Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: ivt ja lisälämpö  (Luettu 27778 kertaa)

Poissa akeli

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 44
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
ivt ja lisälämpö
« : 25.11.10 - klo:19:03 »
eli eka talvi menossa onko normaalia että vastus tulee auttamaan kun ulkona on -10 ja talossa sisälämpötila 19
asetuksista muutettu "lämpö lisää 4:stä 4,7"
ja pumppu ivr greenline ht plus c11

Poissa Mualämpö

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 83
Re: ivt ja lisälämpö
« Vastaus #1 : 25.11.10 - klo:19:40 »
Laitappa talon koko ja kuutiot ja neliöt , kaivon syvyys! Selviää onko pumppu ja kaivo liian pieniä vai asetukset vielä säätämättä?
Karhu KIV10/ 700L varaaja/ maapiiri 380m ja järvipiiri 230m +600m/ Asuinpinta-ala 192m2 ja +800m3. Sähkönkulutus 2018 15100kwh/3 henkilöä.

Poissa ivt7-09

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 66
  • IVT C7HT+ Kaivo 140m, 215m2, -63 valm. puutalo
Re: ivt ja lisälämpö
« Vastaus #2 : 25.11.10 - klo:19:43 »
Lainaus
eli eka talvi menossa onko normaalia että vastus tulee auttamaan kun ulkona on -10 ja talossa sisälämpötila 19
asetuksista muutettu "lämpö lisää 4:stä 4,7"
ja pumppu ivr greenline ht plus c11

Riippuu siitä minkälainen talo sinulla on; paljonko lämmitettävää tilaa ja miten pumppu on mitoitettu. Jos ns. osatehoinen systeemi, niin kuin meillä, niin siinä 10 - 11 asteen tietämillä lisäsähköä tarvitaan ajoittain niin että paluuveden lämpötila saadaan nousemaan tavoitteeseensa. Kävin juuri katsomassa meidän lukemat:
- Sisälämpötila: 20,3°C
- Ulkolämpötila: -9,9°C
- GT1 tavoite 42,2°C todell: 38,7°C
- GT6  90,0°C
- GT8  46,0°C
- GT9  39,3°C
- GT10  0,4°C
- GT11  -3,5°C

Poissa Mualämpö

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 83
Re: ivt ja lisälämpö
« Vastaus #3 : 25.11.10 - klo:19:49 »
Meillä tavoite 28.7C lattialämmössä koko talo! Pakkasta ulkona -11.5c, lisälämpöä vasta -20 asteen jälkeen ja silloinkin vain osateholla! Pumppuna ivt c7 ja 138m kaivo ja 204m2 talo! Jos on iso talo niin kannattaa pudotta kytkentäerotusta alle 5 asteen , lämpötila vaihtelut pienenee ja pumppu saavuttaa helpommin lämpötilan ja talo pysyy koko ajan tasa lämpöisenä! Meillä pumppu pyörii nyt noin 3.5h putkeen ja huilaa 4.5h! Sisälämpötila on +21
« Viimeksi muokattu: 25.11.10 - klo:21:21 kirjoittanut 1100 »
Karhu KIV10/ 700L varaaja/ maapiiri 380m ja järvipiiri 230m +600m/ Asuinpinta-ala 192m2 ja +800m3. Sähkönkulutus 2018 15100kwh/3 henkilöä.

Poissa akeli

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 44
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: ivt ja lisälämpö
« Vastaus #4 : 25.11.10 - klo:19:52 »
Lainaus
Laitappa talon koko ja kuutiot ja neliöt , kaivon syvyys! Selviää onko pumppu ja kaivo liian pieniä vai asetukset vielä säätämättä?
talo 300 neliötä kahdessa tasossa miinus autotalli 30 neliötä jossa lämpö +8
kaivo 45m shitmaata 240 kalliota eli 285 yhteensä.
ja se vastus oli vain hetken päällä mutta eipä toi pumpu paljon huilaile  :-/

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 225
Re: ivt ja lisälämpö
« Vastaus #5 : 25.11.10 - klo:20:56 »
Lainaus
Lainaus
Laitappa talon koko ja kuutiot ja neliöt , kaivon syvyys! Selviää onko pumppu ja kaivo liian pieniä vai asetukset vielä säätämättä?
talo 300 neliötä kahdessa tasossa miinus autotalli 30 neliötä jossa lämpö +8
kaivo 45m shitmaata 240 kalliota eli 285 yhteensä.
ja se vastus oli vain hetken päällä mutta eipä toi pumpu paljon huilaile  :-/
Onko tuo kaivo vai kaivot yhteensä? Jos kaivo niin monellako keruuputkella?
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa akeli

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 44
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: ivt ja lisälämpö
« Vastaus #6 : 25.11.10 - klo:21:15 »
Lainaus
Lainaus
Lainaus
Laitappa talon koko ja kuutiot ja neliöt , kaivon syvyys! Selviää onko pumppu ja kaivo liian pieniä vai asetukset vielä säätämättä?
talo 300 neliötä kahdessa tasossa miinus autotalli 30 neliötä jossa lämpö +8
kaivo 45m shitmaata 240 kalliota eli 285 yhteensä.
ja se vastus oli vain hetken päällä mutta eipä toi pumpu paljon huilaile  :-/
Onko tuo kaivo vai kaivot yhteensä? Jos kaivo niin monellako keruuputkella?
yksi reikä putki sisään ja yksi ulos
ja lampötilat sisään -0,8 ja ulos 1,8 :-/

Poissa Mualämpö

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 83
Re: ivt ja lisälämpö
« Vastaus #7 : 25.11.10 - klo:21:20 »
Pitäis vehkeet ainakin riittää! Patterit vai lattialämmitys?
Karhu KIV10/ 700L varaaja/ maapiiri 380m ja järvipiiri 230m +600m/ Asuinpinta-ala 192m2 ja +800m3. Sähkönkulutus 2018 15100kwh/3 henkilöä.

Poissa akeli

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 44
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: ivt ja lisälämpö
« Vastaus #8 : 25.11.10 - klo:21:28 »
pattereita talotäynnä osa 2-lehtisiä osa 1
ja olohuonessa n30 cm matalia joissa pelti"kiemurat"sivuilla
ja koko huoneen mittaiset n 15m

Poissa akeli

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 44
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: ivt ja lisälämpö
« Vastaus #9 : 25.11.10 - klo:21:32 »
Lainaus
pattereita talotäynnä osa 2-lehtisiä osa 1
ja olohuonessa n30 cm matalia joissa pelti"kiemurat"sivuilla
ja koko huoneen mittaiset n 15m
ja miten ton pumpun käyntiajat paljonko toi vie sähköä kun tuntuu käyvän kokoajan ainakin luulen niin
mitenkä muilla kauanko käy ja kuinka pitkät tauot :'(

Poissa Mualämpö

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 83
Re: ivt ja lisälämpö
« Vastaus #10 : 25.11.10 - klo:21:34 »
Kommentoikoon patteri talojen omistajat tarkemmin, mutta tuntuisi että patterit ovat vanhan aikaisia , eli eivät hyötysuhteeltaan hyviä! Ainakin ne peltikiumuraiset. Ne ei vaan luovuta tarpeeksi lämpöä, oliko talo minkä ikäinen? Hyvin eristetty , ikkunat ovet pitää kylmän ulkona? Eristys vaikuttaa älyttömästi siihen onko lämpöpumpun mitoitus kohdallaan, tietty helpoin tapa myös säästää kun eristää talon kunnolla :) !
Karhu KIV10/ 700L varaaja/ maapiiri 380m ja järvipiiri 230m +600m/ Asuinpinta-ala 192m2 ja +800m3. Sähkönkulutus 2018 15100kwh/3 henkilöä.

Poissa akeli

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 44
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: ivt ja lisälämpö
« Vastaus #11 : 25.11.10 - klo:21:45 »
ainakin öljyllä toimi hienosti viime talven pakkasilla
ja vedenlämpö oli 55 kyllähän poltin hurisi melkein taukoomatta

Poissa Mualämpö

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 83
Re: ivt ja lisälämpö
« Vastaus #12 : 25.11.10 - klo:21:50 »
Mites asennuksen jälkeen , ilmasivatko patterit miten hyvin? Ne olisi helppo kokeilla , avaamalla ilmaus ruuvia patterista! Jos tulee heti ilmaa niin vesi ei kierrä pattereissa kunnolla! Jos joudut ilmaamaan niitä niin muista lisätä verkkoon myös vettä, katso linjan paine mittarista ja lisäät siihen samaan paineeseen ! Meillä oli ammattimiehiä myös, mutta itse piti jälkeen päin ilmata lattia piirit, karkaa aina ilmaa verkkoon kun on putket auki :( !
« Viimeksi muokattu: 25.11.10 - klo:21:51 kirjoittanut 1100 »
Karhu KIV10/ 700L varaaja/ maapiiri 380m ja järvipiiri 230m +600m/ Asuinpinta-ala 192m2 ja +800m3. Sähkönkulutus 2018 15100kwh/3 henkilöä.

Poissa akeli

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 44
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: ivt ja lisälämpö
« Vastaus #13 : 25.11.10 - klo:21:56 »
joo täytyy ilmata huomenna ilmasin kyllä syksyllä mutta sillon ei ollut "toimintaa" osa pattereista on kyllä vain puoleen väliin asti lämpimiä  ::)

Poissa Mualämpö

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 83
Re: ivt ja lisälämpö
« Vastaus #14 : 25.11.10 - klo:22:00 »
No siellähän se vika on :), juuri noin sen myös näkee! Eli patterit pitää olla lämpimät kauttaaltaan! Yritä ilmata vielä järjestyksessä meno puolelta lähtien , myös pumpulta ensin ilmaa pois! Päällähän pitäisi olla meno ja tulo puolella ilmaus venttiilit. Muista ilmata jonkin aikaa , niin kauan kunnes tulee tasaiseen vettä ulos!
Karhu KIV10/ 700L varaaja/ maapiiri 380m ja järvipiiri 230m +600m/ Asuinpinta-ala 192m2 ja +800m3. Sähkönkulutus 2018 15100kwh/3 henkilöä.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 586
Re: ivt ja lisälämpö
« Vastaus #15 : 25.11.10 - klo:22:13 »
Lainaus
joo täytyy ilmata huomenna ilmasin kyllä syksyllä mutta sillon ei ollut "toimintaa" osa pattereista on kyllä vain puoleen väliin asti lämpimiä  ::)
Onhan termostaattiventtiilit kaikissa pattereissa täysin auki?Seuraa ilmausoperaation aikana patteriverkon painetta ja lisää vettä ennenkuin menee liian alas.Kannattaa myös kiertovesipumpun pyörimisnopeus laittaa täysille niin kierto tehostuu.
Lainaus
olohuonessa n30 cm matalia joissa pelti"kiemurat"sivuilla
ja koko huoneen mittaiset n 15m
Tuollaiset pitkät ja matalat patterit on luultavasti Radian pattereita ja ne on todella tehokkaat,sopii hyvin maalämpötaloon.Meillä on olohuoneessa samanlaiset ja paljon tehokkaampia kuin tavalliset levypatterit
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa akeli

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 44
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: ivt ja lisälämpö
« Vastaus #16 : 25.11.10 - klo:22:24 »
Lainaus
Lainaus
joo täytyy ilmata huomenna ilmasin kyllä syksyllä mutta sillon ei ollut "toimintaa" osa pattereista on kyllä vain puoleen väliin asti lämpimiä  ::)
Onhan termostaattiventtiilit kaikissa pattereissa täysin auki?Seuraa ilmausoperaation aikana patteriverkon painetta ja lisää vettä ennenkuin menee liian alas.Kannattaa myös kiertovesipumpun pyörimisnopeus laittaa täysille niin kierto tehostuu.
Lainaus
olohuonessa n30 cm matalia joissa pelti"kiemurat"sivuilla
ja koko huoneen mittaiset n 15m
Tuollaiset pitkät ja matalat patterit on luultavasti Radian pattereita ja ne on todella tehokkaat,sopii hyvin maalämpötaloon.Meillä on olohuoneessa samanlaiset ja paljon tehokkaampia kuin tavalliset levypatterit
milläs tosta ivt pumpusta laitat kiertovesipumpun kovemalle :(

Poissa akeli

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 44
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: ivt ja lisälämpö
« Vastaus #17 : 25.11.10 - klo:22:50 »
Lainaus
Lainaus
Lainaus
joo täytyy ilmata huomenna ilmasin kyllä syksyllä mutta sillon ei ollut "toimintaa" osa pattereista on kyllä vain puoleen väliin asti lämpimiä  ::)
Onhan termostaattiventtiilit kaikissa pattereissa täysin auki?Seuraa ilmausoperaation aikana patteriverkon painetta ja lisää vettä ennenkuin menee liian alas.Kannattaa myös kiertovesipumpun pyörimisnopeus laittaa täysille niin kierto tehostuu.
Lainaus
olohuonessa n30 cm matalia joissa pelti"kiemurat"sivuilla
ja koko huoneen mittaiset n 15m
Tuollaiset pitkät ja matalat patterit on luultavasti Radian pattereita ja ne on todella tehokkaat,sopii hyvin maalämpötaloon.Meillä on olohuoneessa samanlaiset ja paljon tehokkaampia kuin tavalliset levypatterit
milläs tosta ivt pumpusta laitat kiertovesipumpun kovemalle :(
ja vielä saihan tohon 20ke pakettiin 5 mmin opastuksen vittu mitä pellejä :'(

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 225
Re: ivt ja lisälämpö
« Vastaus #18 : 26.11.10 - klo:07:11 »
Akeli, soita asennusfirma laittamaan nuo asiat kuntoon ja tarkastamaan miten pumppu käy. Ei niistä kuulu itse hermoja menettää.
Ihmettelen kyllä tuota kaivoa kun normaalisti yli 200m kaivot pitäisi tehdä mielellään kahtena. Syy on 400m max yhden piirin pituus. 220m toimii vielä kohtalaisesti, mutta 285m:ssä on jo virtausvastus melko reipas. Lpt-ero jonka laitoit on kyllä ok eli sen puolesta tuo ei ole ongelma.
« Viimeksi muokattu: 26.11.10 - klo:07:12 kirjoittanut sami68 »
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

justus01

  • Vieras
Re: ivt ja lisälämpö
« Vastaus #19 : 26.11.10 - klo:08:55 »
Lainaus
Lainaus
pattereita talotäynnä osa 2-lehtisiä osa 1
ja olohuonessa n30 cm matalia joissa pelti"kiemurat"sivuilla
ja koko huoneen mittaiset n 15m
ja miten ton pumpun käyntiajat paljonko toi vie sähköä kun tuntuu käyvän kokoajan ainakin luulen niin
mitenkä muilla kauanko käy ja kuinka pitkät tauot :'(

Suurin syy tuohon jatkuvaan käymiseen taitaa olla yksinkertaisesti se, että pumppu on liian pieni pitämään yksinään 300m2 talon lämpimänä. Eli kovemmilla pakkasilla kompressorin lisäksi tarvitaan vastusta ja/tai takkaa. Onko muuten talo minkä ikäinen? Eristykset?

Pumpun ottoteho varmaan noin 3.5-4kW ilman vastusta.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 586
Re: ivt ja lisälämpö
« Vastaus #20 : 26.11.10 - klo:09:15 »
10,7/2,2 näkyy anto/ottoteho olevan.
http://www.ivttampere.fi/esitteet/GreenlineHTPlus_fi_2.1.pdf

edit:Jos ensimmäinen talvi on lämpöpumpulla eikä lämpö riitä niin kyllä siinä takuukorjausta voi perustellusti vaatia
« Viimeksi muokattu: 26.11.10 - klo:09:21 kirjoittanut mattiolavi »
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

justus01

  • Vieras
Re: ivt ja lisälämpö
« Vastaus #21 : 26.11.10 - klo:10:24 »
Lainaus
10,7/2,2 näkyy anto/ottoteho olevan.
http://www.ivttampere.fi/esitteet/GreenlineHTPlus_fi_2.1.pdf

edit:Jos ensimmäinen talvi on lämpöpumpulla eikä lämpö riitä niin kyllä siinä takuukorjausta voi perustellusti vaatia

Uudemmassa esitteessä ilmoitetut ottotehot 2.17kW(0/35) ja 2.9(0/50). Tuosta päättelin, että todellinen ottoteho patterilämmitystalossa voisi olla luokkaa 3.5-4kW. Jostain syystä kaikki pumput näyttäisi foorumin perusteella ottavan enemmän kuin valmistajat ilmoittavat. Ehkä nuo valmistajan ilmoittamat ottotehot sisältävät vain pelkän kompressorin ottotehon. (Jotta saadaan COP näyttämään hyvältä paperilla). No ehkä tuo 4kW on jo vähän liitoittelua...

Esim. Meidän Niben ottotehoksi ilmoitetaan 1.9kW(0/35). Kuukausitasolla mitattu keskimääräinen ottoteho kompressorituntia kohden on ollut noin 2.5-2.6kW (sisältää kompressorin, ohjaukset/automatiikan, kiertovesipumput). Rakennusaikana kun käyttövettä ei tehty ollenkaan ja lattiaan ajettiin vähän viileämpää vettä oli keskimääräinen ottoteho 2.35kW. Toki 100% käyttöasteella tuo olisi varmaan vielä jonkin verran laskenut...
« Viimeksi muokattu: 26.11.10 - klo:10:26 kirjoittanut justus01 »

Poissa akeli

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 44
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: ivt ja lisälämpö
« Vastaus #22 : 26.11.10 - klo:16:29 »
Lainaus
Lainaus
Lainaus
pattereita talotäynnä osa 2-lehtisiä osa 1
ja olohuonessa n30 cm matalia joissa pelti"kiemurat"sivuilla
ja koko huoneen mittaiset n 15m
ja miten ton pumpun käyntiajat paljonko toi vie sähköä kun tuntuu käyvän kokoajan ainakin luulen niin
mitenkä muilla kauanko käy ja kuinka pitkät tauot :'(

Suurin syy tuohon jatkuvaan käymiseen taitaa olla yksinkertaisesti se, että pumppu on liian pieni pitämään yksinään 300m2 talon lämpimänä. Eli kovemmilla pakkasilla kompressorin lisäksi tarvitaan vastusta ja/tai takkaa. Onko muuten talo minkä ikäinen? Eristykset?

Pumpun ottoteho varmaan noin 3.5-4kW ilman vastusta.

siis onhan talo vanha vuonna 1965 tehty täys kivitalo
ikkunoita vaihdeltu,mutta pointti on kun viime talvenakin pärjäsi öljyllä
ja menovesi 55 astetta ja nyt tuntuu että ei jos laittaisi lämpö lisää asetuksen vaikka 6:een ehkä tarkenisi,mutta taitaa maksaa sähkö enemmän kuin olisi öljyllä maksanut  ;D

Poissa akeli

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 44
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: ivt ja lisälämpö
« Vastaus #23 : 27.11.10 - klo:18:22 »
Lainaus
Lainaus
Lainaus
Lainaus
pattereita talotäynnä osa 2-lehtisiä osa 1
ja olohuonessa n30 cm matalia joissa pelti"kiemurat"sivuilla
ja koko huoneen mittaiset n 15m
ja miten ton pumpun käyntiajat paljonko toi vie sähköä kun tuntuu käyvän kokoajan ainakin luulen niin
mitenkä muilla kauanko käy ja kuinka pitkät tauot :'(

Suurin syy tuohon jatkuvaan käymiseen taitaa olla yksinkertaisesti se, että pumppu on liian pieni pitämään yksinään 300m2 talon lämpimänä. Eli kovemmilla pakkasilla kompressorin lisäksi tarvitaan vastusta ja/tai takkaa. Onko muuten talo minkä ikäinen? Eristykset?

Pumpun ottoteho varmaan noin 3.5-4kW ilman vastusta.

siis onhan talo vanha vuonna 1965 tehty täys kivitalo
ikkunoita vaihdeltu,mutta pointti on kun viime talvenakin pärjäsi öljyllä
ja menovesi 55 astetta ja nyt tuntuu että ei jos laittaisi lämpö lisää asetuksen vaikka 6:een ehkä tarkenisi,mutta taitaa maksaa sähkö enemmän kuin olisi öljyllä maksanut  ;D

ja miksi kun käyttöveden lämpö laskee niin pumppu nostaa sen heti vaadittuun tason mutta kun lämmitetään taloa pumppu käy mielestäni tyhjäkäynnnillä esim. kun alkaa lämmittämään vettä pumpunlämpötila nousee ja vesi on hetkessä 55 asteista miksei talon lämmityksessä käy samoin vaan pumppu jauhaa taukoomatta  >:(
« Viimeksi muokattu: 27.11.10 - klo:18:23 kirjoittanut hcaape »

Poissa Starppa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 87
  • Wanha Carrier C5 -01. Uusi Nibe F1245-8 -11.
Re: ivt ja lisälämpö
« Vastaus #24 : 28.11.10 - klo:10:26 »
Tuohon viimeiseen kysymykseen: käyttövettä tehdessä (jos ei ole samanaikaista kulutusta) 160 litran vesimäärän lämpöenergian nostaminen 5 lämpötila-asteella on kevyehkö homma tuollaisella 11 kW:n pumpulla, mutta lämmitysvettä tehdessä jokaisen asteen nousu lisää asteen patterilämpöä jolloin talosta johtuva lämpöenergian "imu" lisääntyy. Tietty massa vaatii tietyn energian ja 160 litraa vettä tarvii paljon vähemmän energiaa, kun kokonainen talo lämmityskaudella.

Patteriverkon menon ja paluun lämpötilaeroja en löytänyt?

Ensiksi tietenkin ilmat pois. Jos lämmönjaon luovutuspinta-ala hieman nuuka niin joudut vain nostamaan kiertovedennopeutta jolloin lämpötilaero laskee alle suunnitellun ja COP hieman alenee. Jos luovutuspinta suuri, niin sitten säädät vain menon ja paluun suunnitellulle tasolle 7-10 C. Mitä lähempänä 10 :tä tuntui itselläni toimivan paremmin. Patteriventtiilit/termostaatit täysin auki ja ulko-/huoneanturin mukaan talonlämpö "kellumaan". Jos haluaa säästää/mukavuutta joissain huoneissa, niin niiden tilojen pattereita sitten lopuksi kuristaa.

Kertoisitko vielä minkäläinen / ikäinen tuo teidän edellinen lämmönkehitysjärjeslmä oli, ja paljonko se kulutti öljyä viime vuotena?

Tuohon teidän tuon ikäiseen ja kokoiseen "kivilinnaan" jonka eristyksiä hieman paranneltu, niin tietenkin tuo pumppu on osateho pumppu, mutta vertaappa asiaa näin, että aina kun tuo teidän masiina tekee 11 kWh lämpöä koko ajan vuorokauden läpeensä, niin säästät n. 170 kWh/vrk (n. 15€/vrk), verrattuna tuttuun joka lämmittää talonsa suoralla sähköllä. Vaan taitaa nyky/tulevilla hinnoilla öljykin maksaa lähes saman (uusilla vehkeillä, joihin on pistetty investointi euroja kiinni).

Siis tosi hyvän hankinnan teit pitkällä aikavälillä, mutta ensin vain säädöt kohdalleen (kohtuudella töitä mutta paras säästö, tai sitten vain sinnepäin ja hieman vähemmän säästöä).



Poissa akeli

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 44
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: ivt ja lisälämpö
« Vastaus #25 : 28.11.10 - klo:11:53 »
Lainaus
Tuohon viimeiseen kysymykseen: käyttövettä tehdessä (jos ei ole samanaikaista kulutusta) 160 litran vesimäärän lämpöenergian nostaminen 5 lämpötila-asteella on kevyehkö homma tuollaisella 11 kW:n pumpulla, mutta lämmitysvettä tehdessä jokaisen asteen nousu lisää asteen patterilämpöä jolloin talosta johtuva lämpöenergian "imu" lisääntyy. Tietty massa vaatii tietyn energian ja 160 litraa vettä tarvii paljon vähemmän energiaa, kun kokonainen talo lämmityskaudella.

Patteriverkon menon ja paluun lämpötilaeroja en löytänyt?

Ensiksi tietenkin ilmat pois. Jos lämmönjaon luovutuspinta-ala hieman nuuka niin joudut vain nostamaan kiertovedennopeutta jolloin lämpötilaero laskee alle suunnitellun ja COP hieman alenee. Jos luovutuspinta suuri, niin sitten säädät vain menon ja paluun suunnitellulle tasolle 7-10 C. Mitä lähempänä 10 :tä tuntui itselläni toimivan paremmin. Patteriventtiilit/termostaatit täysin auki ja ulko-/huoneanturin mukaan talonlämpö "kellumaan". Jos haluaa säästää/mukavuutta joissain huoneissa, niin niiden tilojen pattereita sitten lopuksi kuristaa.

Kertoisitko vielä minkäläinen / ikäinen tuo teidän edellinen lämmönkehitysjärjeslmä oli, ja paljonko se kulutti öljyä viime vuotena?

Tuohon teidän tuon ikäiseen ja kokoiseen "kivilinnaan" jonka eristyksiä hieman paranneltu, niin tietenkin tuo pumppu on osateho pumppu, mutta vertaappa asiaa näin, että aina kun tuo teidän masiina tekee 11 kWh lämpöä koko ajan vuorokauden läpeensä, niin säästät n. 170 kWh/vrk (n. 15€/vrk), verrattuna tuttuun joka lämmittää talonsa suoralla sähköllä. Vaan taitaa nyky/tulevilla hinnoilla öljykin maksaa lähes saman (uusilla vehkeillä, joihin on pistetty investointi euroja kiinni).

Siis tosi hyvän hankinnan teit pitkällä aikavälillä, mutta ensin vain säädöt kohdalleen (kohtuudella töitä mutta paras säästö, tai sitten vain sinnepäin ja hieman vähemmän säästöä).



siis vanha järjestelmä alkuperäinen kaksoiskattila 1965 paitsi poltin vaihdellu 1990 ;D
ja öljyä meni viime vuonna n5000l.
ja lj ulos gt8 52,4 lj paluu gt9 41,5.
ja siihen sähkön säästöön niin onhan täällä vastus mukana auttamassa  >:(


Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 055
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: ivt ja lisälämpö
« Vastaus #26 : 28.11.10 - klo:22:15 »
Knnattaisi harkita muutaman patterin vaihtamista puhallinmalleihin. Hiukan saisi menoveden lämpötilaa laskettua ja lämpö riittäisi paremmin ilman vastuksia. Hyötysuhdekkin tietysti paranisi siinä sivussa.

Samaan tulokseen pääsee tietysti sillä pöytä/laite tuulettimellakin, jonka laittaa puhaltamaan patteria päin.

Jos tästä talvesta tulee yhtä ankara tai ankarampi kuin viime talvena, niin ei oikein tule toimimaan noilla menoveden lämpötiloilla.

Katso: http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=2956.msg32616#msg32616
« Viimeksi muokattu: 21.11.12 - klo:08:07 kirjoittanut tomppeli »
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa akeli

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 44
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: ivt ja lisälämpö
« Vastaus #27 : 29.11.10 - klo:19:04 »
Lainaus
Knnattaisi harkita muutaman patterin vaihtamista puhallinmalleihin. Hiukan saisi menoveden lämpötilaa laskettua ja lämpö riittäisi paremmin ilman vastuksia. Hyötysuhdekkin tietysti paranisi siinä sivussa.

Samaan tulokseen pääsee tietysti sillä pöytä/laite tuulettimellakin, jonka laittaa puhaltamaan patteria päin.

Jos tästä talvesta tulee yhtä ankara tai ankarampi kuin viime talvena, niin ei oikein tule toimimaan noilla menoveden lämpötiloilla.

Katso: http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=2956.msg32616#msg32616

no nytten ensiapuna pudotettu lisää lämpöä arvoon 4,1. 4:hän on perusasetus,eli sisällä nyt 18 riittää lisää vaatettapäälle :)
johan alkoi vastuksen käyttö loppua seuraavaksi ostamaan 3 pöytätuuletinta yksilehtisten pattereien eteen,toivattavasti noilla pärjäisi tämän talven sitten voisi ensi kesänä vaihtaa 3 patteria.
 :-/
« Viimeksi muokattu: 21.11.12 - klo:08:07 kirjoittanut tomppeli »

Poissa Mualämpö

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 83
Re: ivt ja lisälämpö
« Vastaus #28 : 30.11.10 - klo:08:50 »
Oliko niissä pattereissa ilmaa? Laita vaan lämpöä taloon lisää, se lisävastuksen käyttö kun ei juuri maksa mitään kun se on siellä vain tukena! Ei se täysillä koko aikaa auta pumppua :) ! Meilläkin vuosi tasolla lisävastus auttaa alle 100€, syvempi kaivo ja isompi pumppu olisi maksanut 3500€ enemmän , milloin olisi ollut täysiteho pumppu. Siitä voi laskea nopeasti mikä takaisin maksuaika on jos haluaa täysi teho pumpun, eihän nämä talvet kai joka vuosi ole yhtä tiukkoja :) !
Karhu KIV10/ 700L varaaja/ maapiiri 380m ja järvipiiri 230m +600m/ Asuinpinta-ala 192m2 ja +800m3. Sähkönkulutus 2018 15100kwh/3 henkilöä.

Poissa keisari kyy

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 102
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: ivt ja lisälämpö
« Vastaus #29 : 30.11.10 - klo:09:16 »
Lainaus
no nytten ensiapuna pudotettu lisää lämpöä arvoon 4,1. 4:hän on perusasetus,eli sisällä nyt 18 riittää lisää vaatettapäälle :)
johan alkoi vastuksen käyttö loppua seuraavaksi ostamaan 3 pöytätuuletinta yksilehtisten pattereien eteen,toivattavasti noilla pärjäisi tämän talven sitten voisi ensi kesänä vaihtaa 3 patteria.
 :-/

Älä nyt hyvä ihminen ittees suotta kiusaa moisella sisälämpötilalla muutaman euron säästön takia... Toki aina voi tehostaa lämmönsiirtoa mutta järki käteen! Jos kWh maksaa sen 11c niin siitä voi sitten laskeskella paljonko lisäsähköä tarvii käyttää. T. 14h vastusta tänä alkutalvena pääasiassa 2kW teholla->2,5(arvio)*14*0,11->3,9€. rahaahan sekin on mutta ei ihan hirveestii kumminkaan.

Poissa akeli

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 44
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: ivt ja lisälämpö
« Vastaus #30 : 30.11.10 - klo:17:23 »
Lainaus
Lainaus
no nytten ensiapuna pudotettu lisää lämpöä arvoon 4,1. 4:hän on perusasetus,eli sisällä nyt 18 riittää lisää vaatettapäälle :)
johan alkoi vastuksen käyttö loppua seuraavaksi ostamaan 3 pöytätuuletinta yksilehtisten pattereien eteen,toivattavasti noilla pärjäisi tämän talven sitten voisi ensi kesänä vaihtaa 3 patteria.
 :-/

Älä nyt hyvä ihminen ittees suotta kiusaa moisella sisälämpötilalla muutaman euron säästön takia... Toki aina voi tehostaa lämmönsiirtoa mutta järki käteen! Jos kWh maksaa sen 11c niin siitä voi sitten laskeskella paljonko lisäsähköä tarvii käyttää. T. 14h vastusta tänä alkutalvena pääasiassa 2kW teholla->2,5(arvio)*14*0,11->3,9€. rahaahan sekin on mutta ei ihan hirveestii kumminkaan.

lisälämpö ollut päällä 50t tänä talvena mistä näkee milläteholla toi on auttanut  :o ja ei se nyt muutamasta eurosta ole kiinni mutta pelottaa että tulee tuhansien ylläri,pumppu käynyt yhtäkyytiä varmaan 5pv. :-/
paljonkohan pelkkä pumppu kustantaa/vrk. >:(


« Viimeksi muokattu: 30.11.10 - klo:18:17 kirjoittanut hcaape »

Poissa akeli

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 44
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: ivt ja lisälämpö
« Vastaus #31 : 30.11.10 - klo:18:42 »
Lainaus
Oliko niissä pattereissa ilmaa? Laita vaan lämpöä taloon lisää, se lisävastuksen käyttö kun ei juuri maksa mitään kun se on siellä vain tukena! Ei se täysillä koko aikaa auta pumppua :) ! Meilläkin vuosi tasolla lisävastus auttaa alle 100€, syvempi kaivo ja isompi pumppu olisi maksanut 3500€ enemmän , milloin olisi ollut täysiteho pumppu. Siitä voi laskea nopeasti mikä takaisin maksuaika on jos haluaa täysi teho pumpun, eihän nämä talvet kai joka vuosi ole yhtä tiukkoja :) !
ei ollut ilmaa ja miksei vastus auta pumpua niin että se joskus sammuisi vaan käy koko ajan välillä vastuksen kanssa ja välillä ilman
 :-[

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 586
Re: ivt ja lisälämpö
« Vastaus #32 : 30.11.10 - klo:20:07 »
Lainaus
paljonkohan pelkkä pumppu kustantaa/vrk
Manuaalin mukaan ottoteho +50 asteen tuotolla on 3kw.
3 X 24 =72kwh/vrk.
Pumpun antoteho on +50C tuotolla 10kw.
vuorokaudessa pumppu tuottaa 240kwh.
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa akeli

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 44
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: ivt ja lisälämpö
« Vastaus #33 : 30.11.10 - klo:20:21 »
eli nyt olen saanut käsityksen, pumppu käy yhtäjaksoisesti kunnes ulkolämpötila laskee alle -10.alkaa vaikuttaa suurelta kusetukselta koko st1:sen myynti vakuuttivat kyllä tämä kokoonpano riittää hienosti ja tulet säästämään verrattuna öljyyn :-[
no eihän se maksanut kuin 20ke >:(
tulee varmaan kalliimmaksi lämmittää kuin öljyllä.
ja saa vielä palella  >:(
mutta minkäs teet olisi pitänyt pysyä öljyssä  >:(
enpä ainakaan suosittele maalämpöä kenellekkkään. :-X
aivan shit systeemi ainakin minun mielestä >:(


justus01

  • Vieras
Re: ivt ja lisälämpö
« Vastaus #34 : 30.11.10 - klo:22:19 »
Lainaus
Lainaus
paljonkohan pelkkä pumppu kustantaa/vrk
Manuaalin mukaan ottoteho +50 asteen tuotolla on 3kw.
3 X 24 =72kwh/vrk.
Pumpun antoteho on +50C tuotolla 10kw.
vuorokaudessa pumppu tuottaa 240kwh.

Tästä kun sujuvasti lasketaan säästöjä...niin kuukauden yhtä jaksoisen hurisemisen tuloksena on säästynyt 5000 kWh. Jos pumppu käy seuraaavat neljä kuukautta yhtä jaksoisesti, niin säästöä kertyy talven aikana noin 20000 kWh.  ::)
Sähkön hinnalla tuo tekisi noin 2000€.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 586
Re: ivt ja lisälämpö
« Vastaus #35 : 01.12.10 - klo:10:21 »
Lainaus
ja öljyä meni viime vuonna n5000l.
Jos ölynhinta on 0,75e/ litra niin tuo maksaa 3750e/v
Jos lämpöpumppu pyörii koko vuoden pysähtymättä niin kulutus on 26280kwh/v.
 0,12e kwh hinnalla vuoden yhtäjaksoinen kulutus maksaa 3153e/v
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

justus01

  • Vieras
Re: ivt ja lisälämpö
« Vastaus #36 : 01.12.10 - klo:11:31 »
Lisää ennustuksia ja arvauksia:

Kesä 3kk = kompura tekee vain käyttövettä (300-600kWh)
Syksy + kevät 4kk = kompura pyörii 50% ajasta (4320kWh)
Syys- ja kevät talvi 3kk = kompura pyörii 100% ajasta (6480kWh)
Kylmin jakso 2kk = kompura pyörii 100% + 3kW vastus (8640kWh)

Yhteensä 20000 kWh sähköä lämmitykseen, hinta noin 2400€.
Säästö vuodessa 1350€, öljyyn verrattuna.

Raid

  • Vieras
Re: ivt ja lisälämpö
« Vastaus #37 : 01.12.10 - klo:12:40 »
Ei kannata akeli vetää heti negaa johtopäätöksiä näin lyhyellä käytöllä. Ensinnäkin nämä talvet ei ole mitään normaali talvia olleet , ei viime talvi eikä tämä alkutalvi.  Molemmissä ollaan tehty ennätyksiä, siis pakkasessa :).  Minulla meni n 2vuotta ennekuin sain omani pumppuni säädöt kohdalleen niin että säätöihin ei tarvitse koskea oli kesä tai talvi.
Ja silloin ol "leutoja" talvia. Viime talvena meni yli 20% enemmän  kuin aikaisempina talvina ja siis tässä puhutaan vain  4kk ajasta. ja tuo lisäys ~1600kWh tuli vain noile 4 kk:le kun normaalisti mennään n 1500-2000kWh/kk kulutuksella talvessa. Ota ihan rauhallisesti ja tee aina yksi säätö ja odota 2-3 pvä ja merkka ylös mitä teit.
Älä montaa kerralla..   ;)

 ps. Jos talossa ei ole kylmä noilla -10 asteessa niin älä murehdi siitä että pumppu käy yhtäsoittoa , niin se käy meilläkin melkein yhtäsoittoa.
« Viimeksi muokattu: 01.12.10 - klo:12:44 kirjoittanut Raid »

Poissa akeli

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 44
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: ivt ja lisälämpö
« Vastaus #38 : 01.12.10 - klo:17:21 »
no ei heitetä kirvestä kaivoon ;D
katotaan miten fortum muistaa :-[
ajattelin että aina kun vastus on päällä vie 9kw lisää
mutta jos tuo ei auta täydellä teholla niin, mistähän senkin tietää. :o

Poissa Mualämpö

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 83
Re: ivt ja lisälämpö
« Vastaus #39 : 01.12.10 - klo:18:48 »
Minulla IVT C7 pumppu . Käyttöpaneelin oikean puoleista nappia painetaan noin 10 sekunttia ja heti kun näyttö muuttuu niin uudestaan --> pääset huolto valikkoon ja sieltä selaat normaalisti , muistaakseni lisäenergia ja shuntin säädöt! Siellä neljä valikkoa jossa viimeisessä lukee kytkentä tehon näyttö sillä hetkellä, sen valitset ja näät kuinka monta prosenttia lisävastus on päällä! Eli jos näytössä 50% ja sinulla max 9kw lisävastus teho niin käytössä on silloin 4.5kw tehoa! Putoaa pois pikku hiljaa kun paluu lämpö verkossa nousee , samoin menee päälle pikku hiljaa siihen asti kun lämpö verkossa alkaa nousta! Minulla on 9kw vastus ja koskaan ei viime talvena ollut täysillä, suurin oli 58% hetkellisesti , pakkasta olikin -37C! Säädä pumppu rauhassa ja vuoden päästä sitten naurattaa kun sitä sähköä ei niin paljon mennytkään!

Itse säädin pumpun eka valikosta , taas huolto napilla valikkoon! Siellä on valikko jossa voit lisätä lämpöä tai vähentää 5 asteen välein ulkolämpötilan mukaan! Esim. jos otat -10c kohdan siihen laitat paluu veden lämpöön lisää jos sisällä on kylmä, nosta seuraavia lämpöjä syhteessa saman verran . Niin sain meille jokaiselle kelille meille hyvän lämpötilan taloon! Menihän siihen aikaa , mutta palkitsee :) !
« Viimeksi muokattu: 01.12.10 - klo:18:48 kirjoittanut 1100 »
Karhu KIV10/ 700L varaaja/ maapiiri 380m ja järvipiiri 230m +600m/ Asuinpinta-ala 192m2 ja +800m3. Sähkönkulutus 2018 15100kwh/3 henkilöä.