Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Stiebelin mitoitus  (Luettu 66485 kertaa)

Poissa Sami Harju

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 37
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Stiebelin mitoitus
« Vastaus #80 : 25.03.12 - klo:08:49 »
Stiebelissä (WPC13) ei ole kahden kuluneen talven aikana ollut moitteen sanaa, kun ensin sai säätöihin. Laadukkaan tuntuinen peli. Mulla ei ole kokemuksia muista merkeistä.
Stiebel Eltron WPC13, 2x130m, ex-stokeripelle :-)

Poissa Sami Harju

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 37
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Stiebelin mitoitus
« Vastaus #81 : 25.03.12 - klo:08:51 »
..yhtäkkiä kuulostaa isolta tuo WPC16 tuolle alalle, meillä on varmaan aika lailla vastaava lämmöntarve ja WPC13 riittää hienosti; talo 217m2 1-krs vuodelta -74, 20m kanaalia, 185m2 ex-sikala joka pidetään +5-10 asteisena.
« Viimeksi muokattu: 25.03.12 - klo:08:53 kirjoittanut samiharju »
Stiebel Eltron WPC13, 2x130m, ex-stokeripelle :-)

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 608
  • Vanha pieru!
Re: Stiebelin mitoitus
« Vastaus #82 : 25.03.12 - klo:11:14 »
Lainaus
Talo on v. 37 rakennettu hirsirunkoinen maalaistalo. Lämmitettävää alaa reilut 280m2. Täydellinen saaneeraus tehty viimeksi 82, jolloin nykyinen öljy/puu kaksoispesäkattila laitettu, myös patterit samalta vuodelta.
Öljyä kulunut (jos pelkällä öljyllä lämmittänyt) n.4500litraa vuodessa.
Itseäni kiinnostaa eniten pyytämistäni tarjouksista Stiebel Eltronin kone WPF 16E+ 300litran käyttövesivaraajalla ja 200litran puskurivaraajalla. Lisäksi kaivot 2x163m.
Tältä näyttäisi:

MAALÄMMITYSLASKELMA                                         
Laskelma on viitteellinen. Tarkistuta mitoitus laitetoimittajallasi!                                         
Omakotitalo ”juhis1982”      Jyväskylä                 
Tämä laskelma on tehty PI:n laatimalla BERGHEAT taulukko-ohjelmalla. V46130312 Tulostuspäivä      25.03.2012
* Rakennusten lämmitystarve vuodessa      34 250 kWh     
* Käyttöveden tuottamiseen kuluu energiaa vuodessa      4 pers      4 000 kWh     
* Lämmitys + käyttövesi yhteensä vuodessa      38 250 kWh     
Rakennusten lämmitystarve Wh/m2/astepäivä/vuosi      285 m2      24,3      Wh/m2/Ap/v
Rakennusten lämmitystarve Wh/m3/astepäivä/vuosi      770 m3      9,0      Wh/m3/Ap/v
Rakennusten vuotuinen lämmitystarve kWh/m2      285 m2      120      kWh/m2/v
Rakennusten vuotuinen lämmitystarve kWh/m3      770 m3      44,5      kWh/m3/v
Lämmitys + käyttövesi, ei taloussähköä, vuosi yhteensä      285 m2      34 250 kWh      120 kWh/m2
Lämmitystarpeeseen lisätään  arvioitu taloussähkö 285 m2      8000 kWh      38 250 kWh      162 kWh/brm2
ET -luokan määritys  (Kilowattituntia vuodessa per neliömetri)      162 ET      B luokka     
                                         
TALOUSLASKELMA      15,0 kW      tehoisella pumpulla     
Kokonaisteho saadaan öljylämmityksellä      4 500 litraa      1,180 €/ltr      5 310 €      0,85 COP
Kokonaisteho saadaan sähkölämmityksellä      38 250 kWh      0,120 €/kWh      4 590 €      1,0 COP
Rakennusten lämmittäminen pumpulla      34 250 kWh      0,120 €/kWh      10 703 kWh      3,2 COP
Käyttöveden tuottaminen pumpulla      4 000 kWh      0,120 €/kWh      1 538 kWh      2,6 COP
- Maalämmityslaitteen vuotuinen teho, sähkön kulutus ja COP 38 250 kWh      12 242 kWh      3,12 COP
* Pumpun osuus sähkön kulutuksesta            100,0%      12 242 kWh      1 469 €
* Lisälämpövastuksen osuus sähkön kulutuksesta      0,0%      0 kWh      0 €
* Lämmityssähkön kulutus yhteensä vuodessa      100,0%      12 242 kWh      1 469 €
Säästöä tulisi vuodessa öljylämpöön verrattuna      3 841 €     
Säästöä tulisi vuodessa suorasähköön verrattuna      3 121 €     
                                         
LÄMMÖN KERUU                                         
Jos keruu vaakapiirillä. Keruuputken pituus vähintään ja upotussyvyys      785 m      1,0 m (Tämä mitoitus ei ole luotettava, tieto maan laadusta puuttuu!)
Jos keruu porakaivosta. Porakaivon aktiivisyvyydeksi valittu      350 m     
 - Häiriintymättömän kallioperän  lämpötilaksi laskettu (oC)      4,6 C     
 - Kiviaineksen lämmönjohtoluvuksi valittu (W / m K)            2,8 W/mK     
Joilla arvoilla lämpökaivon + pumpun kokonaistuotoksi tulee n.      39 539 kWh     
PORAKAIVO ON ILMEISESTI (ei takuuarvo!)      Riittävä!     
                                         
LÄMPÖPUMPUN TEHOLUOKAN VALINTA                                         
Kun ulkolämpötila on      -10 C      On tarvittava lämmitysteho      8,7kW      Osatehoinen
Kun ulkolämpötila on      -15 C      On tarvittava lämmitysteho      10,3kW      Osatehoinen
Kun ulkolämpötila on      -20 C      On tarvittava lämmitysteho      11,9kW      Osatehoinen
Kun ulkolämpötila on      -25 C      On tarvittava lämmitysteho      13,5 kW      Osatehoinen
Kun ulkolämpötila on      -30 C      On tarvittava lämmitysteho      15,2 kW      Täystehoinen
Kun ulkolämpötila on      -35 C      On tarvittava lämmitysteho      16,8 kW      Täystehoinen
Kun ulkolämpötila on      -40 C      On tarvittava lämmitysteho      18,4 kW      Täystehoinen
Täystehoisen lämpöpumpun tulisi olla teholtaan vähintään [ch8594]14,8 kW     
OMA PUMPPUTEHON VALINTASI 15,0 kW      Täystehoinen
Sen teho riittää täystehoisena tähän alimpaan ulkolämpöön saakka -29,5 C
     
Tuossa ulkolämpötilassa lämpöpumppu käy jatkuvasti.                                         
Sitä kylmemmällä säällä sisälämpö laskee ilman lisälämmönlähdettä.                                           
Lisälämpönä voi olla pumpun sisään rakennettu sähkövastus tai talon takka.                                           
Sähkövastuksen käyttö huonontaa pumpun hyötysuhdetta (COP).                                         
Valitsemasi kokoinen pumppu käy vuodessa keskimäärin      2 550 h      29,1%
Laskennassa käytetty koko vuoden Astepäivälukuna ( = Lämmitystarveluku)      4945 AP      789 AP
Tämä mitoitus ei ole takuuarvo. Luota ammattisuunnittelijaan!

...
Esittämäsi mitoitus vaikuttaisi olevan kohdallaan.
Korostan, että laskelma perustuu ilmoittamaasi 4500 litran pölttoöljyn vuosikulutukseen.
Rakennusten lämmitystarve Wh/m3/astepäivä/vuosi  770 m3 9,0 Wh/m3/Ap/v on kuitenkin aika alhainen, joten peruskorjauksessa eristystasoa on parannettu! Muutoin se olisi reilusti yli 10.

200 litrainen puskurivaraaja ei vielä oikein takaa sitä, ettei koneesta tulisi "pätkäkäyntikonetta". Isompi tilavuus olisi eduksi, kun talokin on aika iso.

Stiebelin esite ( http://www.stiebel-eltron.fi/ste_shared/pdf/pdf.php?pid=7133&grp=E&cat=0&lang=Finnish&country=fi&language=fi&base= ) ei kerro tuon pumpun lämmitystehoa patterikäytölle, siis 45-50 C lämpötiloille.
Kun valitsette pumppua etsikää esitteistä tuo pumpun lämmitysteho patteriverkon vaatimalle +50C lämpötilalle.

Laskentapohjat täällä:
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=181.msg877#msg877
« Viimeksi muokattu: 15.11.12 - klo:20:40 kirjoittanut tomppeli »

Poissa juhis1982

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Stiebelin mitoitus
« Vastaus #83 : 25.03.12 - klo:14:15 »
Kiitoksia hyvistä vastauksista ja laskelmista. Huomenna pumppukauppias tulossa käymään, niin on hyvä tietää jotain, jos vaikka kaupoista jo sovittaisiin. :D

Poissa Päiväkummun mies

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 67
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Stiebelin mitoitus
« Vastaus #84 : 25.03.12 - klo:23:26 »
Lainaus
Stiebelin esite ( http://www.stiebel-eltron.fi/ste_shared/pdf/pdf.php?pid=7133&grp=E&cat=0&lang=Finnish&country=fi&language=fi&base= ) ei kerro tuon pumpun lämmitystehoa patterikäytölle, siis 45-50 C lämpötiloille.
Kun valitsette pumppua etsikää esitteistä tuo pumpun lämmitysteho patteriverkon vaatimalle +50C lämpötilalle.

Stiebelin saksalaisesta ohjekirjasesta "Planung und installation, wärmepumpen, stand märz 2010" poimittua:

WPF 10E:
  • B0/W35 - 10,0 kW, ottoteho 2,2 kW, COP 4,5
  • B0/W50 - 9,5 kW, ottoteho 3,1 kW, COP 3,0
  • B0/W60 - 9,6 kW, ottoteho 4,0 kW, COP 2,4
WPF 13E:
  • B0/W35 - 12,8 kW, ottoteho 3,0 kW, COP 4,4
  • B0/W50 - 12,7 kW, ottoteho 4,3 kW, COP 3,0
  • B0/W60 - 13,1 kW, ottoteho 5,2 kW, COP 2,5
WPF 16E:
  • B0/W35 - 16,9 kW, ottoteho 3,9 kW, COP 4,3
  • B0/W50 - 15,1 kW, ottoteho 5,0 kW, COP 3,0
  • B0/W60 - 16,7 kW, ottoteho 6,1 kW, COP 2,7
Toivottavasti tästä on jotain hyötyä jollekulle. :)
Stiebel Eltron WPF 10E pumppu, SBB 501 SOL kv-varaaja ja SBP 200 E puskurivaraaja. 180m kaivo. Asennettu kesäkuussa 2011. Enervent Pandion eco ECE. Talo -95, 131--161m2 + 40m2, patterilämmitys.

Poissa juhis1982

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Stiebelin mitoitus
« Vastaus #85 : 26.03.12 - klo:20:39 »
Nyt on sitten koneet tilattu.  8-) Myyjä soitteli poraajille, ja olisivat päässeet jo heti huomenna aloittamaan, kun olivat lähistöllä lopettamassa edellistä urakkaansa, mutta ei ilmeisesti kuitenkaan voi vielä aloittaa, kun ei ole meidän rakennusluvista kuulunut mitään. Täytyy aamulla soittaa rakennusvalvontaan jos sieltä saisi vihreää valoa

Poissa juhis1982

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Stiebelin mitoitus
« Vastaus #86 : 24.05.12 - klo:12:03 »
Nyt on koneet paikoillaan, ja lämmintä vettäkin alkoi eilen tulemaan. Siistiä jälkeä ovat tehneet :) Nyt alkaa opettelu, että oppii käyttämään pumppua oikein

Poissa Tapio81L

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 64
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Stiebelin mitoitus
« Vastaus #87 : 06.10.12 - klo:22:28 »
Selviskö tuo Sami Harjun mainitsemat rajut paine-ero vaihtelut? Mistä johtui? Vieläkö heittelee?

Poissa Hape

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 54
  • Maalämpöpumppu asennettu, tietoja kerätään
Vs: Stiebelin mitoitus
« Vastaus #88 : 06.01.14 - klo:18:47 »
6.1.2014

Järjestelmä on toiminut moitteetta. Olen kirjannut periaatteessa kuukausittain kaiken mahdollisen Stiebelin näytöltä, käyntitunnit yms.

Aktiivisesti olen kuitenkin seurannut vain kulutusta ja tuottoa ja niistä laskettua COP:a.

Jos kaikki menee tällä tahdilla olen puolessa välissä laitteen takaisinmaksuaikaa, joka on edelleen noin kuusi vuotta.

Ainoa miettimyksen aihe, ainakin toistaisesksi, on maalämpöpiirin paine, joka on 0,5 bar. Oletan että se on ok. Täytyy etsiä starttiluvut jostain. Myös maalämpöpiirin sihdin putsaus lienee aiheellista jossain vaiheessa. Ja lisäksi 1. ja 2. kaivon virtaamien tarkastus.

Oheissa käyrästössä näkyvät kulutukset, tuotot ja COP:t vuosittain. Jotkut pisteet ovat keskiarvoja kahdelta kuukaudelta koska en ole muistanut kirjata lukuja.

Vuotuiset kulutukset ovat olleet 7418/9021/8168 kWh ja COPit 3,99/3,83/3,87.

Vasemmalla ovat kWh:t ja oikealla COP:t



https://www.dropbox.com/s/t5mg7k8ifbfmd5u/K%C3%A4yr%C3%A4t%20-11...-13.JPG
Rintamamiestalo 270 m2 pattereilla

Stiebel WPC13 kW +400 l varaaja + 2x140m 12/2010
Öljynkulutus 3400 lpv (7 vuoden ka)
Sähkönkulutus ka 8,202 MWh /3 v (tavoite oli 10 MWh)

http://hapexmaalampoblogi.wordpress.com

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 240
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Stiebelin mitoitus
« Vastaus #89 : 06.01.14 - klo:18:56 »
Kuinkas nuo kesäCOP:t on noin korkeita...pelkkää käyttövettä?

Kuinka nuo COP:t mittaat/lasket/jne ?

Poissa Hape

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 54
  • Maalämpöpumppu asennettu, tietoja kerätään
Vs: Stiebelin mitoitus
« Vastaus #90 : 06.01.14 - klo:19:19 »
Hyvä kysymys,

vedenkulutus meillä on varsin pientä, noin 50 l/p/d, siis noi 75m3/vuosi. Mutta patterikierto on päällä kesät talvet ja sillä lämmitetään myös kellarissa olevaa saunan ja pesuhuoneen lattialämmitystä. (Kyllä, linjassa on lämpötilarajoitin)

Voisiko tämä olla selitys? Muuta en äkkiseltään keksi.
Rintamamiestalo 270 m2 pattereilla

Stiebel WPC13 kW +400 l varaaja + 2x140m 12/2010
Öljynkulutus 3400 lpv (7 vuoden ka)
Sähkönkulutus ka 8,202 MWh /3 v (tavoite oli 10 MWh)

http://hapexmaalampoblogi.wordpress.com

Poissa Hape

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 54
  • Maalämpöpumppu asennettu, tietoja kerätään
Vs: Stiebelin mitoitus
« Vastaus #91 : 06.01.14 - klo:19:59 »

Kuinka nuo COP:t mittaat/lasket/jne ?

Stiebel ilmoittaa tuoton. Sen sanotaan oleva muistaakseni 3% tarkuudella oikein. Uskoo ken haluaa.

Siellä siis täytyy olla virtausmittari lämpötilamittauksen lisäksi.

Kulutuksen mittaan erillisellä kututusmittarilla, jonka pitäisi olla tarkka, koska se on käytöstä poistettu kiinteistön kulutusmittari.

Kulutukseen sisältyy kaikki pumpulle menevä virta sekä myös patteriverkoston kiertopumppu.

Vaikka tuotto ei olisikaan tarkka / oikein, tärkein on mielestäni kokonaiskuutus, jota voin verrata aiemaan öljynkulutukseeni (3400 l/a seitsemän vuoden keskiarvo).
Rintamamiestalo 270 m2 pattereilla

Stiebel WPC13 kW +400 l varaaja + 2x140m 12/2010
Öljynkulutus 3400 lpv (7 vuoden ka)
Sähkönkulutus ka 8,202 MWh /3 v (tavoite oli 10 MWh)

http://hapexmaalampoblogi.wordpress.com

Poissa Sötkö

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 106
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Stiebelin mitoitus
« Vastaus #92 : 09.01.14 - klo:19:13 »
Onko cop-käyrissä mukana lämmitys+lämmin vesi? Jos on, niin selityksenä voisi olla:

- Kesällä cop:ia laskee lämpimän käyttöveden suhteellisen suuri osuus

- Kylminä kuukausina cop:ia laskee lämmitykseltä vaadittava teho (korkeampi lämmitysveden lämpötila)

Keväällä ja syksyllä lämmitetään taloa ja se tapahtuu hyvällä hyötysuhteella, eli korkealla cop:lla, sillä veden lämpötila alhainen.

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 343
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Stiebelin mitoitus
« Vastaus #93 : 09.01.14 - klo:22:41 »

Kuinka nuo COP:t mittaat/lasket/jne ?
Siellä siis täytyy olla virtausmittari lämpötilamittauksen lisäksi.

Mielestäni pumpussa ei ole virtausmittaria.

Ottotehokin lasketaan. Nuo kaikki muodostuvat höyrystymis ja lauhtumislämpötilojen mukaan. Näin ainakin viessmannissa.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa WPF

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 543
  • Säästöä pumpulla
Vs: Stiebelin mitoitus
« Vastaus #94 : 10.01.14 - klo:15:05 »
6.1.2014

Järjestelmä on toiminut moitteetta. Olen kirjannut periaatteessa kuukausittain kaiken mahdollisen Stiebelin näytöltä, käyntitunnit yms.

Aktiivisesti olen kuitenkin seurannut vain kulutusta ja tuottoa ja niistä laskettua COP:a.

Jos kaikki menee tällä tahdilla olen puolessa välissä laitteen takaisinmaksuaikaa, joka on edelleen noin kuusi vuotta.

Ainoa miettimyksen aihe, ainakin toistaisesksi, on maalämpöpiirin paine, joka on 0,5 bar. Oletan että se on ok. Täytyy etsiä starttiluvut jostain. Myös maalämpöpiirin sihdin putsaus lienee aiheellista jossain vaiheessa. Ja lisäksi 1. ja 2. kaivon virtaamien tarkastus.

Oheissa käyrästössä näkyvät kulutukset, tuotot ja COP:t vuosittain. Jotkut pisteet ovat keskiarvoja kahdelta kuukaudelta koska en ole muistanut kirjata lukuja.

Vuotuiset kulutukset ovat olleet 7418/9021/8168 kWh ja COPit 3,99/3,83/3,87.

Vasemmalla ovat kWh:t ja oikealla COP:t



https://www.dropbox.com/s/t5mg7k8ifbfmd5u/K%C3%A4yr%C3%A4t%20-11...-13.JPG

Huippulukemat patterikohteeseen!
Stiebel Eltron WPF 7 E + SBP 501 WP Sol

Poissa Hape

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 54
  • Maalämpöpumppu asennettu, tietoja kerätään
Vs: Stiebelin mitoitus
« Vastaus #95 : 12.01.14 - klo:16:00 »
Kyllä, suhtaudun myös skeptisesti tuottolukuihin.

Pääasia että kulutus on sopiva verrattuna öljynkulutukseen.

Sent from my Nexus 4 with Cyanogenmod 11 using Tapatalk

Rintamamiestalo 270 m2 pattereilla

Stiebel WPC13 kW +400 l varaaja + 2x140m 12/2010
Öljynkulutus 3400 lpv (7 vuoden ka)
Sähkönkulutus ka 8,202 MWh /3 v (tavoite oli 10 MWh)

http://hapexmaalampoblogi.wordpress.com

Poissa Hape

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 54
  • Maalämpöpumppu asennettu, tietoja kerätään
Vs: Stiebelin mitoitus
« Vastaus #96 : 04.05.14 - klo:17:34 »
Kuvassa näkyy että pumpussa oli toimitahäiriö joulu- ja tammikuussa. Sininen on sähkönkulutus.

Paineensa menettänyt maapiiri aihetti oletettavasti kuvassa näkyvän suuhteelisten käyrien paikan vaihdoksen. Piiristä oli hävinnyt kolmen käyttövuoden aikana paine (2bar => 0,5bar) ja oletan että tämä aiheutti suhteelisen kulutuksen lisäyksen.

Varmuuden asiasta saan vasta seuraavana talvena. Mutta yllä oleva käyrästö on joka tapauksessa hyvä tapa seurata pumpun kuntoa.

Summa summarum: kaikki hyvin ja Palokan Putkipalvelulta ei tullut laskua vaihdetusta paineentasaajasta. Se oli ollut viellinen tai tarkoitettu muille materiaaleille. Hyvä niin:)
Rintamamiestalo 270 m2 pattereilla

Stiebel WPC13 kW +400 l varaaja + 2x140m 12/2010
Öljynkulutus 3400 lpv (7 vuoden ka)
Sähkönkulutus ka 8,202 MWh /3 v (tavoite oli 10 MWh)

http://hapexmaalampoblogi.wordpress.com

Poissa WPF

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 543
  • Säästöä pumpulla
Vs: Stiebelin mitoitus
« Vastaus #97 : 04.05.14 - klo:18:53 »
Mikä on ollut COP?

Uudessa mallissa on muuten virtauksen mittauskin, jota käytetään hyväksi COP mittauksessa.

Hyvää palvelua PP:ltä ja Stiebeliltä... takuu näyttää menneen umpeen.
Stiebel Eltron WPF 7 E + SBP 501 WP Sol

Poissa Hape

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 54
  • Maalämpöpumppu asennettu, tietoja kerätään
Vs: Stiebelin mitoitus
« Vastaus #98 : 08.05.14 - klo:10:21 »

Näyttäisi vaikuttaneen noin 10 % COPiin verrattuna yhtä kylmiin kuukausiin.

Ylärivi on kunkin vuoden tammikuu.
Rintamamiestalo 270 m2 pattereilla

Stiebel WPC13 kW +400 l varaaja + 2x140m 12/2010
Öljynkulutus 3400 lpv (7 vuoden ka)
Sähkönkulutus ka 8,202 MWh /3 v (tavoite oli 10 MWh)

http://hapexmaalampoblogi.wordpress.com