Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Tulon ja paluun lämpötila  (Luettu 131839 kertaa)

Raid

  • Vieras
Re: Tulon ja paluun lämpötila
« Vastaus #80 : 13.01.09 - klo:14:55 »
sen noihin mittauksiin että kannattaa kalibroida (jos mahdollista) dataloggerin anturit. Itselläni IVT anturit heitti 1-3 astetta. Aluksi ihmettelin kun putket oli jäässä ulkoa ja silti mitatri näytti + asteita koko ajan kunnes kalibroin ne infrapunamittarilla noin 0.1 asteen tarkkuudelle.

PS. Esim bilteman mittarit on ihan syvältä sisä-ulkomitatrin ulkoanturi näytti 7,5 astetta liikaa vaikka anturi ja mittari olivat vierekkäin.  :-?

Poissa PateXXX

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 94
  • Gebwell Ci 10 kaivo 180m
Re: Tulon ja paluun lämpötila
« Vastaus #81 : 13.01.09 - klo:15:50 »
Lainaus
sen noihin mittauksiin että kannattaa kalibroida (jos mahdollista) dataloggerin anturit. Itselläni IVT anturit heitti 1-3 astetta. Aluksi ihmettelin kun putket oli jäässä ulkoa ja silti mitatri näytti + asteita koko ajan kunnes kalibroin ne infrapunamittarilla noin 0.1 asteen tarkkuudelle.

PS. Esim bilteman mittarit on ihan syvältä sisä-ulkomitatrin ulkoanturi näytti 7,5 astetta liikaa vaikka anturi ja mittari olivat vierekkäin.  :-?

Joo Raid kyllä näin on et nuo halvat mittarit on ihan vain muodonvuoksi näyttää mitä sattuu. Mutta minulla oli lainassa sellainen vähän tarkempi mittari, en ihan kehtaa itell ostaa sellaista maksaa kuulemma melkein 1000e.


Josko minäkin maan sisältä tuon lämmön ottaisin

Paikalla seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 514
  • L-Ässä V-7
Re: Tulon ja paluun lämpötila
« Vastaus #82 : 13.01.09 - klo:20:19 »
Minä olen rakennellut oheisen kuvan mukaisia pintalämpömittaustaskuja 1-Wire antureille.
Maaliuosputkiin asensin metrin pätkät kupariputkea jotta saisi mahdollisimman hyvät mittaustulokset. Lisäksi tästä kupariputkesta voisi mitata virtauksen ultraäänivirtausmittarilla.
ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Tulon ja paluun lämpötila
« Vastaus #83 : 17.01.09 - klo:14:57 »
Tänä aamuna klo 6-8 2h ajo putkeeen, ulkona -14C pakkasta.
alussa:
  maasta +3.6C
  maahan +0.7C

lopussa:
  maasta +1.1C
  maahan -1.1C

Semmosta....tähän on tyytyminen.

Poissa nigo.tiator

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 91
  • Geopro GS6O
Re: Tulon ja paluun lämpötila
« Vastaus #84 : 20.01.09 - klo:11:31 »
Lainaus
Minä olen rakennellut oheisen kuvan mukaisia pintalämpömittaustaskuja 1-Wire antureille.
Noniin, oisko ihan myytäväksi asti rakenneltu? Vois meinaan kiinnostaa!

Paikalla seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 514
  • L-Ässä V-7
Re: Tulon ja paluun lämpötila
« Vastaus #85 : 20.01.09 - klo:13:38 »
Lainaus
Noniin, oisko ihan myytäväksi asti rakenneltu?
Ei oo
Ei kannata käsipelissä alkaa tekemään, koska siitä tuskin saisi edes vaivalleen palkkaa.

Helppohan tuo on tehdä:
Sahaat sopivankokoisen kupariputken halki ja juotat päälle putkenpätkän minkä sisälle anturi mahtuu. Pikkuputken juotettava pinta kannattaa viilata suoraksi (lähes puhki) näin saadaan suurempi kontaktipinta.

Paras ratkaisuhan olisi, jos jo asennusvaiheessa tietää anturien paikat, juottaa pikkuputket suoraan putkien pintaan kun putkistot ovat vielä tyhjillään.

ATS
« Viimeksi muokattu: 20.01.09 - klo:13:39 kirjoittanut seppaant »
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

justus01

  • Vieras
Re: Tulon ja paluun lämpötila
« Vastaus #86 : 05.02.09 - klo:23:30 »
Nyt MLP-pumppu on ollut käytössä 13 päivää ja lämmöt näyttäisi maapiirissä olevan käyntijakson alussa +2/-2, käyntijakson lopussa 0/-3.
Käyntijakso noin 15min noin tunnin välein.

Saa nähdä meneeko tulopuoli pakkaselle siinä vaiheessa, kun oikea talvi alkaa.

Poissa Peetee

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 31
  • Nibe 7kw, 400m savessa 170m2, 503m3
Re: Tulon ja paluun lämpötila
« Vastaus #87 : 01.03.09 - klo:11:50 »
Mitä mieltä olette?

Olen mielenkiinnolla seurannut nyt keruupiirin lämpötiloja, kun nyt on pumpun käyttöaikana menossa ensimmäistä kertaa kunnon talvi (15.2.07 käyntiin). Nyt on täällä Oulun seudulla riittänyt jo pitempään reilumpia pakkasia ja vähän on jännittänyt miten tiukille mitoitus meni.

Olen aiemminkin postannut että mietityttää tuo pumpulle tulevan keruunesteen alhainen lämpötila. Pumppu on joka talvi näihin aikoihin ilmoitellut, että lämpötila on -1, lisäksi pumpulta maahan menevän nesteen lämpötilaksi -5 astetta kierron lopussa.

Siinä nuo lämpötilat on pysyneet pumpun mittareiden mukaan, kunnes kevät alkaa lämmittää. No mittasin nyt kupariputken pinnalta kierron aikaisia lämpötiloja ja sain vähän yllättävia tuloksia.
- Maasta kierron alussa + 1,6 astetta
- Maasta kierron lopussa + 0,3 astetta
MUTTA:
- Maahan kierron lopussa - 5,4 astetta


Eli lämpötilaero meno - paluu onkin pumpun ilmoittaman 4 asteen sijasta lähempänä 6 astetta.

En ole käyntiaikojen pituuksia nyt seurannut sen tarkemmin. Käyntiaika 16.1-1.3.09  --> 598 h

Uskoisin lämpötilamittauksien olevan oikeellisia. Keruupiirin pumppu P3 = 240 W.

Onko dT:llä 5,4 + 0,3 =5,7 astetta mielestänne niin paljon merkitystä että kannattaisi jotain tehdä? :-/


Poissa PateXXX

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 94
  • Gebwell Ci 10 kaivo 180m
Re: Tulon ja paluun lämpötila
« Vastaus #88 : 01.03.09 - klo:13:55 »
Joo vähän väliaika tietoja täältäkin Pirkanmaalta

Laite lähtenyt päälle 10 / 8  2008

Tähänmennessä käyttötunteja 1181h 10 min josta muodostuu keskimäärin vuorokausi käyttötunteja 6h 10 min.

Eli ulkolämpötila -6 astetta
Kaivosta tulo +5 astetta joka tosin vaihtelee +5 ja 5,5 asteenvälillä
Kaivoon paluu +1 aste myös vaitelee +1 ja +1,5 asteenvälillä
Maakierto Grunforsin pumppu säädetty 6:selle asteikko on 0- 9:sään.

Pumpun asetukset ala raja +44 astetta ja yläraja +55 astetta eli Differssi on +11 astetta.
Pumppu käy noin 15 minuuttia ja on topissa noin 20-25 minuuttia.
KV +56 - +61 astetta.

Josko minäkin maan sisältä tuon lämmön ottaisin

Poissa pizzapohja

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 18
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Tulon ja paluun lämpötila
« Vastaus #89 : 01.03.09 - klo:14:38 »
Mä rupesin nyt myös seuraamaan noita lämpötiloja. Kaikki toimii ihan hienosti ja lämpöä piisaa että sen puoleen ei huolta, kai?

Täällä Turussa on nyt -6 ulkona.

Niben ulkolämpötilaanturi näyttää -1 (heittää aika rajusti, johtuen joko vanhan rakennuksen lämpövuodosta tai jostain muusta, mutta en oo antanut sen häiritä koska torppa on pysynyt erinomaisesti lämpimänä näilläkin säädöillä)

Käyntijakso kestänyt nyt 26 minuuttia, ja kaivolta tulee +0.6 ja menee -2.4

Matalimmillaan ikinä on tullut kaivolta -0.5, ja kaivolle mennyt -3.4

Seurasin joku aika sitten silmä kovana millaisia lämpötiloja näkyy käyntijakson alussa, ei ne huonoja olleet, +4-5 tai jotain sinnepäin. En vaan tiedä kuinka paljon noihin antureihin voi luottaa, kun toi ulkolämpötila-anturikin heittää noin paljon  :D
10x14m torppa vm. 62, 3krs / Nibe 1140, 12kW + 200m reikä  1/2008 =>

Poissa PateXXX

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 94
  • Gebwell Ci 10 kaivo 180m
Re: Tulon ja paluun lämpötila
« Vastaus #90 : 01.03.09 - klo:15:04 »
 :(Käyntijakso kestänyt nyt 26 minuuttia, ja kaivolta tulee +0.6 ja menee -2.4

Matalimmillaan ikinä on tullut kaivolta -0.5, ja kaivolle mennyt -3.4

Tuo mietityttää et aika usea on ilmoittanut tuon maa liemen kierron et lämmöt on jotain miinus merkistä. Onko se jotenkin merkityksellistä et onko tuon kiertävän litkun lämpötila - ta + merkkistä. >:(

Josko minäkin maan sisältä tuon lämmön ottaisin

Poissa Peetee

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 31
  • Nibe 7kw, 400m savessa 170m2, 503m3
Re: Tulon ja paluun lämpötila
« Vastaus #91 : 01.03.09 - klo:16:05 »
Pate@

Pumpulle tulevan nesteen lämpötila olisi ainakin kaivojen kohdalla hyvä pysyä + asteiden puolella. Ettei olisi vaaraa että kaivo jäätyisi, mutta vaakakeruuputkistolla ei niin suurta merkitystä, vaikka ymmärtääkseni oikein mitoitetulla systeemillä ei pitäisi tapahtua sitäkään.

Itselläni tulevan ja menevän nesteen lämpötilaero on suosituksia suurempi ja siitä haluaisin tietää että kannattaako maapiirin pumpun vaihtamista miettiä?

Muuten systeemi toimii ok ja lämpöä riittää.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 865
  • yli-ikämies
Re: Tulon ja paluun lämpötila
« Vastaus #92 : 01.03.09 - klo:18:49 »
Lainaus
Itselläni tulevan ja menevän nesteen lämpötilaero on suosituksia suurempi ja siitä haluaisin tietää että kannattaako maapiirin pumpun vaihtamista miettiä?

Muuten systeemi toimii ok ja lämpöä riittää.
Suuri ero johtuu heikohkosta kierrosta.
Ei tuo ero vielä kohtuuton ole, mutta hiukan huonontaa pumpun hyötysuhdetta.
Kiertopumpun vaihtaminenkin on aika kallis toimenpide. Kannattako edes?

Tutki nyt ensin, ettei maapiirin roskafiltterissä ole jotain moskaa, joka haittaa kiertoa.
Oletko varma, ettei kierrossa ole ilmaa? Sekin haittaa, runsas ilmapitoisuus jopa pahastikin.
Kuuluuko pumpun käynnistyessä lotinoita tai porinoita maaputkistosta?
Hyvin ilmatussa ei kuulu mitään ylimääräistä.

Paikalla seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 514
  • L-Ässä V-7
Re: Tulon ja paluun lämpötila
« Vastaus #93 : 01.03.09 - klo:19:48 »
Lainaus
- Maasta kierron alussa + 1,6 astetta
- Maasta kierron lopussa + 0,3 astetta
MUTTA:
- Maahan kierron lopussa - 5,4 astetta

Eli lämpötilaero meno - paluu onkin pumpun ilmoittaman 4 asteen sijasta lähempänä 6 astetta.

En ole käyntiaikojen pituuksia nyt seurannut sen tarkemmin. Käyntiaika 16.1-1.3.09  --> 598 h

Uskoisin lämpötilamittauksien olevan oikeellisia. Keruupiirin pumppu P3 = 240 W.

Onko dT:llä 5,4 + 0,3 =5,7 astetta mielestänne niin paljon merkitystä että kannattaisi jotain tehdä?

Kyllähän 7 kW pumpussa pitäisi olla riittävän tehokas pumppu 400m keruupiirille.
Onko pumpussa tehonsäätöä?
Jos on, niin laita maximiin.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Tulon ja paluun lämpötila
« Vastaus #94 : 05.03.09 - klo:22:21 »
On tainnut nyt talvi vähän taittua kun kaivon lämpötila alkaa hiukan palautua...noussut luokkaa 1C "pahimmista" ajoista. Pumpun käyntiin lähtiessä kaivosta tuleva tavara on nykyään +5C.

Raid

  • Vieras
Re: Tulon ja paluun lämpötila
« Vastaus #95 : 05.03.09 - klo:23:25 »
Vähän samaa olen kanssa katellut, 1,5h rykäisyllä(lämmittää u-allasta) lähtö on +1 astetta ja lopussa n +0,6 eli aika hyvin riittää jo +merkkistä vettä :)

Poissa Frank

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 51
  • Saneraaja vaan...
Re: Tulon ja paluun lämpötila
« Vastaus #96 : 06.03.09 - klo:10:03 »
Tuli vaan mieleeni, paljonko keruupiirissä oleva neste (pelkkää liuosta, vettä+liuosta) vaikuttaa maapiirin tulon lämpöihin? Onko kenelläkään ideaa tästä?

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Tulon ja paluun lämpötila
« Vastaus #97 : 06.03.09 - klo:16:14 »
Lainaus
Tuli vaan mieleeni, paljonko keruupiirissä oleva neste (pelkkää liuosta, vettä+liuosta) vaikuttaa maapiirin tulon lämpöihin? Onko kenelläkään ideaa tästä?
Sorgen, mutta tuosta ei nyt kyllä aukea mitä kysymys kysyy  :-/

Paikalla seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 514
  • L-Ässä V-7
Re: Tulon ja paluun lämpötila
« Vastaus #98 : 06.03.09 - klo:19:28 »
Lainaus
Tuli vaan mieleeni, paljonko keruupiirissä oleva neste (pelkkää liuosta, vettä+liuosta) vaikuttaa maapiirin tulon lämpöihin? Onko kenelläkään ideaa tästä?
Vähän vaikeaselkoinen tuo kysymys.
Naturet maalämpöneste on 60 paino-%:sta etanolia ja normaalisti käytettävässä keruulioksessa on puolet Naturet maalämpönestettä ja puolet vettä.
Oletetaan, että virtaus on 0,5 l/s ja lämpötilaero on 3,0 C. Tällöin maasta tuleva teho on 5,16 kW.
Oletetaan, että virtaus ja teho pysyvät vakioina, niin tällöin johtuen eri seosten erilaisista ominaisläpökertoimista pitää lämpötilaeron muuttua käytettäessä erilaisia seoksia.

Puhdas etanoli          Dt = 5,3 C
60 paino-% seos       Dt = 3,6 C
28 paino-% seos       Dt = 3,0 C
0% (puhdas vesi)      Dt = 2,5 C

Onko tässä vastaus kysymykseesi?

ATS


L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Frank

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 51
  • Saneraaja vaan...
Re: Tulon ja paluun lämpötila
« Vastaus #99 : 09.03.09 - klo:10:18 »
Jep, ehkä olin hieman epäselvä kysymyksessä, mutta juuri tätä hain.

Mietin vain sitä, miten liuoksen laatu vaikuttaa tulon/paluun lämpötiloihin, vaadittuun pumpun kierrosnopeuteen mikäli asentaja on "säästänyt", mutta käytännössä ei nyt niin valtavaa eroa näytä olevan. Puhtaan veden ja normaalin seossuhteen välillä puoli astetta ei maailmaa taida kaataa, tosin taitaa oikeaa liuosta olla kuitenkin kaikilla ainakin vähän putkistossa, jolloin tuo ero on vieläkin pienempi.



Poissa PateXXX

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 94
  • Gebwell Ci 10 kaivo 180m
Re: Tulon ja paluun lämpötila
« Vastaus #100 : 05.04.09 - klo:23:10 »
Pumpun asetukset ala raja +43astetta ja yläraja +55 astetta eli Differssi on +12 astetta.
Pumppu käy noin 15 minuuttia ja on topissa noin 45 minuuttia.
KV +56 - +61 astetta.

Joo ja keruupiirin lämpö kaivosta tulo +6,5 ja paluu +3 ulkolämpötila+3,5

Eli tuyo pysähdyksissä oleva aika on näköjään pidentyny aika paljon, en tiedä mikä on tuon aijan muutoksen saanut aikaan olisiko se tuo Differenssi jonka olen muuttanut 12 toista kun se ennen oli 8 san.
Mutta hyvä näin  :)



Josko minäkin maan sisältä tuon lämmön ottaisin

Poissa KimmoK

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 976
  • Hartiapankista pesee ja linkoaa.
Re: Tulon ja paluun lämpötila
« Vastaus #101 : 21.04.09 - klo:21:39 »
meillä LÄ T8 tulo ja paluulämmöissä ei ihmeitä, nollan yläpuolella ovat

käyntiaika on alle tunti ja taukoa säästä riippuen, yleensä hieman enemmän. Kesällä ei surraa kovin montaa kertaa päivässä.

Varaajan alaosa on säädetty 30 asteeseen, yläosa 45 (muistaakseni) ja alaeroa olen hieman kasvattanut tehtaan arvosta.

Ongelmitta pelaa ja kahdelle hengelle lämmin vesi riittää hyvin. Isomman porukan saunoessa arvelisin saunakytkimelle olevan tarvetta, silloin varaajan alaminimi pitäisi olla 38 asteen seutuvilla, luulen ma.
- KimmoK --Hartiapankkiraksaaja pohjolasta.
Ylikiiminki: 700m3 & 230m2 & LÄ T8 & 11-14Mwh/vuosi
2013 lähtien + 30m2 puolilämmintä varastotilaa suorasähköl

Poissa Ceon

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 49
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Tulon ja paluun lämpötila
« Vastaus #102 : 26.10.09 - klo:12:14 »
Jatkampa tähän ketjuun, kun on samanlainen ongelma.

Pumppu: Nibe 1240/6
Kaivot: 107m+60m kytkettynä rinnan, linjasäätöventtiilit, veden pinta 3-4m syvyydellä

Tällä hetkellä pumpun käynnistyessä tulolämpö on 3,5 - 3,8 astetta, meno n. 2,5 astetta matalampi. Lämmitysjakson lopussa tulolämpö saattaa olla jopa hieman pakkasella ja meno n. 1,5 astetta kylmempää.

Tarkistin, että linjasäätö on kohdallaan, suurinpiirtein saman lämpöistä tulee molemmista kaivoista. Keruupumppu on täysillä (3). Pumpun manuaalissa keruupumpun tehoksi on mainittu 130W.

Hieman mietityttää tulevat pakkaset, miten käy kun lämmöntarve kasvaa. Kaivot mitoitettu tarkoituksella yläkanttiin. Olisiko kyse siitä, että keruupumpusta loppuu teho?

Poissa tikma

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 279
Re: Tulon ja paluun lämpötila
« Vastaus #103 : 26.10.09 - klo:12:46 »
Voisko se olla toiste päin, että pumppu pyörittää litkua liian nopeasti, eikä se kerkiä lämmetä kaivossa riittävästi? Senhä pitäis tippua koneessa noin 3 astetta...
« Viimeksi muokattu: 26.10.09 - klo:12:47 kirjoittanut tikma »
Lämpöässä V9, 203GT, 200m/115mm kaivo, Enervent Pandion eco EDW-CG (maakylmä).

Tupa 182m2/151m2 ja 55,5/49m2 autotalli
#107 #232

Poissa mikaora

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 134
  • Nibe 1140/8kW + 180m reikä, 03/09->
Re: Tulon ja paluun lämpötila
« Vastaus #104 : 26.10.09 - klo:14:21 »
Lainaus
Voisko se olla toiste päin, että pumppu pyörittää litkua liian nopeasti, eikä se kerkiä lämmetä kaivossa riittävästi? Senhä pitäis tippua koneessa noin 3 astetta...

Juuri näinhän se varmaan menee... eli pitkähkössä käyntijaksossa kun litku on kertalleen käynyt pumpun läpi, ei se kerkeä enää lämmetä kierroksellaan ympäröivän veden lämpöön. Mutta kyllä se tasaantuu aina lepojakson aikana kun litkun lämmöt pääsee asettumaan. En olis itse ainakaan huolissaan kapasiteetista ihan vielä, itsellä sama juttu eli pitkän käynnin päätteeksi lämmöt saattaa livahtaa nollan alle.. eli jotain 3 astetta suunnilleen tulolämpö tippuu käynnin alusta loppuun mennessä.

Paikalla seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 514
  • L-Ässä V-7
Re: Tulon ja paluun lämpötila
« Vastaus #105 : 26.10.09 - klo:15:57 »
Lainaus
Voisko se olla toiste päin, että pumppu pyörittää litkua liian nopeasti, eikä se kerkiä lämmetä kaivossa riittävästi? Senhä pitäis tippua koneessa noin 3 astetta...

Olen samaa mieltä, että virtaus on mieluummin liian suuri.

Enemmän minua mietityttää se, että maaneste jo tähän aikaan vuotta menee reilusti pakkasen puolelle.
Uudessa kohtuukokoisessa talossa ei pitäisi lämmönkulutuksen olla niin suuri, että näin kävisi.
Onhan talo jo valmis.
Mikäli oikein ymmärsin pumppu on ollut nyt vuoden verran käytössä.
- Paljonko pumppu on kuluttanut sähköä, ellei omaa mittaria niin talon koko kulutus?
- Paljonko on vuoden aikana tullut käyttötunteja?

Tämä pakkaselle menevä maaneste voisi johtua siitä, että neste kiertääkin kuitenkin pääosin vain toisessa (matalammassa) kaivossa.
Voitko kierrättää nestettä vain yhdessä kaivossa kerrallaan? Jos voit niin kokeile.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa nvg

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 182
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Tulon ja paluun lämpötila
« Vastaus #106 : 26.10.09 - klo:20:56 »
Ceon: kuinka pitkiä ovat lämmitysjaksosi, noin? Jos maapiirin virtaus on 0,2l/s, kestää 60m kaivossa kierros 40...42mm putkella n. 13min jos laskin päissäni oikein. Jos virtaus jaettu tasan kaivojen kesken, tulee toinen puolikas kierroksen päähän siis n. 25min kuluttua startista, syvempi kaivo myöhemmin..

Pystytkö tarkistamaan, että putkissa on oikeasti virtausta, esim. kuristamalla jollain maapiirin venttiilillä (kuuluu selvänä kohinana kun liuospumppu päällä)? Pystyykö liuospumppuasi ohjaamaan eri nopeuksille, ja vaikuttaako se? Tuntuu kyllä mystiseltä jos tähän aikaan nousee pakkasen puolella olevaa nestettä jos mitoitus on kohdallaan. nimimerkillä meillä tulee tänään kuusiasteista, pintaputkesta tosin.

nvg
TWS 12 ja 600m pintaletkua.
Tupakointi on kalliimpaa kuin talon lämmittäminen maalämmöllä. Mieti sitä.

Raid

  • Vieras
Re: Tulon ja paluun lämpötila
« Vastaus #107 : 26.10.09 - klo:21:12 »
Vähän tuo viittaa että pitemmän putken kierto ei toimisi ollenkaan. Meilläkin tulee 6 -aseteista alussa ja lopussa 1,5h jälkeen vielä 4,5 asteista pintaputkesta.  
Kannatta tutkia asia perin pohjin ettei tule kylmä kun kylmäkausi alkaa.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 672
Re: Tulon ja paluun lämpötila
« Vastaus #108 : 26.10.09 - klo:23:58 »
Lainaus
Tällä hetkellä pumpun käynnistyessä tulolämpö on 3,5 - 3,8 astetta, meno n. 2,5 astetta matalampi.
Melkoisen alhaiset alkulukemat vuodenaikaan nähden että saattaisi olla virheellinen mittaustulos.
Olisko mahdollista testata jotenkin erillisellä luotettavalla lämpömittarilla
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Ceon

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 49
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Tulon ja paluun lämpötila
« Vastaus #109 : 27.10.09 - klo:09:07 »
Kiitokset vastauksista.

Molemmissa kaivoissa on sekä linjasäätö- että sulkuventtiilit, joten saan kierrätettyä nestettä kaivoissa erikseen. Katsotaanpa mitä ovat lämmöt, kun lyön tänään matalamman kaivon kokonaan kiinni.

Lämmitysjakso taitaa olla luokkaa 25min tällä hetkellä. Olen muuttanut käynnistysarvon lukemaan 120 (oletus: 60). Kyseessä on siis lattialämmitystalo. Naksautin lämmönjakopumpun kolmosesta kakkoselle, lämpötilaero oli 4 astetta.

Taustatietona vielä sen verran, että talo on valmis, olemme asuttaneet sitä nyt puoli vuotta.

Poissa Ceon

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 49
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Tulon ja paluun lämpötila
« Vastaus #110 : 27.10.09 - klo:19:31 »
Käänsin matalamman kaivon kierron kiinni kesken lämmitysjakson, tulon lämpötila putosi 0,5 astetta. En ole kuitenkaan saanut linjasäädöllä kaivoja ihan tasapainoon.

Lepojakson puolessa välissä kytkin keruupumpun päälle ja tulolämpötila oli 2,7 astetta. Käänsin matalamman kaivon kierron takaisin auki ja tulolämpö nousi 3,2 asteeseen.

Tässä kulutuslukemia asumisajalta:

19.4. - 31.8.
Käyntikerrat 833
Käyntitunnit 226
Kaikki sähkö: 2325kWh

Paikalla seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 514
  • L-Ässä V-7
Re: Tulon ja paluun lämpötila
« Vastaus #111 : 28.10.09 - klo:09:42 »
Lainaus
Tällä hetkellä pumpun käynnistyessä tulolämpö on 3,5 - 3,8 astetta, meno n. 2,5 astetta matalampi. Lämmitysjakson lopussa tulolämpö saattaa olla jopa hieman pakkasella ja meno n. 1,5 astetta kylmempää.
Lainaus
Käänsin matalamman kaivon kierron kiinni kesken lämmitysjakson, tulon lämpötila putosi 0,5 astetta. En ole kuitenkaan saanut linjasäädöllä kaivoja ihan tasapainoon.

Lepojakson puolessa välissä kytkin keruupumpun päälle ja tulolämpötila oli 2,7 astetta. Käänsin matalamman kaivon kierron takaisin auki ja tulolämpö nousi 3,2 asteeseen.
Lainaus
19.4. - 31.8.
Käyntikerrat 833
Käyntitunnit 226
Kaikki sähkö: 2325kWh

Jokin tässä yhtälössä "mättää".

Tee eilinen koe toisin päin eli sulje syvemmän kaivon kierto lämmitysjakson aikana.

Miten mittaat lämpötilat?

Vertasin käyntitunteja omaani samalta ajanjaksolta
- Ceon 226 h vastaa 7,0% käyntiaikakerrointa
- ATS 433 h vastaa 13,5 % käyntiaikakerrointa

Minulla pumppu on käynyt keskimäärin kaksi kertaa enemmän (7 kW) kuin sinun (6kW ?), sinulla kaivojen aktiivisyvyys n. 160m ja minulla 153m. Minulla tuleva neste käyntijakson , 25min, alussa n. 5,3C ja lopussa n. 4,4C.

Minulla tulolämpötila putoaa ytäpitkän käyntijakson aikana n. 1,0C kun taas sinulla n. 4C.

Tästä voisi tehdä sellaisen johtopäätöksen, että lämpö ei siirry suunnitellulla tavalla kaivoista keruuputkistoon.

Kerro (tai piirrä) keruuputkiston rakenne ja kytkentä.

Tarkista kuitenkin ensimmäiseksi lämpömittausten tarkkuus!

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 672
Re: Tulon ja paluun lämpötila
« Vastaus #112 : 28.10.09 - klo:16:58 »
Voiskohan kaivot olla tyhjiä?
Tai vajaita?
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Ceon

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 49
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Tulon ja paluun lämpötila
« Vastaus #113 : 28.10.09 - klo:19:13 »
Lainaus
Tee eilinen koe toisin päin eli sulje syvemmän kaivon kierto lämmitysjakson aikana.

Suljin syvemmän kaivon kierron lämmitysjakson aikana, tulolämpötila nousi 2,7 -> 3,1. Samalla lämpötilaero kasvoi 2 -> 3,5 asteeseen. Tilanne palautui ennalleen kun palautin kierron.

Lainaus
Miten mittaat lämpötilat?

Tuijotan Niben näyttöä. Linjasäätöä olen ruuvannut infrapunamittarin (pistoolimalli) avustamana.

Lainaus
Kerro (tai piirrä) keruuputkiston rakenne ja kytkentä.

Pumpulta keruuputket tulevat syvemmälle kaivolle, jossa ne haarautuvat sekä syvempään että matalampaan kaivoon. Molemmissa kaivoissa on siis sekä sulku- että linjasäätöventtiilit kaivolta paluuputkessa. Syvemmän kaivon linjasäätö on täysin auki ja matalammassa taitaa olla lukemassa 3 (asteikko 0-10). Vaaitisi näköjään hieman avaamista, jotta olisi tasapainossa.

Voin ottaa kuvat kaivoista jos on tarpeen.

Lainaus
Tarkista kuitenkin ensimmäiseksi lämpömittausten tarkkuus!

Minulla ei nyt ole juuri muuta käytössä kuin tuo infrapunamittari. Sillä ei kovin tarkkoja lukemia taida saada.

Lainaus
Voiskohan kaivot olla tyhjiä?
Tai vajaita?

En usko. Kesällä yritin pumpata niistä kasteluvettä heikolla menestyksellä, tuotto on huono. Mutta kyllä siellä vedenpinta vastaan tuli n. 3-4m syvyydellä molemmissa. Ja nousi myös siihen pumppaamisen jälkeen, vaikkakin hitaasti.
« Viimeksi muokattu: 28.10.09 - klo:19:13 kirjoittanut Ceon »

Poissa nvg

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 182
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Tulon ja paluun lämpötila
« Vastaus #114 : 28.10.09 - klo:20:27 »
Tuntuu kyllä uskomattomalta. Voisiko tämmöinen tapahtua jos syvemmän kaivon putkistossa olisi paha putkirikko? Sen kyllä pitäisi oireilla muutenkin (esim. jäätymisongelmia), ja kaivossa pitäisi olla viinan hajua. Saatko keruuputket paineistettua kotikonstein? Sillä saisi poissuljettua tuonkin mahdollisuuden.

nvg
TWS 12 ja 600m pintaletkua.
Tupakointi on kalliimpaa kuin talon lämmittäminen maalämmöllä. Mieti sitä.

Poissa Peca

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 320
  • Lämpöä maasta jo vuodesta 2002
Re: Tulon ja paluun lämpötila
« Vastaus #115 : 29.10.09 - klo:06:35 »
Kokeile laittaa 60 metrin kaivoon linjansäätö 5 ja 6 välille. (pituus 56% pidemmästä kaivosta). Anna olla jonkin aikaa ja seuraa lämpöjä.

-Peca-
IVT E11 + 300/200 litran käyttövesivaraaja + 500 litran puskurivaraaja. Reikää akt. 285m

Poissa mikaora

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 134
  • Nibe 1140/8kW + 180m reikä, 03/09->
Re: Tulon ja paluun lämpötila
« Vastaus #116 : 29.10.09 - klo:09:16 »
Lainaus
Lainaus
Miten mittaat lämpötilat?
Tuijotan Niben näyttöä. Linjasäätöä olen ruuvannut infrapunamittarin (pistoolimalli) avustamana.

Tosiaan itsellä myös Nibe ja alkuvuodesta kun pumppua käynnisteltiin niin ihmettelin myös alhaisia lämpötiloja (nytkin käynnin lopussa tuleva litku voi mennä lähelle nollaa, yleensä 1c asteen tuntumaan, ja tippuu siis noin 2c käynnin alusta). Laitoin jossain vaiheessa ulkolämpömittarin anturin tulevaan putkeen kiinni (kupariputken kylkeen anturi teipillä kiinni ja reilusti eristettä päälle, niin ainakin noiden testien mukaan Niben mittari näytti 1-2c liian alhaista lämpötilaa, en kyllä ole kalibroinut mittaria eikä muutenkaan takeita tarkkuudesta..

Tuo lämpötilan pudotus käynnin alusta loppua kohti on vähän suuri, joten se kyllä viittaa säätöongelmaan kaivojen virtauksen suhteen. Mutta muuten en olisi kovin huolissaan.. ja jos vielä pakkaskaudella tulo ei mene pahasti pakkaselle pitkillä käyntijaksoillakaan niin hyvä.  Varsinkin jos asut pohjoisemmassa niinkuin minäkin niin kaivot vaan on jo lähtökohtaisesti sen verran kylmempiä..

Paikalla seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 514
  • L-Ässä V-7
Re: Tulon ja paluun lämpötila
« Vastaus #117 : 29.10.09 - klo:09:44 »
Kun olet jo näinkin paljon vaivaa nähnyt kaivojesi kanssa, niin voisitko tehdä vielä pari koetta.

Ajat yhdellä kaivolla kerrallaan vuorokauden ajan venttiilit täysin auki ja sen jälkeen kirjaat Niben mittarista maanesteen lämpötilat yhden käyntijakson ajalta minuutin välein. Laitat mittausarvot tänne palstalle tai lähetät minulle yksityisviestillä, niin analysoin niitä.

Kuinka pitkä matka on pumpulta ensimmäiselle (syvemmälle) kaivolle ja mikä on kaivojen välimatka?
Onko kaivot porattu suoraan vai onko toinen kaivo porattu vinoon?
Miksi kaksi kaivoa?

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Ceon

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 49
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Tulon ja paluun lämpötila
« Vastaus #118 : 30.10.09 - klo:08:46 »
Lainaus
Kun olet jo näinkin paljon vaivaa nähnyt kaivojesi kanssa, niin voisitko tehdä vielä pari koetta.

Teen testit viikonloppuna.

Lainaus
Kuinka pitkä matka on pumpulta ensimmäiselle (syvemmälle) kaivolle ja mikä on kaivojen välimatka? Onko kaivot porattu suoraan vai onko toinen kaivo porattu vinoon?
Miksi kaksi kaivoa?

Pumpulta ensimmäiselle kaivolle on n. 5m, kaivojen välimatka taitaa olla n. 15m.

Kaivot on porattu suoraan. Kaksi kaivoa siksi, että ensimmäistä kaivoa poratessa 107m kohdalla terä katkesi ja jäi kaivoon - loput metrit oli porattava toiseen reikään.

Poissa nvg

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 182
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Tulon ja paluun lämpötila
« Vastaus #119 : 30.10.09 - klo:08:58 »
Näistä keskusteluista tulikin mieleen, että kumpikohan on pumpun ja energiankulutuksen kannalta parempi, pätkäkäynti, vai lämpötilan laskeminen keruupiirissä kierroksen tullessa täyteen?

Jos vaikka keruuliuos kiertää täyden kierroksen 20min:ssa, olisiko järkevää parametroida laite niin, että lämmitysjaksot eivät normaalisti ylittäisi tuota 20min? Vai onko sittenkin parempi, että käyntijaksot ovat pitkiä vaikka liuos meneekin alemmas?

nvg
TWS 12 ja 600m pintaletkua.
Tupakointi on kalliimpaa kuin talon lämmittäminen maalämmöllä. Mieti sitä.