pakkasennätys -37) kertoi yhtä sun toista pumpun ja porakaivon toiminnasta.
Pumppu kävi yhtäjaksoisesti pitkiä aikoja, mutta ei mennyt ns. vastuksille (ehkä olisi ollut aihetta).

Kaivosta hivenen, koska ollaan "kaivo -puolella";
- Keruuliuospiirin neste nousi max. tasoon viikon 7 loppupuolella, mikä tarkoittanee sitä, että kaivossa alkaa olla putkien (ainakin paluuputken) ympärillä jäätä, joka puristaa teräsputken osalla keruuliuosputkea kasaan.
Lääkkeeksi pumppu LISÄLÄMPÖ -tilaan (sähkövastuksille), kaivo elpyi n. 10 tuntia ja palattiin normaalille tasolle.
- Pumpun pitkät käyntijaksot pakkasten aikana vetivät paluuliuoksen lämpötilan aika alhaiseksi; -5, jopa -6 asteista, tulon näyttäessä 0 astetta -> kaivon putkiosa jäätyy puristaen putkia -> liuospiirin nestepinta nousee.
Thermian liuospiirin pumppu voisi olla hivenen "ärhäkämpi", liuospuolen pumppu on nyt täysillä ja Delta T on nippa nappa "hyväksyttävä"...

Kokemusteni ja ruotsalaisten tutkimusten (jäätyneet kaivot Ruotsissa) mukaan mm. lämpökaivon putkiosan pituus vaikuttaa merkittävästi lämpökaivon toimintaan kovilla pakkasilla - mitä enemmän rautaputkea, sitä suurempi haitallinen jäätymisriski.
Rautaputkessa oleva vesi ei pääse jäätyessään mihinkään suuntaan, vaan puristaa liuospiirin putkia kasaan.
Ruotsalaisilla ovat kokeilleet erilaisia konsteja putkiosan jäätymisen estämiseksi (erilaisia täytteitä ja lämmitystä).

Ruotsalaistutkimuksen mukaan maaviileän käyttökään ei ole hullumpi ajatus, koska tutkimusten mukaan näin voidaan "varastoida" lämpöä maaperään.
Tiedä sitten...






Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 239
Re: Maapiiri vai lämpökaivo
« Vastaus #2 : 23.02.10 - klo:08:23 »
2*400m maapiiri toimii taatusti samalla tavalla kuin porakaivo. Lämpimät kuutiot on hyvä mitoitus.
Jos saat tuon putken kaivettua siihen rinteeseen edes kohtuudella niin tuo systeemi kannattaa laittaa. Yks mahdollisuus on tehdä jakokaivo siihen rinteen alaosaan ja tuoda sieltä eristetyt putket pumpulle kapeassa kaivannossa. Valmiiksi eristetty+suojaputkessa olevat värkki maksaa n. 2€/m. 800m putki+nesteet ~1800€. Siis ~2000€+kaivuut.

Porakaivossa pitää olla aktiivimetrejä 240, jotta toimii ilman ongelmia 12kW pumpun kanssa. 200m on siinä ja siinä, muttei todellakaan 100% varmatoiminen paketti.

Maaviileä toimii myös maapiirillä, muutei ole niin tehokas.

Porakaivosta on yleensä, porarista riippuen, 80% työtä eli tuolla saisit 46% kustannuksista takaisin. Jos laittaa Tehowatin väliaikaiseksi niin menettää yli tonnin sen arvonalenemisen takia. Siksikin maapiiri+pumppu samantien. Voi lämmittääkkin rakennusaikana ja silloin säästää ison läjän euroja. Jos siis on riittävät eristeet, että voi käyttää mlp..
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 070
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: Maapiiri vai lämpökaivo
« Vastaus #3 : 23.02.10 - klo:08:25 »
Kuulostaa kyllä vahvasti maapiirin paikalta. Kallion laella pohjaveden taso on vähän kysymysmerkki, joten tuon 200m aktiivisyvyyden saavuttaminen yhdellä kaivolla voi olla vaikeaa ja 200m ei muutenkaan ole mikään ylimitoitus tuon kokoiseen kohteeseen (ainakaan tänä talvena).

Upotettava putki maksaa (2x400m) alle 2000 euroa + konetyö. Taloon .com ei edes ole halvin paikka: http://kauppa.taloon.com/PublishedService?file=page&pageID=9&itemcode=LVIN-1812043

Kannattaa ainakin www.meltex.fi kysyä myös vertailuhinta.

Viilennys sitten ILP:llä, josta saa ktv:n ja voihan sitä tuon putkenkin upottaa lopputarkastuksen jälkeen (kai?) kotitalousvähennyksen turvin? Toisaalta tuon kokoisen talon lämmittäminen suorasähköllä ei sekään ole ilmaista ja raksaprojekteilla on tapana viivästyä, joten itse tekisin (ILP:ä lukuunottamatta) kaikki yhteen menoon.

Jani
Lämpöässä V15 Opation modaus:
www.sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 239
Re: Maapiiri vai lämpökaivo
« Vastaus #4 : 23.02.10 - klo:09:07 »
Janin kanssa vedettiin näköjään samoilla linjoilla..  ;)
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa utula

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 9
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Maapiiri vai lämpökaivo
« Vastaus #5 : 23.02.10 - klo:09:55 »
OK, kiitän ja kumarran tiedoistanne.

Maapiiri n. 2x400m on ilmeisesti se millä tehdään (halvempi toteuttaa heti ja jäätyminen epätodennäköistä??).

Jäähdytykselle täytyy vielä miettiä tuota varausta ilmanvaihtopömpelin tai sitten ILP:n avulla. On nää vuodenaikojen vaihtelut mukavia, kohta on taas kuuma :)


Poissa Hese

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 160
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Maapiiri vai lämpökaivo
« Vastaus #6 : 23.02.10 - klo:11:56 »
Sen verran vielä, että meillä päädyttiin porakaivoon tontin pienen koon vuoksi (taajama-alue)...

Poissa utula

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 9
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Maapiiri vai lämpökaivo
« Vastaus #7 : 31.10.10 - klo:19:45 »
Maapiiriin saatiin upotettua 800m putkea. Maanlaatu osoittautui todella märäksi saveksi, eli kun saatiin oja kaivettua oli oja jo seuraavana päivänä täynnä vettä. Eli neuvonne taisivat  osua oikeaan, kiitosta vaan.

Nyt pitäisi saada neljä putkea (PEM 12,5-40) kahdesta 110 suojaputkesta pumpulle saakka. Tuli laitettua hieman jyrkkä kulma (n. 60°) tuohon teknisen tilan lattiaan. Putkikin taitaa olla aikas jykevää ja kysymys kuuluu että onko raadilla hyviä konsteja taivuttaa putkea tuossa viimeisessä mutkassa? Yhden putken sain kyllä läpi vetonarulla ja kuumailmapuheltimella lämmittämällä, mutta mitenkäs tuon toisen putken saisi perille? Huomenna tarkoitus alkaa loppuputkia survomaan.

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 070
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: Maapiiri vai lämpökaivo
« Vastaus #8 : 31.10.10 - klo:20:52 »
Lainaus
Maapiiriin saatiin upotettua 800m putkea. Maanlaatu osoittautui todella märäksi saveksi, eli kun saatiin oja kaivettua oli oja jo seuraavana päivänä täynnä vettä. Eli neuvonne taisivat  osua oikeaan, kiitosta vaan.

Nyt pitäisi saada neljä putkea (PEM 12,5-40) kahdesta 110 suojaputkesta pumpulle saakka. Tuli laitettua hieman jyrkkä kulma (n. 60°) tuohon teknisen tilan lattiaan. Putkikin taitaa olla aikas jykevää ja kysymys kuuluu että onko raadilla hyviä konsteja taivuttaa putkea tuossa viimeisessä mutkassa? Yhden putken sain kyllä läpi vetonarulla ja kuumailmapuheltimella lämmittämällä, mutta mitenkäs tuon toisen putken saisi perille? Huomenna tarkoitus alkaa loppuputkia survomaan.


Jos ei muutoin onnistu niin sitten tietty liitos ulos ja vain kaksi putkea sisään.

Oletan että olet käyttänyt liukastetta? Meillä lorotettiin käsisaippuaa 3 litran pöntöstä suojaputkeen kun vähän ahdisti. Myös molempien putkien yhtäaikaista pujottamista kannattaa kokeilla.

Lämpöässä V15 Opation modaus:
www.sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 672
Re: Maapiiri vai lämpökaivo
« Vastaus #9 : 31.10.10 - klo:21:32 »
Lainaus
mutta mitenkäs tuon toisen putken saisi perille?
Paksumpia maakaapeleita on vedetty kaapelinvetosukalla.Sähköliikkeeestä ehkä lainaavat.
http://www.hsaoy.com/tools/thaler/thaler_esitteet/ES_Thaler_sukat.pdf
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa utula

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 9
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Maapiiri vai lämpökaivo
« Vastaus #10 : 11.11.10 - klo:11:54 »
Kaapelinvetosukalla ja lämmittämällä putken päätä homma onnistui,vaikka tiukkaa teki, kiitos taas vinkistä!

Sähkäriltä tosiaan löytyi lainaksi sopiva sukka, joka toimi tuossa 40 putkessa, taisi olla isoin minkä omisti.

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 239
Re: Maapiiri vai lämpökaivo
« Vastaus #11 : 11.11.10 - klo:16:52 »
Muistitko muuten eristää nuo putket? Saattaa tehdä tiukkaa 110:iin kaksi eristettyä putkea. Toinen ainakin kannattaa eristää ja mielellään tietysti se kylmempi eli pellolle paluu..
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa hoohöö

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 463
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Maapiiri vai lämpökaivo
« Vastaus #12 : 11.11.10 - klo:19:37 »
Moros,

Siellä varmaan menee samassa 110 putkessa tulot ja toisessa 110 putkessa ne kylmät paluu putket? Eli tuskin kovin vaarallista vaikka ei olisikaan eristystä siinä 110 putken koko matkalla, vettähän se kyllä sinne putkeen kondensoi ellei sitten tuki 110 putken molemmat päät mahdollisimman ilmatiiviiksi. Vai onko tuosta eristämättömyyestä jotain muuta haittaa jota en hoksaa?

Poissa utula

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 9
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Maapiiri vai lämpökaivo
« Vastaus #13 : 11.11.10 - klo:21:32 »
Jep, tulot ja menot omissa putkissaan.

Eristetyt putket ei kyllä tuonne suojaputkeen mahdu eikä toimittajakaan siitä maininnut... Neuvoi laittamaan kulkutien kohdalle alle styroksin ja päälle kaksi, sekä eristää putkien välit.

Ajattelin täytellä uretaanilla suojaputkien päät sisätiloissa niin että ne saa poistettua, jos tarvitsee joskus muutella jotain. Kannattaisiko ulkopuolen aukot jättää auki jotta mahdolliset kondenssivedet valuu suojaputkea myöten ulos, vai pistääkö nekin uretaanilla umpeen?


Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 239
Re: Maapiiri vai lämpökaivo
« Vastaus #14 : 11.11.10 - klo:21:53 »
Yksi esimerkki taas toisessa ketjussa mainitsemaani asiaan.

Sulpun selkeä ohje maapiirille:
Putkisto kaivetaan noin 0,7 - 1,2 metrin syvyyteen maahan niin, että putkilenkkien väli on noin 1,5 metriä, kuitenkin vähintään 1,2 metriä. Upotussyvyyden oikea valinta on tärkeää. Etelässä matalammalle ja pohjoisessa hieman syvemmälle. Putkena käytetään yleisesti normaalia vesijohtoputkea PELM NS32, NS40 ja NS50/NP 10. Täyttö suoritetaan kaivuumaalla, kuitenkin kivettömällä maalla 20 cm putken ympärillä. Putket eristetään päistään sujuttamalla ne n. 10 - 20 mm seinämänvahvuiseen solumuoviseen eristeputkeen ja sen jälkeen Ø 100 mm taipuisan salaojaputken sisään rakennuksen sisältä alkaen noin 2 m rakennuksen sokkelin ulkopuolelle. Eristämätöntä putkea ei saa tontilla asentaa lähemmäksi kuin 2 metriä rakennuksen ulkoseinästä ja mahdolliset vesi- ja viemärijohtojen, samoin kuin talvella lumiolosuhteissa puhtaana pidettävien kulkuväylien kohdat eristetään paikallisesti routalinssien välttämiseksi. Putkiston asennus tulee toteuttaa siten, että putkisto voidaan varmuudella ilmata, eikä mahdollisia ilmataskuja pääsisi muodostumaan myöhemminkään. Putkistokaivantoon on hyvä laittaa asennuksen yhteydessä myös keltainen muovinen merkkinauha noin puolen metrin syvyyteen.
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa hoohöö

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 463
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Maapiiri vai lämpökaivo
« Vastaus #15 : 11.11.10 - klo:22:16 »
tuo sulpun ohje laadittu selkeästi sitä silmällä pitäen että keruuputki ei aiheuttaisi routimista perustusten lähellä, siitä se 2m eristysmatka. Jos keruuputkea on siellä 110 mutkassa vaikka puolimetriä paljaana niin enpä usko että se yksistään saa anturan alla oleva mursketta tai kuivaa hiekkaa routimaan.
sulpu myös kehottaa käyttämään 100mm salaojaputkea (onko sellaistakin olemassa, yleensä halk. on 110) suojaputkena; ajatuksena lienee että tiivistynyt vesi pääsisi paremmin salaojaputkesta pois kuin esim. sadevesiviemäriputkesta mutta toisaalta salaojaputki kyllä käsittääkseni pyrkii pitämään sisään menneen veden sisällään ja pyrkii kuljettamaan sen määränpäähänsä.
Eli sikäli parempi olla tukkimatta sitä suojaputken alapäätä että tiivistynyt vesi pääsee pois ja toisaalta jos ei tuki yläpäätäkään niin putkeen johtuu jonkun verran lämpöä sisätiloista mikä taas osaltaan estää routimista.
Itse en ollut aiheeseen perehtynyt kun vaakaputket vedin kaivolta talolle, taisin siis turhaan eristää koko 4 metrin vaakamatkalta ja alitus; edit, kaivon tapauksessa vaakaputket tulee eristää koko matkalta, muuten voi liuos jäähtyä matkalla. Itselläkin eriste meni 110 mutkissa kurttuun joten työnsin sitten teknisen tilan puolelta eristettä 40 putkien päälle niin pitkälle kun meni, mutta mutkissa ei käytännössä ole jollakin matkaa lainkaan eristettä, en ole tosin tukkinut 110 putkien yläpäitäkään. Ja ei se muoviputki itse asiassa pahasti kondensoi kosteutta, ainakin jos vertaa kupariputkeen.
« Viimeksi muokattu: 12.11.10 - klo:23:02 kirjoittanut hode74 »