Tulon ja paluun lämpötila

[Matias]

Oliskohan syynä liian pieni virtausnopeus maaliuokselle.Ehkä muodostuu sellainen ilmiö että hiljaisella virtausnopeudella kone jäähdyttää liuosta enemmän,kaivoon menevässä putkessa kylmä liuos hitaalla virtauksella jäähdyttää kaivon yläosaa ja kaivon pohjalla kiertänyt ja lämmennyt neste jäähtyykin kaivon yläosassa?
Eli kaivon yläosan vesitilaan muodostuu koneen käydessä kylmäkerros ehkä 1/3 matkalle kaivon syvyydestä.Lämpövirta kun on aina lämpimästä kylmään päin ja kaivossa meno ja paluuputket on vedessä aika lähekkäin.Tässä voisi tulla tilanne että kavon lämpökapasiteetista oliskin vain kolmasosa käytettävissä.
Kannattaisi ainakin kokeilla pistää kaivon liuospumppu maksimikierroksille ja jos mahdollista niin verrata liuospumpun tehoa(litraa/min) sellaisiin pumppuihin joissa liuoksen ei liiallista jäähtymistä  ilmene.

[n157472]

Eilen kun ulkolämpötila oli -3, niin kaivon tulo/meno oli -0.5 / -2.5. Kuinkahan käy kun pakkasta on -25. En ehtinyt vielä säätää liuospumppua isommalle. Valmistaja ilmoittaa että 6kW koneen liuospumppu on 170W, mutta löysin koneesta 240W pumpun. Nyt teho on 2:lla noin 170W.

[Malibra]

En ole kuullut, että jollain muuttuisi tuo lämpötilaero noin paljon käynnin aikana.

Vaikka yleensä tukkeentunut mutasihti aiheuttaa juuri päinvastaisen oireen niin tarkistaisin silti sen  :-?

-Janne-

[tomppeli]

Tämä kaivo on vielä etelässä 40km Turusta pohjoiseen. Kaivon mitoituksen teki maalämpötoimittaja jolta otin kokonaistoimituksen. Toimittaja ehdotti minulle 120m kaivoa koska kyseessä on 6kW pumppu. Itse tajusin sen että kaivon koko ei ole pumpun kilowateista kiinni vaan energian kulutuksesta ja otin 150m reijän. Nyt siis näyttää että kaivo menee silti talvella jäähän? Pitää tässävaiheessa reagoida jotenkin ennenkuin kaivo menee jäähän? Eli eikö putkisto mene rikki sitten kun kaivo jäätyy? Entä miten käy pumpun hyötysuhteen jos lähtevä vesi on -2 astetta, vai onko parin asteen erolla merkitystä hyötysuhteeseen, eli jos lähtö on 0 tai -2?

Tämä porakaivo tuntuu suorastaan uskomattomalta.
Onko kyseessä kalkkikallio?
Häiriintymättömän kallioperän lämpötilakin on kovin alhainen, ilmeisesti noin 4 astetta. Arvo on tavallinen Oulu - Kemi alueella.
Luulisi olevan noin +6 ... +7C.
Kannattaisiko tästä lähettää sähköpostilla kysely Geologian Tutkimuslaitokselle, Ilmo Kukkoselle  (sähköpostit, henkilöstö.: etunimi.sukunimi@gtk.fi ).
Hän tutkii kallioperän lämpötiloja. Tapaus saattaisi kiinnostaa häntä ja hän ilmeisesti pystyy selittämään asian.

Jos kaivonne aktiivisyvyys on esim. 140 metriä ja häiriintymätön kaivon lämpö on 3,8+C, olisi lämmöntuotto noin 15.500 kWh/vuosi.
(Tuotto vastaa noin 2000 litraa öljyä / vuosi.)
Kaivon tuotto ei ihan riitä 6 kW Pumpulle.

[seppaant]

Olen mielenkiinnolla seurannut kaivosi tilannetta.
Onko ilmennyt jotain uutta?
Oletko mitannut vedenpinnan korkeuden?
Kerrothan kun saat jotain uutta selville.
ATS

[1maunu1]

Täällä puhutaan kovasti kaivon mahdollisesta kaivon jäätymisestä, mutta onko sillä käytännön merkitystä ja jos on niin mitä?

[Kuumaa_kalliosta]

Täällä puhutaan kovasti kaivon mahdollisesta kaivon jäätymisestä, mutta onko sillä käytännön merkitystä ja jos on niin mitä?

Pahimmassa tapauksessa keruuputken ympärille kertyy niin paljon jäätä, että keruuputket rusentuvat sen paineesta kasaan tai putket pyrkivät nousemaan jään nosteen voimasta ylös kaivosta.

Lisäksi lämpökaivon jäätyminen saattaa heikentää pohjaveden liikettä kaivon tienoilla, jolloin kauempaa ei kulkeudu kaivon ympärille aiempaa määrää lämpimämpää vettä ympäristöstä.

Sinänsä jään lämmönjohtavuus on hyvä, joten lämpöä voi tietyin edellytyksin kertyä isommalta alueelta.

Myös putkien ulkopuolisen veden jäätymisen olotilan muutosenergia vapauttaa lämpöä, mutta se on taas sitten keväällä pois, kun se jää sulaessaan vaatii saman energian takaisin.

Aina parempi, jos kaivon lämpökapasiteetti on niin suuri ja kuormitus niin pieni, ettei jäätymistä tapahdu.

[jouko999]

Pistähän nyt ensimmäiseksi se kylmäpiirin pumppu täysille ja tarkista siivilä. Jos kiertonopeus on liian pieni on virtaus putkessa laminaarista ja lämmönsiirto kaivosta tehotonta. Ja kun lämpöä ei siirry kunnolla on nestekin sitten kylmää.

Vasta sitten jos nestepinta kylmäpiirin paisuntasäiliössä rupeaa selvästi nousemaan on syytä olla huolissaan kaivon jäätymisestä ja putkien rutistumisesta, siihen asti kaikki on kunnossa. Noin pitkää putkea vähänkin puristettaessa tilavuus muuttuu heti useita litroja joten kunnon jäätyminen kyllä ilmoittaa selvästi itsestään.

Lundin yliopiston tutkimuksessa muistaakseni todettiin että jäätyminen aiheuttaa ongelmia vain kovaan kallioon poratussa hyvin tiiviissä kaivossa tai silloin kun käytetään pitkää umpinaista suojaputkea syvällä olevan kallion pinnan takia.

[PateXXX]

Joo noista tulo ja menon lämpötiloista, kun mittasin toissapäivänä niin ulkona oli 5 astetta pakkasta. Niin tulon lämpötila oli +5,9 ja paluu oli +2 astetta.

[Mipo]

Nyt ehkä hieman oion tässä, mutta onko meno- ja tulo-lämpötiloilla välttämättä kovin suurta merkitystä kaivon jäätymisen kannalta, jos lämpötilaero on kuitenkin riittävä?

Itselläni esim. näillä muutaman asteen pakkasilla IVT C9 käy noin 12-14 tuntia päivässä ja meno- ja tulopuolen lämpötilaero on jatkuvasti noin 4-4,5 astetta. Käyntisyklin lopulla molemmat ovat alle nollan, yleensä noin -4,4 ja -0,2 astetta. Mitään ongelmia kaivon kanssa ei ole ollut. Viime talvena taisivat vastukset mennä yhtenä yönä päälle, kun täällä Tampereella oli noin 12-15 astetta pakkasta. Eli meillä mitoitus on melko alitehoinen, kuten oli tarkoituskin. Mutta eipä sähköäkään kulu paljoa.

Lähinnä ajattelen sitä, että näkyisikö kaivon uhkaava jäätyminen ensin lämpötilaeron pienentymisenä? Järjestelmän toimittaja oli sitä mieltä, ettei em. alle nollan painuvista lämmöistä kannata vielä olla huolissaan.

Mikko

[tomppeli]

Jos maanesteen paisunta-astiasta alkaa tulla ulos maakiertonestettä, on vaaratilanne olemassa.

Maahan (kaivoon) menevän nesteen lämpötila on aika monella alle nollan.
Jos maasta tuleva on pakkasella, on tilannetta syytä tarkkailla, ettei kaivolle tai laitteistolle pääse syntymään vahinkoa.

[LPfreak]

Terve!

Kylmäainen paisuntaventtili voisi tehdä tempun jos ei säädetty kunnolla tai rikki tai sen anturipullo kapilariputken päässä huonossa kosketuksessa tai huonosti eristetty höyrystimen lähtöputkessa. Lauhdutuslämmön nousussa se sulkee liika kylmäainen virtausta sillä pudottelee lämpötilaeroa ja suoraan vaikuttaa tehoon ja COP:iin.

Pyytäisin valmistajan huoltomiehen paikalle tarkistamaan venttilin paineet ja säädöt.
Alkutoiminta näyttää kuitenkin ekat 30min normalilta ym. mittauksella.
Kaivon kannalta on OK minun mielestä. Vain ehkä lian pitkä jakso noilla kelillä. Mitkä veden läämöt pumppu saavutta loppuvaihessa?

[kkuukkeli]

Kun pumppu on käynyt muutaman minuutin, pitäisi kaivosta tuleva lämpötila tähän aikaan vuodesta olla n. 5-6C ja kaivoon menevä n.3C kylmempää.
ATS

Onko näistä maaperän lämpötiloista jotain taulukkoa tms jakelussa, josta näkee maapiirin lämpötilojen vaihtelut, esim Helsingin ja Oulun korkeudella eri vuodenaikoina.

Jos nyt oikein ymmärsin, loppuvuodesta etelä-suomessa tulonesteen lämpötila pitäisi olla 6 asteen paikeilla ja Oulun seudulla noin 4 astetta. Miten tuohon vaikuttaa sitten vuodenajat, eli paljonko nuo tyypillisesti ovat vaikkapa helmikuussa?  Tällä hetkellä kun kompura lämmittää minulla taloa, kesken käyntijakson tulonesteen lämpötila on 2 astetta, paluu -2. Tämä siis Oulun seudulla, jossa nyt pakkasta -15 astetta.

[colibri]

Vaakaputkiston lämmöt Lapualla

[mnk]

Täältä mittausarvoja livenä:
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=3109.msg34507#msg34507

[PateXXX]

Joo noista tulo ja menon lämpötiloista, kun mittasin toissapäivänä niin ulkona oli 5 astetta pakkasta. Niin tulon lämpötila oli +5,9 ja paluu oli +2 astetta.

Joopa vastaan tuohon omaan, et tänään kun mittasin ulkona -11 astetta, niin tulo ja meno lämmöt oli seuraavan laiset T +6,9 ja M +3,9 että pintä muutosta näköjään on tapahtunut.

[Roori]

Joo noista tulo ja menon lämpötiloista, kun mittasin toissapäivänä niin ulkona oli 5 astetta pakkasta. Niin tulon lämpötila oli +5,9 ja paluu oli +2 astetta.

Joopa vastaan tuohon omaan, et tänään kun mittasin ulkona -11 astetta, niin tulo ja meno lämmöt oli seuraavan laiset T +6,9 ja M +3,9 että pintä muutosta näköjään on tapahtunut.

Ihan mahottomia lukemia...onko tommoset koko käynnin ajan esim 1h? Olisko käppyrää?

[PateXXX]

Joo noista tulo ja menon lämpötiloista, kun mittasin toissapäivänä niin ulkona oli 5 astetta pakkasta. Niin tulon lämpötila oli +5,9 ja paluu oli +2 astetta.

Joopa vastaan tuohon omaan, et tänään kun mittasin ulkona -11 astetta, niin tulo ja meno lämmöt oli seuraavan laiset T +6,9 ja M +3,9 että pintä muutosta näköjään on tapahtunut.

Ihan mahottomia lukemia...onko tommoset koko käynnin ajan esim 1h? Olisko käppyrää?

Jatkan lainausta. No ei ole käppyröitä laittaa kun tuo Tiimin ohjelma on vain sellainen laitte kuvanto juttu, jossa on maalämpö ja sen säätäminen tietsikalla.

[Roori]

Onko se maa kuitenkin koko käynnin ajan noin "kuumaa"?

[PateXXX]

No en tiedä mut luulisin kun olen nyt mitannut sen neljä kertaa niin  vaihtelu on ollut jotai asteen pulentoista luokkaa. Mittaan muuten sen ihan tuosta tulistimeen menolta. Vai pitäisiköhän se mitata siitä maapirin jakotukilta.

[Roori]

No en tiedä mut luulisin kun olen nyt mitannut sen neljä kertaa niin  vaihtelu on ollut jotai asteen pulentoista luokkaa. Mittaan muuten sen ihan tuosta tulistimeen menolta. Vai pitäisiköhän se mitata siitä maapirin jakotukilta.

Sieltä mistä se on maan tulo/meno lämpötila eikä joku muu.
Jos on tommoset lukemat niin on tosi hyvä kaivo...

[PateXXX]

Yhden kerran oon mitannut tuolta jakotukilta ja siihen verrattuna ero on jokseenkin 2 astetta.

[Rauski]

No kuinka porukalta on pakkaset menneet, kun meillä ainakin tuo keruun tulon alkulämpö on pudonnut 2 asteeseen, hetken käynnin jälkeen on 1 aste, ulos -1 - -2 astetta. Ei kyllä koskaan ole ollut kovin lämmin kaivo, vaikka vettä on sentään yli 110 metriä, ja pumppu on pienin thermia optimum. Olisi kiva tietää miten on, onko lämmöt pudonneet muillakin.

[rojekti0607]

Sullahan on sitten just samat arvot kun täälläkin päin. Lämmönkeruu tosin pintaputkituksella (500m) savisiltissä.

No kuinka porukalta on pakkaset menneet, kun meillä ainakin tuo keruun tulon alkulämpö on pudonnut 2 asteeseen, hetken käynnin jälkeen on 1 aste, ulos -1 - -2 astetta. Ei kyllä koskaan ole ollut kovin lämmin kaivo, vaikka vettä on sentään yli 110 metriä, ja pumppu on pienin thermia optimum. Olisi kiva tietää miten on, onko lämmöt pudonneet muillakin.

[Pete H]

Itselläkin tulo on pari astetta, harmillisesti vaan on miinusmerkki edessä :-(. Eli -2/-5 on asteet, ja alkaa paisarin pinta nousemaan => kaivo jäätyy (vanha vainooja). "Onneksi" viikonlopun jälkeen on vesisadetta luvassa Oulun seudulle.

[jynu]

Lämmöt ovat olleet 3/0 astetta käyntijakson lopussa. Viikonloppuna huomasin arvot 2/-1, kun pumppu kävi 1h20min rykäisyn.

[commo73]

Ulkona -11 , LJ pyynti 41. Ensin 15min  +2 kaivolta ja -1 kaivolle, sen jälkeen +1 ja -2 loppuveto. Tämä "Oulun korkeudella". Kaivo 210m, pumppu Diplomaatti 10. Lämmitettävää alaa n.240 neliötä.

  

[kkuukkeli]

Ulkona -11 , LJ pyynti 41. Ensin 15min  +2 kaivolta ja -1 kaivolle, sen jälkeen +1 ja -2 loppuveto. Tämä "Oulun korkeudella". Kaivo 210m, pumppu Diplomaatti 10.

  

Sama lämpötila, paikka ja pumppu, kaivo 175m. Kaivojen lämpötilatkin melkein identtiset, alun jälkeen +2 ja -2, lopussa +1 ja -3. Lämmitettävää alaa 137+38 neliötä.

[Raid]

Yli vuorokauden rykäisyllä 3 pvä sitten kun pakkanen oli koko ajan -15- -20 välissä oli maakierron tulolämpötila tasaseen + 0.8 0.6 alle ei olla vielä menty. Meno oli alimmillaan -3.2.

[Matias]

Meillä näkyy maahan lähtevän -1,6C ja maasta koneelle -0,1C käyntijakson lopussa.

[rojekti0607]

Jaa, täällähän näyttää oleva Oulun seudulta muitakin....

[Roori]

Tämmönen täällä maapiiri saunaillan jälkikäyntinä 35min ryki, eli on impattu maata hiukan enemmän kun on saunottu
Huomenissa taitaa maapiiri saada pienen hengähdystauon..

Kuvana:


Linkkinä:
http://www.aijaa.com/v.php?i=3345429.png

[RAKSARI]

(-15)-(-20)pakkasilla käyntijaksot olivat 50min päällä 20min taukoa.

Kaivosta tuli aluksi +2 ja 10 minuutin jälkeen +1

Kaivolle meni aluksi -1 ja 10 minuutin jälkeen -3
Tämän alemmaksi lämmöt eivät pudonneet menneellä pakkasjaksolla.

[seppaant]

Oheisessa kuvassa vuoden 2008 alusta lähtien maahan menevän ja maasta palaavan liuoksen vuorokautiset minimilämpötilat ulkolämpötilan funktiona. Lisäksi lämpötilojen erotus.
ATS

[hikaheim]

Täällä Itä-Suomessa, Heinävedellä, kuluneella viikolla, kun pakkasta oli enimmillään -20 astetta, meikäläisen MLP pyöri vuorokaudet ympäriinsä. Maaliuoksen tulolämpötila oli 0 astetta ja paluu kaivoon -2 astetta.
Mlp Greenline C5, porakaivo 120 m, lämmitettävä ala 170m2, patterilämmitteinen 1,5 kerroksinen v.1988 rakennettu Älvsbyhus-talo.

[Rauski]

Siis, nyt kun on tuo lauhtuminen tapahtunut noista pakkasista, on meillä pumpulle tuleva elpynyt 3:n asteeseen ja meno 0:aan. Aikalailla tuntuu kuormaan reagoivan tuo lämpö.
Kertoisikohan tuo jotain tuosta mitoituksen optimoinnista? Viisaammat vastatkoon!

[eskok]

Täällä Aleksis Kiven pitäjässä olis nyt kun +2 ulkona niin 195m kaivosta pumpulle tuleva +3 - +4 ja kaivoon menevä 0 - -1 vähän vaihtelee. Noina pakkasina kun ulkona oli -12 - -15 niin kaivosta tuleva oli +1 ja kaivoon menevä -2 asioista en tiiä mittään kun olen uusi tällä alalla, mutta tommosia lukemia.

[nigo.tiator]

Osaakos joku kertoa, että onko toi Geopron GS60:en maaliuosanturin ilmoittama lämpötila meno- vai tulopuolella?
Jos itsekkin asentelen 1-wiret mittaamaan lämpötilaa, niin onko hyvä paikka esim suoraan maaliuosputken pintaan eristeitten alle?

[PateXXX]

Täällä Aleksis Kiven pitäjässä olis nyt kun +2 ulkona niin 195m kaivosta pumpulle tuleva +3 - +4 ja kaivoon menevä 0 - -1 vähän vaihtelee. Noina pakkasina kun ulkona oli -12 - -15 niin kaivosta tuleva oli +1 ja kaivoon menevä -2 asioista en tiiä mittään kun olen uusi tällä alalla, mutta tommosia lukemia.

Moikka eskok

Joo täällä Pirkanmaan Akaassa noilla pakkasilla Gebwellin Ci 10:llä 180m kaivolla tulo +5,9 ja paluu +3 astetta.

[PateXXX]

Osaakos joku kertoa, että onko toi Geopron GS60:en maaliuosanturin ilmoittama lämpötila meno- vai tulopuolella?
Jos itsekkin asentelen 1-wiret mittaamaan lämpötilaa, niin onko hyvä paikka esim suoraan maaliuosputken pintaan eristeitten alle?

Moi nigotiator, minun mielestäni paras ja varmin mittaus tulos saadaan kun asennetaan sellainen mittaus anturi tasku jonka kautta päästään mittaamaan lämpötila suoraan tuosta nesteestä, silloi ei ympäristö pääse vaikuttamaan noihin lämpötiloihin. Itse olen suunitellut tuollaisen parannuksen tehdä vielä lähiaikoina.